[分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究

[Gdiaofuta (leMatcha)]

後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究

後備汽車運輸營最早是何時編成的，我並沒有找到具體的資料證據。不過可以確定的是，現
有的後備汽車運輸營架構應當是2002年以後因應“精實案”編制調整，而後才成立的單位。

後備汽車運輸營是由運輸兵群中的常備運輸營所動員而成，戰時運輸兵群的運輸營和港運連
會解散成連並作為數個後備汽車運輸營和後備港口勤務營的一部分編成動員營。不過需要注
意的是，常備運輸連編入後備運輸營時是以整連建制歸於運輸營指揮而非以連為基幹擴編動
員營。

根據資料整理，目前各運輸兵群及支指部下屬後備汽車運輸營（不含港口勤務營）的番號、
動員符號及編組單位如下：

後勤訓練中心後備支援指揮部
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
精誠甲字A231404（補運分部擴編）

後備汽車運輸營
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

第二地區支援指揮部運輸兵群
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
精誠甲字A220101（運輸兵連擴編）

後備汽車運輸第一營
後備汽車運輸第二營
後備汽車運輸第三營
後備汽車運輸第四營（欠）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

第三地區支援指揮部運輸兵群
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精誠甲字A230800（運輸兵一營擴編）
精誠甲字A230900（運輸兵二營擴編）

後備汽車運輸第一營
後備汽車運輸第二營
後備汽車運輸第三營
後備汽車運輸第四營
後備汽車運輸第五營
後備汽車運輸第六營
後備汽車運輸第七營
後備汽車運輸第八營
後備汽車運輸第九營
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

第四地區支援指揮部運輸兵群
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
精誠甲字A240600（運輸兵一營擴編）
精誠甲字A241100（運輸兵二營擴編）

後備汽車運輸第一營
後備汽車運輸第二營
後備汽車運輸第三營
後備汽車運輸第四營
後備汽車運輸第五營
後備汽車運輸第六營
後備汽車運輸第七營
後備汽車運輸第八營
後備汽車運輸第九營
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

第五地區支援指揮部運輸兵群
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
精誠甲字A250600（運輸兵一營擴編）
精誠甲字A250700（運輸兵二營擴編）

後備汽車運輸第一營
後備汽車運輸第二營
後備汽車運輸第三營
後備汽車運輸第四營
後備汽車運輸第五營
後備汽車運輸第六營
後備汽車運輸第七營
後備汽車運輸第八營
後備汽車運輸第九營
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

後備汽車運輸營編制總數：32營（第三類勤務支援部隊）

https://i.imgur.com/1TqySpb.jpeg
後備汽車運輸營編制概圖

後備汽車運輸營編制一個排部及排部隊和四個汽車運輸連，編制人數454（固定編制）+132
（軍勤隊）人。

根據資料整理，後備汽車運輸營軍士官兵和主要裝備估算數量如下：

https://i.imgur.com/9C2F69d.jpeg
營編制裝備與人數表

https://i.imgur.com/8vmPboT.jpeg
營下屬單位編制裝備與人數表

1.營部及營部隊

https://i.imgur.com/XIjYBiD.jpeg
營部及營部隊編制裝備與人數表

營部下轄營長及各參謀軍官，負責公路調節隊的參謀和指揮作業。營部隊下轄隊部、營部班
、無線電報務電台、食勤班、補給班、修理班，負責公路調節隊的開設和作業及各類勤務支
援任務。

2.汽車運輸連

https://i.imgur.com/5iu7ASZ.jpeg
汽車運輸連編制裝備與人數表

汽車運輸連下轄連部組、汽車運輸1－3排，負責開設公路調節站管制指揮區域內交通運輸任
務。

汽車運輸連內編制111輛車輛，運輸營內編制444輛車輛，但是具體各連編制的車輛是什麼？
我沒有辦法經過動員召集和自強演習紀錄所確實掌握。

https://i.imgur.com/ZbitJLQ.jpeg
三支部運輸兵群後備汽車運輸營接收車機動員車輛

https://i.imgur.com/ocNV9ex.jpeg
四支部運輸兵群後備汽車運輸營接收車機動員車輛

因為後備汽車運輸營所有的車輛都必須透過“物力動員”所動員而來，除了部分數連可能是
常備運輸兵營解編的運輸連具備建制車輛，絕大多數的動員營都是沒有任何車輛和常備幹部
。不管編制內是“貨櫃車駕駛”、“特種車輛駕駛”、“連結車駕駛”等，真正實際編制的
車輛都必須在物力動員徵集後才能確定自己的連內車輛編制到底為何，無法在戰前得知，而
這也引出了一個問題：


“滿足編實運輸兵群的物力動員需要動員多少車輛？”


撇除少量營、連傳令兵用機車和麵包車（充代營、連長偵蒐指揮車）一個後備汽車運輸營編
制444輛徵用大貨車，按照編制32營來計算，國軍物力動員填滿運輸兵營總共需要動員“14,
208”輛民間大車來滿足編制，但這遠遠無法滿足需求。

https://i.imgur.com/xWu1RJD.jpeg
國軍作戰損失評估表

按照國軍的預想，開戰第一天國軍部隊的總戰耗率約為2.5%，第二天以後的總戰耗率為1.4%
。如果不考慮因戰況發展所產生的戰耗率波動而僅僅採用線性增長計算（文內也如此計算戰
耗率），那麼作戰一個禮拜後的總戰耗率為10.9%，二個禮拜為20.7%、三個禮拜為30.5%、
四個禮拜為40.3%。

雖然運輸兵部隊內編制保修班，但是由於徵用車輛型號雜亂而且動員兵也很可能沒有訓練過
，實際上是不存在保修能力的，只能依靠持續徵用車輛來補充損耗。

國軍戰耗補充梯隊分為戰耗第一、第二、第三等三個梯隊，若是國軍預想作戰總時長為一個
月，那麼車機動員除了需要滿足編制外，還需要再額外動員40%左右的戰耗補充車輛，也就
是說光是滿足後備汽車運輸營所需的編制和補充車輛，國軍在全台本島範圍內就必須徵滿19
,892輛大車（約20,000輛）。

https://i.imgur.com/QR6CmU9.jpeg
2021年全國車輛登記數統計

光是後備汽車運輸營就需徵用20000輛大貨車來滿足編制和補充是一個非常恐怖的數字，因
為這佔據了全國登記在案的大貨車總數的約11.6%，也就是平均每8.6輛大車就有1輛會被國
軍徵用，而且這僅僅是後備汽車運輸營的需求而已，更不計入數十個後備旅和常備海空軍部
隊編實和擴編的需求。而物力動員的影響不止於此，最直接的影響是破壞民間的物流能力，
這部分會在文章末尾做總結。


https://i.imgur.com/ns01n4a.jpeg
動員實施階段公路調節隊人員編組基準表

後備汽車運輸營的營部及營部隊、各汽車運輸連連部組除了營長指揮車外沒有配賦車輛，在
後備汽車運輸營完成動員後營部隊和連部組會在運輸連建制運輸排的運載下進入部署位置，
並分別開設公路調節隊（由營部及營部隊開設）各公路調節隊下屬的公路調節站。並在地區
後備憲兵連支援下開設交通管制哨，完成對轄區內所律定的管制公路路段管制及交通調節任
務。

交通管制哨參考文章：

#1cHJfq9d (Military)
現編後備憲兵連與全國案憲兵營編裝整理

根據國軍所公布的資訊判斷，公路調節隊隊部編組配置如下：

公路調節隊指揮編組表
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
隊部3人，1校官、1尉官、1士兵

少校營長（隊長）
上尉副營長（副隊長）
上兵駕駛兼傳令
－－－－－－－－－－
調節軍官8人，8尉官

上尉參謀主任
中尉人事參謀官（參一）
中尉情報參謀官（參二）
中尉作戰參謀官（參三）
中尉後勤參謀官（參四）
中尉通信參謀官（通信）
中尉兵工參謀官（兵工）
中尉營部隊隊長
－－－－－－－－－－
調節作業員13人，1士官長、7士官、5士兵

二等士官長營部隊副隊長
中士人事士
中士情報士
中士作戰士
中士後勤士
中士通信士
中士台長
下士無線電報務作業士
上兵無線電作業兵
上兵無線電作業兵
上兵無線電作業兵
上兵無線電作業兵
上兵無線電作業兵
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

公路調節隊與各公路調節站的通聯方式為透過CS／PRC－37C無線電，公路調節隊與聯合運輸
指揮處的通聯方式也相同。

https://i.imgur.com/aIoxNTS.jpeg
動員實施階段公路運輸管制作業流程圖

https://i.imgur.com/FA5mdc2.jpeg
聯合運輸指揮機制運作流程圖

聯合運輸指揮處由作戰區後勤區開設，負責作戰區內戰時所有管制公路路段的運輸指揮和協
調，任何車輛不論軍、民用需要途經管制路段時都必須要經過聯合運輸指揮處（部）的核可
。

車隊或車輛進入管制路段除需要經過聯合運輸指揮處（部）核可外，車隊內也須配置無線電
操作員沿路向各途經的管制哨進行呼號傳達。如果車隊進入管制戰備道路後沒有任何的無線
電呼號和任務賦予，必然會被交通管制哨所“攔截”，而那些所謂的“交通管制哨”可是配
有步槍和輕機槍的憲兵部隊。

https://i.imgur.com/aA477LF.jpeg
後備運輸一營頭城公路調節站及金六結公路調節站管制路段

以三支部運輸兵群後備汽車運輸一營為例：後備汽車運輸1營營部於坪林開設公路調節隊隊
部，汽車運輸3連連部開設頭城公路調節站，汽車運輸4連連部開設金六結公路調節站。憲兵
205指揮部後備憲兵707連（宜蘭憲兵隊編成）協助頭城公路調節站和金六結公路調節站各開
設五個交通管制哨。每個公路調節站管理五個交通管制哨，五個交通管制哨負責轄區內戰備
管制公路的交通管制，以上二調節站轄區內資訊整理如下。

標記點釋要：
TCP（公路調節站）－Trafic Control Point
CKP（交通管制哨）－Check Point

一營三連下屬交通管制單位
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
公路調節與管制單位：

頭城公路調節站（駐金面）
外澳交通管制哨
礁溪交通管制哨
大福交通管制哨
壯圍交通管制哨
五結交通管制哨

負責調節和管制戰備公路路段：

國道5號（頭城交流道－羅東交流道）
省道台2線（頭城－壯圍）
省道台9線（頭城－宜蘭）
縣道191線（頂埔－宜蘭）
縣道192線（大福－宜蘭）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一營四連下屬交通管制單位
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
公路調節與管制單位：

金六結公路調節站（駐金六結）
外澳交通管制哨
礁溪交通管制哨
大福交通管制哨
壯圍交通管制哨
五結交通管制哨

負責調節和管制戰備公路路段：

國道5號（羅東交流道－蘇澳交流道）
省道台2線（壯圍－蘇澳）
省道台7線（北橫公路－壯圍）
省道台7丙線（牛鬥橋－宜蘭）
省道台9線（宜蘭－蘇澳）
縣道196線（五結－三星）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

根據國軍所公布的資訊判斷，公路調節站編組配置如下：

公路調節站指揮編組表
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
站部

中尉連長（站長）
少尉副連長（副站長）
上兵無線電話務作業兵兼傳令
－－－－－－－－－－
作業員

二等士官長連士官督導長
上士組長
下士軍械士
下士文書士
下士補給士
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

https://i.imgur.com/ulz7T4i.jpeg
動員實施階段公路調節與交通管制作業流程圖

https://i.imgur.com/BTNvI3e.jpeg
通行許可申請表

在聯合運輸指揮部開設後所有戰備道路都會被管制，任何單位不論軍民在無經過申請的情況
下都不許擅自使用和佔用道路容量。部隊在執行機動計畫前必須以“用兵後勤管理系統”向
聯合運輸指揮處申請許可，在上級單位核可後就會派汽車運輸連下屬運輸排車輛或押隊官至
單位位置協助運載和管制。並且聯合運輸指揮處會將機動資訊發至各交通調節隊、交通調節
站、交通管制隊、交通管制哨的隊部作業電腦，告知運輸計畫以及運輸路線、無線電呼號、
車隊編號等資訊，讓各站點協助機動車隊運輸。

然而，問題出在哪裡？

“問題在於這套系統完全無視於民間民生系統的存在，只為了供應部隊勤務而建立。”

物力徵集徵走的大貨車可能是超市和超商物流的、可能是運菜和豬肉到市場拍賣的、有可能
是加油站運油的，民間物流系統牽一髮而動全身，破壞任何一個環節都會使物流系統崩壞。

如果菜市場的大車被徵走了，那採購商就會失去採購原料生產食品的能力。如果物流公司的
大車被徵走了，那超市和超商貨架上就不會有補貨。

這還不是最嚴重的。

最嚴重的問題在於由於國軍幾乎管制所有國道及省道，重要支線縣道也通常被管制，在沒有
獲得機動許可的情況下，民間車輛幾乎完全無法開上這些管制道路，汽車物流運輸乃至於人
民的短途和長距離運輸可能性被粉碎。而各類客貨運站在國軍聯合運輸指揮部的規劃中也是
全數被徵用作為各類節點，公共交通運輸的勒停已經是明白寫在白皮書上的計畫了。

在民用物流不可能有機會運用國軍用兵後勤管理系統的情況下，超商只要七天不補貨生鮮就
會報廢、市場只要七天不供應果蔬食品加工廠就要停工，全國食品在短期內只剩下官方配給
是必然的結果。但是國軍運輸兵在動員後接收一大堆沒開過大車的動員兵忙著支援部隊運輸
和補給、運輸，難道會有多餘能力去支援民生需要嗎？

就跟國軍後備動員的真實能力一樣，只有天知道了。

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※ 編輯: Gdiaofuta (118.171.200.236 臺灣), 05/18/2024 20:27:44
推 rommel1     : 戰時可能只會小規模動員
→ Gdiaofuta   : 有依據嗎？我沒有看過國軍發過小中大動員的依據
推 WaterFrog   : 推整理，後備旅的補給應該只能靠各單位各顯神通
→ Gdiaofuta   : 補給要各旅各顯神通聽起來很可怕......
→ WaterFrog   : 至於民間，除了靠民間自行儲備和農糧署的公糧，之前
→ WaterFrog   : 版上有文章說還有其他管道可以解決民間糧食問題
→ WaterFrog   : 部隊間通訊可能都得各顯神通了，補給算不了什麼
→ Gdiaofuta   : 要民間自行儲備自己處理是會出事的，因為糧庫如果
→ Gdiaofuta   : 跨管制道路也完蛋，你不可能在每個里裡面都設糧庫
→ Gdiaofuta   : 公糧就要運輸兵來運，但是動員運輸兵到底會不會開
→ Gdiaofuta   : 車就......
推 fudick      : 紙上百萬雄兵 現場空無一人
→ Gdiaofuta   : 就算能開車也不見得有空
推 rommel1     : 按照台灣的政治狀況,搞的太麻煩,民眾就受不了
→ Gdiaofuta   : 那防禦計畫就變紙一張了
推 rommel1     : 有多少庫存武器就動員多少部隊~~~
→ enirehtak   : 9X年印象外防連級單位庫房儲米有分密封米跟一般編織
→ enirehtak   : 袋裝米（好像是50公斤忘了），應該是夠吃半年以上，
→ enirehtak   :  庫房老鼠肥滋滋，米棧板都是老鼠屎，伙房兵照樣洗
→ enirehtak   : 洗煮給長官吃，在一個打仗沒菜肉補給的狀態下， 只
→ enirehtak   : 吃飯配罐頭醬瓜應該也是可以撐幾個月，但這是極低的
→ enirehtak   : 生存要求了， 第一波第二波攻擊完，應該食物需求會
→ enirehtak   : 減很多.. 喔， 我忘記，開戰後幾天應該就沒有瓦斯可
→ enirehtak   : 以煮飯了
推 WaterFrog   : 依據「救災物資調節作業規定」，物資應該是會送到鄉
→ WaterFrog   : 鎮市指定的地點，至於要怎麼往下送到個人，的確是個
→ WaterFrog   : 問題
→ Gdiaofuta   : 台灣政府的規定很詭異，國軍自己訂自己的，地方政
→ Gdiaofuta   : 府自己訂自己的，中央政府自己訂自己的，相互看不
→ Gdiaofuta   : 出有要互相配合的意思
→ Gdiaofuta   : 按國軍做法的話他們是完全不考慮到民生
→ Gdiaofuta   : 按地方政府做法的話是他們有打算處理，但是他們沒
→ Gdiaofuta   : 考慮到國軍怎麼處理
推 rommel1     : 台灣其實沒實際演練過類似封城的行動
→ rommel1     : 政治人物有提過被酸到死
→ enirehtak   : 民間只能等公糧米配給，不過儲量能不能抵全台灣吃一
→ enirehtak   : 個月？ 在海運物資封鎖的前提下，麵粉油糖等副料在
→ enirehtak   : 民間會消失。 可預期的大家要餓肚子去抓老鼠拔野菜
→ enirehtak   : ，有田的要種菜還要等一個月才能收
推 WaterFrog   : 回樓上，G大的意思是要怎麼把糧食從公糧送到個人
→ Gdiaofuta   : 國民政府來台灣後戒嚴也沒有限制生產和各類經濟和
→ Gdiaofuta   : 民生活動，基本上對於這種計畫的執行是白紙一張
推 rommel1     : 食物配給   台灣很久沒做了
→ WaterFrog   : 如果國軍把所有運補能力收完，外加控制重要交通線
→ WaterFrog   : 可能糧食在倉庫門口就被管制了
→ Gdiaofuta   : 國軍要人民待在自己家不用動，但是不動要怎麼活一
→ Gdiaofuta   : 句話都不提。
→ Gdiaofuta   : .
→ Gdiaofuta   : 地方政府說公糧會讓國軍協助發放，但是國軍的計畫
→ Gdiaofuta   : 把所有可用站點都徵走當彈藥庫、油庫、駐地，地方
→ Gdiaofuta   : 政府的計畫可能性存疑。
→ Gdiaofuta   : .
→ Gdiaofuta   : 而且這些還只是一小部分
→ Gdiaofuta   : 對啊，重點是糧倉國軍計畫是直接徵用，怎麼發給人
→ Gdiaofuta   : 民？
→ Gdiaofuta   : 地方農糧署直接被補給庫管制
→ WaterFrog   : 我猜到時候可能會是管制哨和節點的官兵自行評估放行
推 rommel1     : 到時候可能跟普丁一樣,不肯總動員...
→ WaterFrog   : 讓民車有限度的通行，不過這樣會出現新問題
→ Gdiaofuta   : 但是國軍反第五縱隊追蹤部隊位置就是靠管制哨，真
→ Gdiaofuta   : 的可以放行嗎？
→ Gdiaofuta   : 是，這就是我說的問題
→ enirehtak   : 後備有跟地方政府開過會，也是發現兩個系統有很多衝
→ enirehtak   : 突，尤其是地方政府的計畫，據說比部隊的更不可實現
→ Gdiaofuta   : 戰綜會報每年都有開，但是我其實也很問號這種東西
→ Gdiaofuta   : 的執行是否真的成立
推 eg860610    : 推
→ enirehtak   : 交通管制後民人只能用走的啦     路上車子都要有許
→ enirehtak   : 可才能移動
→ Gdiaofuta   : 對啊
→ Gdiaofuta   : 但是走很多地方也是不能過的
→ Gdiaofuta   : 比如說山地連開的哨所之類的
→ Gdiaofuta   : 或者是憲兵在橋上開的警戒哨
推 rommel1     : 戰時就戒嚴了
→ enirehtak   : 北北基700萬人要疏散到鄉下，給他們開車所有道路馬
→ enirehtak   : 上堵死
→ Gdiaofuta   : 戒嚴沒問題，問題在於物力動員後造成的民生生產全
→ Gdiaofuta   : 面停擺，例如說哪怕田裡面有菜都送不出去
→ Gdiaofuta   : 結果人為形成人道主義危機，但是國軍也不可能專門
→ Gdiaofuta   : 派車隊去協助農夫採收啊
→ rommel1     : 疏散要住哪裡也是大問題
→ enirehtak   : 我想到時候管制哨應該管不住逃難的徒步民眾…
→ rommel1     : 看哨兵要不要開火
→ Gdiaofuta   : 也沒地方讓民眾跑啊，國中小大學都被部隊徵用了
→ enirehtak   : 重點就是開戰時全台灣都是前線， 我們沒有縱深等後
→ enirehtak   : 方送來能量
→ Gdiaofuta   : 地方政府設定的避難點，幾乎都被國軍徵用
→ Gdiaofuta   : 體育館和活動中心也都是被國軍拿去用了，居民能跑
→ Gdiaofuta   : 到哪裡去
→ rommel1     : 到時候就823模式  金門開打  本島如常
→ enirehtak   : 飛彈第一波飽和攻擊後，運輸連要動員集結起來，發現
→ enirehtak   : 大部分重車能走的道路已經被民車堵死了
→ Gdiaofuta   : 那最好祈禱是823模式，因為本島的狀況如果按照國軍
→ Gdiaofuta   : 規劃的話會非常的......
推 WaterFrog   : 按照國軍的假設，通常飛彈過來之前就已經動員完了
→ WaterFrog   : 管制哨和節點都灑下去管制道路
→ Gdiaofuta   : 是的
→ enirehtak   : 不可能是823模式啦， 已經可以跳過金門不理了， 再
→ enirehtak   : 次重申沒有這種後方這種東西了
→ Gdiaofuta   : 當然不可能823
→ enirehtak   : 我是覺得炸完才真的開始動員集結
推 imprezasti  : 現地偵查去的預定宿營地點不是教召借住的活動中心
→ imprezasti  : 喔
推 rommel1     : 到時候要像 司機那樣開戰才動員 還是 普丁不總動員
→ Gdiaofuta   : 國軍炸完再集結的話我建議是在花東買間房子住然後
→ Gdiaofuta   : 屯罐頭去避難比較好......
→ Gdiaofuta   : 因為這代表說所有帳面上的部隊都不會被動員
→ Gdiaofuta   : 當然不是阿
→ Gdiaofuta   : 你看過戰術圖就知道，那些地方大部分是駐地
→ imprezasti  : 再深入就是有密等的戰鬥手板內容了XD
→ Gdiaofuta   : 很多地方甚至國軍有跟當地簽協議的
推 jobli       : 你有槍還怕沒吃沒喝沒車嗎?
→ Gdiaofuta   : 重點是民眾冰箱沒東西國軍有槍也沒得拿阿
推 rommel1     : 那跟國府時代的軍隊有何不同?
推 enirehtak   : 國軍敢搶自己民人的食物，那這仗也可以不用打了，蠻
→ enirehtak   : 可悲的
→ Gdiaofuta   : 屯糧於民間的前提是居民有，但是現代社會居民外食
→ Gdiaofuta   : 率都多高了誰會在家裡屯糧
推 jobli       : 戰時不用吃太好,台灣米很多,不要以為戰時沒人種田,
→ jobli       : 台灣糧食自給很高,沒有瓦斯可以燒柴,不會沒東西吃..
→ jobli       : .ETC
→ jobli       : 這個本板之前一大串可以看,總之台灣不會有問題
→ jobli       : 不搶部隊吃什麼?
推 aquarius360 : 看地方跟中央政府的吧，國軍就真的紙而已。最簡單
→ aquarius360 : 的，講了一堆管制，啊是誰去管？你國軍夠人嗎？最
→ aquarius360 : 後還不是我們這些動員的人去幹。但有幾個動員的人
→ aquarius360 : 會照國軍的“資憂”做法去管？
→ enirehtak   : 民眾的冰箱一般不超過一週儲糧吧..
推 rommel1     : T65K2只剩6萬把...就動員相應的人吧
→ imprezasti  : 某次教召本來要去XXX的$%@可是OO的ZZYYYY所以*&%$
→ Gdiaofuta   : 讓動員的去幹問題也很大，因為國軍也沒有教義務役
→ Gdiaofuta   : 處理他們平時在處理的勤務和補給申請流程，很可能
→ Gdiaofuta   : 有人出來那些東西都是廢的
→ Gdiaofuta   : 東西都有，人不會用也是完蛋
→ imprezasti  : google地圖還有3D 自己推一下吧
推 jobli       : https://imgur.com/kt45Prs
→ jobli       : https://imgur.com/cE6LoL7
→ jobli       : 反正就是不管碰到什麼問題,台灣都不會有問題
→ jobli       : 田中百萬噸呢
→ enirehtak   : 適合進軍台海峽的季節3-6月份，三月也才剛播種耶，
→ enirehtak   : 三個月後收稻， 要請人民先餓幾個月？
→ enirehtak   : 打仗誰照顧農田作物除草施肥灌溉開農機收稻？
推 rommel1     : 戰時就看 海空軍決戰結果 跟 美軍要不要來
→ Gdiaofuta   : 你看起來有學到空軍中將的真傳
推 aquarius360 : 民間後勤可能是還ok，國軍人少，民生部分搭個民間
→ aquarius360 : 伙大概也過得去，但是彈藥運輸特別是保修別人能幫
→ aquarius360 : 的就沒那麼多了。
→ Gdiaofuta   : 問題不是民間可不可以，問題是國軍物力動員後民間
→ Gdiaofuta   : 能力也廢了
推 jobli       : 跟誰搭伙??
→ Gdiaofuta   : 除非國軍只靠常備部隊打仗而且不準備疏散彈藥和補
→ Gdiaofuta   : 給
→ enirehtak   : 平時有菜有肉有油，飯吃的比較少，戰時只剩白米，一
→ enirehtak   : 次可能要吃很多才會夠，百萬噸，一個人一天半杯米10
→ enirehtak   : 0g, 台灣2000萬人， 一天要吃多少頓米？ 大家數學算
→ enirehtak   : 算吧
→ Gdiaofuta   : 國軍所有作戰計畫的假設前提都有動員，所以不動員
→ Gdiaofuta   : 就是能力殘廢
推 rommel1     : 守備旅其實也無法移動了
→ Gdiaofuta   : 如果有人看過縣市戰綜會報紀錄，就會知道不僅國軍
→ Gdiaofuta   : 要動員連地方政府都要大徵特徵
推 jobli       : 而且只有特種機具才是人車併徵,有些人一直幻想大貨
→ jobli       : 車司機會和車一起去報到,一直幻想一直爽,實際上被動
→ jobli       : 員到運輸群的人,不一定會開車,司機可能都去灘頭被種
→ jobli       : 了,幻想真的很美好
→ Gdiaofuta   : 一個國家運輸兵群動員吃掉兩萬輛大車，如果縣市再
→ Gdiaofuta   : 吃掉兩萬輛那剩下？
→ rommel1     : 其實跟固安一樣   沒實際全兵力演練過
推 aquarius360 : 陸軍看起來還活在20世紀早中期，整個國家就如同那
→ aquarius360 : 些軍閥頭頭的禁臠時代，所以才一堆奇奇怪怪的幻想
→ aquarius360 : 。
→ Gdiaofuta   : 車機動員海空軍也有，不是陸軍而已
→ enirehtak   : 戰時別祈禱民間有大能量出來給國軍使用
推 rommel1     : 海空軍武器退了很多都解體.當漁礁
推 aquarius360 : 度其實動員很大一部分是靠內政部（地方政府）跟經
→ aquarius360 : 濟部，所以我才說全動法根本就應該交給內政部主政
→ aquarius360 : ，大部分人也歸內政部調度運用。
推 jobli       : 不用演練,光一個司機開車去集用場後自己走路回家
→ jobli       : 就知道這個是垃圾計畫了,還要演練什麼?
→ jobli       : 然後會有軍肓拿什麼OO演習的照片說人機併徵
→ jobli       : 搞不清楚徵用和動員不同
推 ChallengerII: 看到136樓j大貼的推文再看看這篇文只能說呵呵，台灣
→ ChallengerII: 這種準備還是先到花東事先囤積數週的MRE+水算了
→ enirehtak   : 講實在話， 拒徵逃到鄉下是怎麼找
→ Gdiaofuta   : 讓山地連陪你玩捉迷藏，他們也很缺補給
推 mark61117   : …看到前半段一個營連這麼多車要指揮管制，光想頭就
→ mark61117   : 暈了。
→ mark61117   : 後半段更是驚悚
推 ashrum      : 計畫歸計畫，實作歸實作，人車併徵的方案不是沒有
→ ashrum      : ，是不改入計畫，事到臨頭依台式風格，我跟你賭一
→ ashrum      : 定不照計畫亂走
→ Gdiaofuta   : 亂走就更精采了，因為理論上的補給都建立在這種架
→ Gdiaofuta   : 構上，底層建築沒有哪來的高層建築？
→ ashrum      : 平時政府不能兩手一攤擺爛，戰時一定擺爛逼物流商
→ ashrum      : 吞下去，就地轉職
推 jobli       : 沒有,重型機具才有人機併徵,不是人車併徵
→ jobli       : 大貨車,小貨卡送去後,司機要自己走路回家
→ jobli       : 如果又剛好被動員去灘頭,就自己走路去
→ jobli       : 支持政府就好,連步槍都不給你了,你還想有車
→ ashrum      : J大，我是親戚有接觸到這部份實際面(地方警政系統)
→ ashrum      : ，所以肯定的說這部份說歸說做歸做，計畫亂搞，亂
→ ashrum      : 做也不能怪誰
推 enirehtak   : 腦中突然浮現你們要自立自強啊的畫面 = =
推 aquarius360 : 而且讓內政部主政的另一個好處是，平時就會常跟這
→ aquarius360 : 些民力打交道，所以不管是戰時協調徵集或是戰後談
→ aquarius360 : 補償賠償等等都更好說話。反之平常跟這些民間單位
→ aquarius360 : 沒啥關係的國軍，一下子突然跳出來要徵集？你覺得
→ aquarius360 : 有幾個人會想信他理他？顧慮肯定更多的好嗎？
推 mark61117   : 是說都沒有車長？一個人在戰時戰區自己開車？
→ mark61117   : 感覺能拿到補給真的是上輩子燒好香
→ enirehtak   : G大可以再寫一篇軍事醫療的， 我想會更精彩….
→ Gdiaofuta   : 醫療還在整理
→ Gdiaofuta   : 但是保證精采
→ Gdiaofuta   : 駕駛就是有人開車而已，沒有車長
推 rommel1     : 戰時應該是國防部主導
→ Gdiaofuta   : 唯一有人陪的是排長，副排長開車然後排長用無線電
推 aquarius360 : 而且如果不想讓你徵車，故意偷動點手腳讓車動不了
→ aquarius360 : ，你大概也沒法說啥吧。
→ Gdiaofuta   : 360說到重點了
→ saccharomyce: 軍醫我相信非常精彩
→ Gdiaofuta   : 但是我選擇先忽略這個問題（
推 ashrum      : 體制上戰時聽國防部，實際論政治現實瘋了其他政府
→ ashrum      : 機關才聽你的幻想
→ Gdiaofuta   : 因為沒有假設後面還玩個屁
→ aquarius360 : 國防部才那點人，是想主導啥？
→ enirehtak   : A大，這塊是後備系統在跟民間交輩的，內政部或全動
→ enirehtak   : 署可能都還不夠力
→ Gdiaofuta   : 國防部確實是主導，編組上就是
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/C0APV8I.jpeg
推 rommel1     : 以前在跟民間交輩的其實是政戰,政二.政五...
→ Gdiaofuta   : 全民動員彙報戰時是被後備指揮部管的
→ Gdiaofuta   : 後備指揮部直接軍管台閩戰綜中心
→ Gdiaofuta   : 然後縣市後備指揮部軍管縣政府
→ rommel1     : 被嫌沒用   一直砍
推 ashrum      : 就我知道的...地方政府想的不是如何配合國防部，是
→ ashrum      : 如何合法的和國防部翻桌，到時鐵定都先鬧去最高層
→ ashrum      : 協調
→ Gdiaofuta   : 縣市政府上層就是後備指揮部啊，再上層就只能去找
→ Gdiaofuta   : 總統了
→ Gdiaofuta   : 縣市首長戰時是戰綜中心副指揮官，指揮官是後備指
→ Gdiaofuta   : 揮部指揮官
推 rommel1     : 戰時沒人敢翻桌  叛亂
推 jobli       : 軍人有槍啊,你敢不給?
→ jobli       : 哦,原來步槍也不夠,那軍人有掃把啊
推 aquarius360 : 其實你如果給內政部做，光是憑彼此平時還有日後的
→ aquarius360 : 關係，就肯定比國防部還叫得動人了，而且又可以跟
→ aquarius360 : 內政部的民防體系結合，這樣可以避掉很多問題。而
→ aquarius360 : 且就算給國防部到100萬人，人數還是遠低於內政部經
→ aquarius360 : 濟部要照顧的人數。
→ Gdiaofuta   : 然而內政部戰時管不動這些，因為警政署之類的也是
→ Gdiaofuta   : 國防部接管
→ enirehtak   : 軍醫系統會更幽默 -_-
→ enirehtak   : 可預想趨近於零的戰場急救醫療能量， 守備旅沒機動
→ enirehtak   : 力後送傷兵， 軍醫院外科人力不足應付瞬時大量傷亡
推 a1305168    : 缺的不是米啊是副食品啊，就我所知5萬份學生營養一
→ a1305168    : 餐就要4噸的青菜，約3噸的肉品，百萬噸庫存能撐多久
→ a1305168    : ？戰時農夫會頂著砲火去種菜？食品加工廠生產線過半
→ a1305168    : 都移工，打仗他們還會在台灣嗎？
推 jobli       : 動員令就跟內政部無關啊,那個人要去那個部隊
→ jobli       : 你要問全動署,關內政府屁事
→ jobli       : 哦,全動署沒人可以處理,那你要問總統,她成立的
→ jobli       : 沒人可以作事,只會領錢不行嗎?
→ jobli       : 有人規定政府官員要作事嗎?
→ Gdiaofuta   : 有人講出重點了，其實如果沒有副食品只有飯也是會
→ Gdiaofuta   : 死人的
推 ashrum      : 你想像雙北市長要求和總統對話，國防部長指雙北市
→ ashrum      : 長叛亂，國會做何反應，這場面鬧下去仗還用打嗎？
→ ashrum      : 說不得，還是得喬
→ jobli       : 你不會用急救包嗎?你不懂生命之鏈嗎?要舔的人也不太
→ jobli       : 需要智力就是了
→ Gdiaofuta   : 中國以前人為饑荒有米沒副食品也是餓死整村人
推 aquarius360 : 而且人家縣市長有民意基礎欸，你後備指揮部指揮官
→ aquarius360 : 是有個毛？
推 saccharomyce: 戰時後備指揮部就接管地方政府了 要怎麼吵
→ jobli       : 副食品?本板之前很多人說不用吃了
→ enirehtak   : 內政部戰時真的做不了事情，全部軍管優先指導，吵也
→ enirehtak   : 沒用
→ aquarius360 : 沒民意基礎的人想管有民意基礎的？
→ saccharomyce: 你有民意基礎 我有機槍啊 不服出來講
推 rommel1     : 戰時一定戒嚴   軍管
→ Gdiaofuta   : 好好笑
→ Gdiaofuta   : 我有機槍真的會笑死我XD
推 aquarius360 : 接管兩個字而已啦！怎麼接？誰去接？你有人管得了
→ aquarius360 : 人家做啥嗎？
→ aquarius360 : 戒嚴軍管靠誰執行？
推 ashrum      : 看你是要槍桿子接管但政府機關不會動，還是無痛轉
→ ashrum      : 成戰時體制啊，說到底國防部沒本事開大車嘛
→ Gdiaofuta   : 我是覺得不要小看國家暴力就是了
→ saccharomyce: 這種事情當然發令給公務員做啊
→ aquarius360 : 國防高層是能有幾把槍？確定比兄弟比得過人家？
→ Gdiaofuta   : 政府有民意基礎，但是警察和公務人員經濟基礎是政
→ Gdiaofuta   : 府
→ saccharomyce: 做不來我就扣押你薪水物資補給
→ saccharomyce: 不然就撥一個步兵營去徵收 多的物資算個人的
→ Gdiaofuta   : 公務人員怎麼樣我不知道，但是太陽花警察都能打爆
→ Gdiaofuta   : 學生的頭，所以我覺得不要不把國家暴力當一回事，
→ Gdiaofuta   : 軍管是一定會軍管的
推 rommel1     : 兩蔣時代就玩過了
→ enirehtak   : 的確不要小看國家暴力
→ saccharomyce: 讓民眾知道什麼叫兵災
→ enirehtak   : 不服從就是打到服從，戰爭時期本來就不是正常時期，
→ enirehtak   : 尤其是亞洲
推 ashrum      : 要放著更實際的方案不執行，要硬來也是法律賦予國
→ ashrum      : 防部的權力，只是那鐵定離勝利目標更遠
→ saccharomyce: 最簡單的方式就像228 把地方有力人士騙出來殺掉
→ saccharomyce: 剩下的散沙就是羊群 很好指揮
推 aquarius360 : 太陽花那是人少，你今天要大規模動員軍管那完全不
→ aquarius360 : 是同一回事。
推 jobli       : 民意基礎?我有槍啊,我要拿你家唯一的食物,你不給?
→ jobli       : 看你拳頭硬還是我子彈硬啊
→ ashrum      : 是要先搞自己再禦敵，還是發揮團隊精神，看的還是
→ ashrum      : 主政者的智慧
推 aquarius360 : 抱歉這國家不是握在軍方手上，你根本沒有民意基礎
→ aquarius360 : 的國防部也叫不動那麼多人的。到時犯眾怒死的是誰
→ aquarius360 : 很難說的。
→ jobli       : 軍人拿槍就要愛國愛民?
推 rommel1     : 上面還有總統
→ Gdiaofuta   : 其實中共應該最樂意就是見到國軍動員後國家內部自
→ Gdiaofuta   : 己先爆炸，動員沒完成還先內爆
→ jobli       : 笑死,統哥是英雄單位嗎?會生自動生食物和武器?
→ jobli       : 真以為拿了槍就會保護人民?
推 WaterFrog   : 「這國家不是握在軍方手上」這句話只存在於平時
→ rommel1     : 司機就等到開戰才動員
→ Gdiaofuta   : 開戰才動員來不及的，沒有動員連聯兵營都無法完成
→ Gdiaofuta   : 整備
→ Gdiaofuta   : 你可以把聯兵營編滿，但是除了人進去以外所有支援
→ Gdiaofuta   : 作戰的能力都不存在
→ jobli       : 沒有動員,連原兵歸位的編實動員都作不到
推 ashrum      : 最合理的方法還是國防部拿出可行的計畫不要讓各部
→ ashrum      : 會和地方政府看不起，到戰時意見一堆
→ jobli       : 至於為什麼打擊旅沒人,要問最照顧國軍的總統啊
→ Gdiaofuta   : 所以我就說國軍的作戰全數都建立在動員這兩個字的
→ Gdiaofuta   : 基礎上，沒有動員就是白紙
→ jobli       : 沒什麼看不看的起,國防部的動員前題是我有槍
→ enirehtak   : G大正確
→ enirehtak   : 而動員劇本寫的合不合理能不能真的在實際狀況發揮功
→ enirehtak   : 能，這就是咱們目前在討論的重點啊， 如果真的動員
→ enirehtak   : 了，唯一就是服從國家指示而已，個人其實沒什麼選擇
→ enirehtak   : ， 可以選擇不服從，但國家一定會算秋後帳，前提是
→ enirehtak   : 國家還存在，而個人還活著
→ Mentha      : 其實這牽扯到太多利益問題，即便最佳解是必須實際演
→ Mentha      : 練，但國家權力機關敢真的做下去，想想看反動會是
→ Mentha      : 什麼，猜得出來的話就會知道這些紙上談兵的動員計畫
→ Mentha      : 是怎麼來的，還有悲慘的兵裝跟消失的打擊旅是怎麼來
→ aquarius360 : 丟掉20世紀國家為老蔣這些軍頭服務的想法，也許改
→ aquarius360 : 成指揮官是民選首長，後備指揮部副指揮官擔任副指
→ aquarius360 : 揮。國防部就不要想玩大車退下去管好自己的作戰，
→ aquarius360 : 大車給其他單位像是有民意基礎的單位去玩。
→ Mentha      : 我也覺得很分裂，但我也知道其實根本沒啥退路
→ enirehtak   : 是必須演練一下，但主政者決心演練到什麼程度？
→ Mentha      : 萬安演習都會很多人受不了那種麻煩了
→ aquarius360 : @後備指揮部擔任副指揮官
→ Gdiaofuta   : 靠北沒有大車聯兵旅要怎麼運油和彈藥==
→ Mentha      : 除非我能靠自己游到美國，不然有什麼選擇呢
→ Gdiaofuta   : 後備指揮部當副指揮官就不是軍管了
→ aquarius360 : 我本來就沒有要軍管
→ enirehtak   : 覺得要人民理智到某種程度才能在戰時聽從無強制力指
→ enirehtak   : 揮..
→ aquarius360 : 各級政府人都還在，國防部是哪位憑啥管？
→ jobli       : AI開車啊
→ jobli       : 都有人支持政府了,你還期符什麼
→ enirehtak   : 沒車運彈藥是顯而易見的結局，但更有可能是一下子就
→ enirehtak   : 沒彈藥了，有車也領不到
推 rommel1     : 這會扯到另一個議題,戰時要不要選舉...
→ Mentha      : 你如果要運肯定得強制徵用很多東西
→ Mentha      : 你不實際測試，你不會知道你東西要怎麼來，要怎麼
→ Mentha      : 去發，然後這又回到原點，你是當政者你敢下令實際演
→ Mentha      : 練?
→ Mentha      : 然後又像烏克蘭初期一樣，假設中國假演習個十次
→ Mentha      : 真的最後狼來了，你打算那個時候再實際開始這個備戰
推 rommel1     : 最後可能跟普丁一樣,不肯總動員,搞一些小動員...
→ Mentha      : 那必然會跟烏克蘭一樣亂七八糟，甚至更糟糕
→ Mentha      : 但反正，我敢說我們都沒決心了，當政者肯定也沒
→ Gdiaofuta   : 搞一些小動員是打個屁
→ enirehtak   : 戰時不會選舉
→ rommel1     : 烏克蘭搞總動員,歐美國家其實有金援,台灣?
→ Mentha      : 你想想看你強制徵用民用大卡車說我要預演運彈藥
→ Mentha      : 我是卡車大學長肯定覺得你到底是在銃三斈
→ enirehtak   : 徵用演練要補償才能降低民怨啦
→ Mentha      : 是阿，那表示你要花稅金去做這演練
→ Mentha      : 不管怎麼做都肯定會反彈，你敢不敢做呢
→ Mentha      : 你徵用演練的肯定還不只這大卡車，你要怎麼集結人力
→ enirehtak   : 不過言歸正傳， 運輸連這麼多大車， 希望大家都有手
→ enirehtak   : 排駕照，以免…….. 忘手排興嘆
推 jobli       : 相信戰時部隊有槍???
→ jobli       : 你怎麼不說你會中大樂透
→ enirehtak   : 所以主政者決心要不要做是解法的起點嚕
→ Mentha      : 是起點也可能是終結點
→ Mentha      : 我敢說你真的做下去下次不用選了
→ Mentha      : 然後沒人在乎這種問題，或者在乎的人反正也不是當政
→ Mentha      : 者，你我打爆立法委員電話可能都比在這邊幹話有用
→ Mentha      : 你要演練才會知道會出多少問題才能去導正作法
→ aquarius360 : 如果是像美軍一樣管理學教科書那也就罷了，給根本
→ aquarius360 : 管理笑話的國軍尤其陸軍管，確定不是在自殺？
→ Mentha      : 然後當你的人民跟我一樣混口飯吃覺得這樣做擾民
→ Mentha      : 我只能說某種程度上也是自找的
推 rommel1     : 真做下去可能會一團亂,被罵翻了
→ Mentha      : 一定被罵翻的
推 g9122xj     : 想想這個演練可以造成的經濟損失我就有點頭皮發麻欸
→ Mentha      : 是阿
推 rommel1     : 所有行業都要停擺的
→ aquarius360 : 權責轉給內政部經濟部比較可行，否有責無權，人家
→ aquarius360 : 也沒動力幫你搞。
推 peterlee97  : 上面說吃飯要煮才想起來 之前每每提到開戰缺能源或
→ peterlee97  : 是缺物流能力與食物供給都會被靠北說你開戰還要吃山
→ peterlee97  : 珍海味吹冷氣喔 但上面提到到時候吃飯要煮...開戰
→ peterlee97  : 後天然氣或瓦斯的運輸幾乎不可能到台灣  到時候也沒
→ peterlee97  : 電（沒能源發電 現在幾乎火力） 是要怎麼煮飯？
推 peterlee97  : 戰時原則上縣市長沒用 戰時都會被配合國家跟軍管
→ peterlee97  :  講縣市長親共會如何的 那個是另一種散布恐懼跟認
→ peterlee97  : 知作戰 各縣市的憲兵隊直接在縣市政府駐地附近就是
→ peterlee97  : 明顯的呈現了
推 peterlee97  : 最近寫碩論爬金門古寧頭戰前戰後的故事還有口述紀
→ peterlee97  : 錄 古寧頭戰前一堆人反老蔣 超級多案例 但軍隊一來
→ peterlee97  : 一接管 戰前哭夭既往不咎下 那些有異音的鄉紳馬上
→ peterlee97  : 變成官派保長村長議員鄉長
→ Gdiaofuta   : 幽默
推 peterlee97  : 再回兩個 原則上肯定是炸下去才動員是一定的 但問題
→ peterlee97  : 是多近而已 現在共匪越繞越近  阿那個動員來得及？
→ peterlee97  :  而且那個動員令是要怎麼收到？ 車會到不同地方 人
→ peterlee97  : 也是 在毛毛狀態下直接消失的人車物會有多少？ 飛彈
→ peterlee97  : 危機就永久烙跑一萬多人了 那段期間有人估計至少出
→ peterlee97  : 去暫時沒回的有十多萬 現在更方便更有錢飛機更多 現
→ peterlee97  : 在會烙跑多少人？
→ peterlee97  : 最後物資那個...也許國軍不會直接搶民人 因為搶的
→ peterlee97  : 效率太低了 但路上那些便利商店與量販店跟他們倉庫
→ peterlee97  :  應該是第一個被徵收管制對象..（也有看過類似計畫
→ peterlee97  : 與說法）直接合法搶劫...民間...去果菜市場吧 如果
→ peterlee97  : 他們還有開還有貨的話....
推 aquarius360 : 而且跟國防部不同，內政部經濟部徵用或管制的目的
→ aquarius360 : 反倒就是要維繫民生需求。所以權責可改由內政部及
→ aquarius360 : 所屬統籌，然後才再應人數較少的國防單位需求指派
→ aquarius360 : 分撥（少）部分人物力支援即可。
→ Gdiaofuta   : 紅白大對決：國防部軍管vs經濟部民生
推 peterlee97  : 兩蔣時那時候有發動驗證過戰時動員 但那是那個時代
→ peterlee97  :  也沒有那麼大的社會流動與社會影響 現代這樣搞個一
→ peterlee97  : 次半套的...除非金馬再坦一次犧牲一下成仁之美才有
→ peterlee97  : 可能不會哭夭與相對無痛驗證...（就地理位置的影響
→ peterlee97  :  金馬也很有可能再一次被襲擾）
→ Gdiaofuta   : 沒有批發市場果菜市場就不會有貨
→ Gdiaofuta   : 批發市場的車被徵走果菜市場還是先睡比較快
推 aquarius360 : 是說食水部分，若食材可搞定，中南部透天坪數夠的
→ aquarius360 : 話，裝個太陽能板靠白天滿足煮飯炒菜造水製冰充電
→ aquarius360 : ，我想大概是還行吧。
→ Gdiaofuta   : 你要讓2300萬人能這樣是大工程
推 peterlee97  : 那個徵用 現在就是不太確定戰時中央政府的徵用優先
→ peterlee97  : 維繫對象到底是要苦一苦民間還是苦一苦國軍 還是兩
→ aquarius360 : 所以不讓國防部去搞笑才是正解啊
→ peterlee97  : 個一起爽（但一起死） 兩者密不可分卻又不可能兩者
→ peterlee97  : 兼得 兩者都不能讓他們苦到譁變 但是我們沒有縱深去
→ peterlee97  : 調控物資與緩衝的調度空間（例如後方種田或是運補
→ peterlee97  : 區域等等的）  現在這準備樣子...唉...質疑都會被
→ peterlee97  : 哭夭是在長他人志氣或是認知作戰 想講但實在是被哭
→ peterlee97  : 夭到很煩==
→ Gdiaofuta   : 欸不是，你們被喊認知作戰，我聽我朋友說國防部和
→ Gdiaofuta   : 總統府有在關切我的文章耶==
→ Gdiaofuta   : 雖然說一個免役人士被關切也沒啥用
→ Gdiaofuta   : 但也不知道他們是打算改善還是沒打算改善
推 peterlee97  : 沒有批發市場 那就只能叫各傳統市場的大頭各顯神通
→ peterlee97  : 繞過中間商變出菜囉 至於能不能運到有沒有路 那是另
→ peterlee97  : 一個問題了
→ peterlee97  : 鄉下還能裝太陽能 而且要夏天
→ peterlee97  : 冬天、都會區、各型型城鎮、北部地區 太陽能根本沒
→ peterlee97  : 有用 而且還有足夠能量夠煮飯與其他方面的事情（人
→ peterlee97  : 性上有電聯不可能只為了煮飯吧？） 太陽能目前那個
→ peterlee97  : 轉換率 太低了幾乎不可能
→ peterlee97  : 還有戰時統歸國防部管比較合理 金馬的戰地政務 軍
→ peterlee97  : 管就是驗證戰時體制...
推 WaterFrog   : 如果他們願意改善，也不會拖到現在都還沒改
→ peterlee97  : 以前金門還有物資處 就是統籌調配的單位
推 aquarius360 : 油糧民生就去搭伙內政部地方政府吧，彈藥運輸才比
→ aquarius360 : 較需要人家撥運力去協助。
推 peterlee97  : 我覺得G大被看文章 那是看你有沒有寫什麼超出已知範
→ peterlee97  : 圍的東西 而不是看你寫了什麼問題...上面說的問題
→ peterlee97  :  你知我知獨眼龍也知道 都是陳腔濫調了 上面不知道
→ peterlee97  : ？ 沉痾痼疾的事情了真要處理不會一直放一直爛 還
→ peterlee97  : 能在可見狀態下爛更快更重的==
→ Gdiaofuta   : 聽朋友說總統府府方對我“深切關注”，包括山地連
→ Gdiaofuta   : 那篇，但是我想說山地連那種東西真的能引起他們的
→ Gdiaofuta   : 注意也是蠻厲害的==
推 peterlee97  : 我建議看戰時體制可以研究金馬的戰地政務啦 目前看
→ peterlee97  : 到一些關於戰時管制敘述 總覺得目前仍不脫離當年金
→ peterlee97  : 馬驗證後的結果的 以我看到的狀況 金門的果菜等等
→ peterlee97  : 的 除了本地產之外 都是由軍方運輸送到傳統市場 然
→ peterlee97  : 後大量的就地取材（一開始直接拿 或乞食 後來變成買
→ peterlee97  :  不足就鼓勵生產）
→ Gdiaofuta   : 那我希望他們注意到就不要裝瞎了，大家都在對為國
→ Gdiaofuta   : 防盡一分力，知道一個死大學生到底是誰沒有很重要
推 peterlee97  : 我是認為看只是看你有沒有寫機密或是陰謀論點噴了
→ CYL009      : 原來你的關注是在找你是誰喔 小心保重
→ peterlee97  : 什麼事讓他們覺得被污蔑需要即刻澄清啦 我覺得G大
→ peterlee97  : 收到上面注意的訊息 要小心比較好 不宜感到雀躍
→ CYL009      : 也不需要太麻煩 一個公文查你使用者當初留的登記資
→ CYL009      : 料就好了
推 peterlee97  : 當兵與公家機關待了段時間的經驗 在這個世界 你被注
→ peterlee97  : 意覺得不是件好事 通常是件壞事 而且是危機的開始..
→ Gdiaofuta   : ptt實名本來就沒什麼好藏的，我來PTT寫文章是因為
→ Gdiaofuta   : 這裡能讓更多人知道而不是為了匿名，但是我覺得把
→ Gdiaofuta   : 時間拿來浪費在研究巨屌扶他這個ID到底是誰還密切
→ Gdiaofuta   : 關注有點搞笑了
推 aquarius360 : 內政部經濟部若能顧好2000萬人民生，那讓幾十萬部
→ aquarius360 : 隊搭伙只是小問題。加上台灣不是烏克蘭，大部分的
→ aquarius360 : 部隊也都會在城鎮附近區域內，所以應該都可以就近
→ aquarius360 : 處理。
→ Gdiaofuta   : 我高中時為了地方團體去凱道上抗議被請進總統府陳
→ Gdiaofuta   : 情沒有被注意到，寫憲兵營和山地連這種萬年不變的
→ Gdiaofuta   : 編制文被密切關注，滿幽默的
推 peterlee97  : 樓上你太理想化了 基本上不可能 從一戰以來世界上
→ peterlee97  : 有印象的總體戰沒有任何案例戰時是軍方搭伙內政相
→ peterlee97  : 關部會的 是內政相關部會配合軍方 軍隊的個體需求是
→ peterlee97  : 遠大於民間的 而如果以民間需求去分配 軍隊肯定譁
→ peterlee97  : 變
→ saccharomyce: 經濟部這種掌握資源分配的部門 軍方一定會插手
推 aquarius360 : 金門那是當年駐軍多到超過當地生產力了吧，所以才
→ aquarius360 : 需要國軍自己提供運輸後勤。台灣本島完全不是這回
→ aquarius360 : 事，請不要混為一談，謝謝！台灣本島軍民比要是壓
→ aquarius360 : 力大到跟金門一樣，我們老早就掛了好嗎？除非有哪
→ aquarius360 : 個暴發戶大德肯長期出錢養XD
推 peterlee97  : 抗議是日常阿 那麼多人管不完 但這種事關軍事機密
→ peterlee97  : 相關與質疑到政府決策等級的 就不一樣了
→ Gdiaofuta   : 機密是指1980年代到現在幾乎沒變過的山地連和憲兵
→ Gdiaofuta   : 營，懂了
→ saccharomyce: 你又不是不知道台灣人特有的保密想法
→ Gdiaofuta   : 反正最近有出版社找我寫書，過不久就差不多快要出
→ Gdiaofuta   : 版了，希望等之後出版的時候再來分享
推 peterlee97  : 到時候全國進入總體戰 軍隊瞬間變成數十萬 還要穩定
→ peterlee97  : 維繫負擔民間需求 請問算不算超出生產力？ 國共內
→ peterlee97  : 戰就是國府沒辦法進入戰時統籌體制 由內政機關發揮
→ peterlee97  : 並支援前線 看看最後變怎樣 台省發生什麼事件應該
→ peterlee97  : 不用贅述吧？
→ peterlee97  : 另外金門當時駐軍確實超出生產力 但當時也是要靠運
→ peterlee97  : 補與對外貿易（僑匯 對台物資交換等） 跟現在台灣如
→ peterlee97  : 果進入戰時需要設法對外對內的計畫式統籌 沒有雷同
→ peterlee97  : 嗎？
→ saccharomyce: 我國開國以來都是壓榨民眾以供軍需
→ CYL009      : 反正以後一定會有軍民搶食物的事件發生 我很期待
推 peterlee97  : 我應該可以小小透露的 當時教召的紅皮機密書上 那
→ peterlee97  : 個番號都已經不見應該十幾年的單位編的東西 還是被
→ peterlee97  : 當紅皮書 你現在講的 只要還能擦邊 都能被關切的 這
→ peterlee97  : 也是之前一直提醒您小心點的原因 我們的機密/密等
→ peterlee97  :  是跟所謂歐美觀念不同的 光是駐地 我們當兵被教育
→ peterlee97  : 駐地不可說 車號不可透漏 然而歐美是直接跟你講在
→ peterlee97  : 哪裏的 是完全不同的觀念思維的
→ Gdiaofuta   : 敢做要敢當，敢宣傳就有負責。新聞花式宣傳吹捧新
→ Gdiaofuta   : 式教召、步兵營、聯兵營之類的，就要有辦法讓民眾
→ Gdiaofuta   : 監督是否屬實，而不是傻傻編了預算後錢砸進水坑裡
→ Gdiaofuta   : 而不自知。
→ aquarius360 : 體系的維繫，最終靠的不是法規，而是主事者會不會
→ aquarius360 : 做人。從來沒有你訂了法規，大家就得乖乖聽話這種
→ aquarius360 : 事。要有這種好事，中國就不會那麼多改朝換代了。
→ aquarius360 : 所以不是你想怎樣就能怎樣的。
推 jason748    : Gd大要小心，現在這環境小心被側翼扣認知作戰、白
→ jason748    : 區黨等帽子
→ Gdiaofuta   : 我投三票執政黨已經夠支持了吧？至於Gdiaofuta帳號
→ Gdiaofuta   : 這一畝三分地就別再跟我搶了，之前守護的文化資產
→ Gdiaofuta   : 最後都已經讓地方政府移位了還不可以嗎？現在寫幾
→ Gdiaofuta   : 篇文章而已擋不到道路施工了吧
→ aquarius360 : 數十萬人就我上面說的啊，這還不說這大多數還是從
→ aquarius360 : 我們民間動員出來的，然後這跟2000多萬人比算少還
→ aquarius360 : 多？你認為該是誰在養誰？民生需求會輪到國軍來負
→ aquarius360 : 擔？
推 aquarius360 : 台灣超級高度都市化的環境是一個舉世少有的條件，
→ aquarius360 : 可以實現其他地方辦不到的事。國外部隊出戰往往要
→ aquarius360 : 遠行或荒郊野外前不著村後不著店，當然只得軍隊自
→ aquarius360 : 己通包後勤。但台灣除非上山，否則你想跑遠跑離都
→ aquarius360 : 市很困難，而且都市人口多半也遠超過部隊人數（甚
→ aquarius360 : 或是你部隊就大部在地人，本來就在這裡吃住）。
→ Gdiaofuta   : 高度城市化代表住民地沒有自給能力
→ Gdiaofuta   : 軍隊死不死不說，住民地人口一定有人道主義危機，
→ Gdiaofuta   : 但是不知道程度
→ Gdiaofuta   : 如果既沒自給能力又徵掉所有生產資料，那就慘了
推 jason748    : 國軍連戰時都預設菜市場還會開了，即使打得火熱每
→ jason748    : 天還是要上菜市場買菜。怎麼可能想到戰時老百姓要
→ jason748    : 吃啥
推 peterlee97  : 算了 直接我就問 世界上任何一個國家 大如美國就好
→ peterlee97  :  總體戰的戰時統籌運作是內政機關還是軍方？ 難道
→ peterlee97  : 美國人民與生產力無法負擔美軍？ 然後我們這個三萬
→ peterlee97  : 六 有沒有當年美國的生產力與自給能力？
推 saccharomyce: 國軍為什麼在戰爭時 還要關心民眾有沒有飯吃?
→ jason748    : 然後連軍事茶館那種特定政治色彩超重沒啥專業討論
→ jason748    : 的論壇，國防部都有專人在看了，何況是這裡
→ peterlee97  : 超大城鎮的補給能力 內政機關是要怎麼統籌 他有什
→ peterlee97  : 麼可動員的能力會造冊的運輸手段？
→ Gdiaofuta   : 笑死，確實國軍為什麼要管別人有沒有飯吃
→ Gdiaofuta   : 但是國軍矛盾的地方在於他們部隊戰時要徵用菜市場
→ Gdiaofuta   : 當駐地耶？
→ Gdiaofuta   : 不可能菜市場同時處於被徵用當駐地和正常營業的果
→ Gdiaofuta   : 菜市場跌價態吧？
→ Gdiaofuta   : 疊加態
→ jason748    : 國軍只有大米夠，戰時每天副食怎麼辦，菜市場沒開
→ jason748    : 的話去搶老百姓？
→ Gdiaofuta   : 這是國軍特色量子力學嗎
推 peterlee97  : 如果靠內政機關就能扛起來戰時體制 那就不需要戒嚴
→ peterlee97  :  當時也不需要搞動員戡亂以及金馬搞軍管“實驗”
→ saccharomyce: 軍營市場 賺民眾買菜錢順便就近拉伕
→ CYL009      : 誰去市場買菜直接送去前線啊
→ Gdiaofuta   : 阿伯阿母就別拉壯丁了吧，骨質疏鬆還要跑戰備
推 peterlee97  : 副食？以前講的這個一律都會被嘴說打仗還想吃大魚大
→ peterlee97  : 肉吃龍蝦阿 有罐頭就不錯了 至於煮飯怎麼煮 能源在
→ peterlee97  : 哪裏 罐頭怎麼來會不會吃完 沒有討論 牽扯到的延伸
→ peterlee97  : 討論就會說不會打那麼久
→ CYL009      : 永動機呢 2000萬夠辣
→ jason748    : 記得以前版上有個天才說沒副食吃白飯就好了啊
→ Gdiaofuta   : 只吃白飯會大面積餓死人的
→ Gdiaofuta   : 如果沒有副食品的話，飯量消耗會非常巨大
→ Gdiaofuta   : 而且沒有營養素
→ jason748    : 不說還以為是八年抗戰的伙食咧
→ CYL009      : 路邊的野草拔一拔 路邊的鴿子抓一抓啊
推 peterlee97  : 好像有 說有白飯吃就好 1940-50年代蕃薯稀飯都可以
→ peterlee97  : 了 吃那麼好幹嘛 糧食自給？ 可以撈魚啊 現在是吃
→ peterlee97  : 太好的了 扣除麵吃米完全有剩 以前可以現在怎麼不
→ peterlee97  : 行 軍人士氣？ 談了是在長他人志氣云云==
→ Gdiaofuta   : 試試看啊，只配給白飯看過多久會死多少人
→ peterlee97  : 我覺得我需要止住 不然明天早上湧來一群 又要被哭
→ peterlee97  : 夭了==
→ aquarius360 : 當年老蔣他們就軍人軍閥出身，他搞軍管很難理解嗎
→ aquarius360 : ？但現在民選首長哪個軍人出身的？為何得跟著搞當
→ aquarius360 : 年的軍管、不成功的動員戡亂、戒嚴？
→ jason748    : 彼得李幹嘛擔心，那群看到標題就不會進來了啦
→ saccharomyce: 為甚麼要管民選首長的意見?
→ Gdiaofuta   : 問題在於現在的軍管系統自1950年代以來沒有改變過
→ Gdiaofuta   : 啊
推 peterlee97  : 所以現在如果開戰 不用戒嚴？ 不用軍管？舞照跳馬
→ peterlee97  : 照跑？ 歐美等二戰國家經驗都是軍閥經驗？
→ CYL009      : 烏克蘭當初不就開始管制 我看也很軍閥吧
→ peterlee97  : 看到爆文 會進來啦 挑特地的瑕疵嘴之類的 前一篇不
→ peterlee97  : 就一個人噴個都是中國人就消失了
→ saccharomyce: 這是16到18世紀的想法 戰爭是軍隊的事 和人民無關
推 aquarius360 : 那只能看誰先出手了改革了
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/fhDrJ1D.jpeg
→ Gdiaofuta   : 1950年代軍管系統
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/zyIYB0L.jpeg
→ Gdiaofuta   : 今日軍管系統
→ saccharomyce: 現在已經是總體戰的時代了
→ jason748    : 蛤？有人以為開戰不用軍管跟戒嚴？烏克蘭不都演給
→ jason748    : 你看了，雖然基輔酒吧還是有營業，但確確實實是在
→ jason748    : 戒嚴
→ peterlee97  : 而且戰時民間首長有什麼意義 難道民間地方首長要求
→ saccharomyce: 國家要動用一切人力物力來打贏戰爭
→ peterlee97  : 停戰 中央就停是嗎？ 民間首長最多只能爭取民間物
→ peterlee97  : 資需求好嗎==
→ aquarius360 : 戰時管制會有啊，但是不是讓你國防部管好嗎？這是
→ aquarius360 : 不一樣的兩回事。
→ Gdiaofuta   : 那現況就是國防部管啊......而且新政府也不可能會
→ Gdiaofuta   : 動的，誰上台都一樣
→ saccharomyce: 我國縱深不大 沒有前後線的差異可以搞分離制度
→ CYL009      : 不敢面對啊 白紙黑字都寫在那了
→ saccharomyce: 台灣就是這麼小 各縣市都直接當作第一線戰場管理
→ Gdiaofuta   : 我上面都有圖了，70年了一模一樣
推 peterlee97  : 原則上現在軍管體系 動員體系 我看了是覺得跟金馬
→ peterlee97  : 戰地政務最後的樣態 有87趴像啦 當年回金門看到的
→ peterlee97  : 金門物資處 稽徵處 等等的 再看看戰時動員的規劃...
→ peterlee97  : 像到不能再像了
→ peterlee97  : 戰時管制不給國防部管 那“戰時”的意義是..？
→ saccharomyce: 不像大陸時期 還可以區分綏靖區戒嚴區各種等級管制
→ peterlee97  : 所以繼續現在這樣嗨？
→ CYL009      : 好好看看圖中的作需和供給箭頭怎麼指啊 不就是國防
→ CYL009      : 部要什麼民眾就要給
→ Gdiaofuta   : 編裝主題能爆真神奇，不過我是覺得不要認為政府會
→ Gdiaofuta   : 在“軍管”這件事上做調整，應該要思考的是怎麼樣
→ Gdiaofuta   : 減輕軍管的傷害
推 peterlee97  : 戰時軍人的物資需求 光是熱量記得是一般民人的兩三
→ peterlee97  : 倍以上 如果由內政機關去統籌 標準是要軍人的還是
→ peterlee97  : 民人的？ 以民人的是要餓死軍人嗎
→ peterlee97  : 軍事管制肯定會造成傷害 但要減輕是必然的 這也是
→ peterlee97  : 戰時體系下的一種牽制與社會減壓 不然厭戰度會快速
→ peterlee97  : 升高降低戰爭支持度
推 sedgewick   : 看那麼多輪美方兵推之後, 我倒覺得徵用民車不是重點
→ sedgewick   : 譬如最近的 CSIS, 就說首要反艦, 次要加固機堡.
→ Gdiaofuta   : 這跟反艦沒有關係阿......你的飛彈車中隊要補給也
→ Gdiaofuta   : 要動員
推 peterlee97  : 這篇會爆其實也正常 之前就戰過很幾次戰時物資的問
→ peterlee97  : 題 都會被一面倒言論的說不必擔心 擔心就是... 這篇
→ peterlee97  : 出來講個難聽的 是另一邊擔憂派的反饋...
推 aquarius360 : 不調整那大概率就是繼續折騰，繼續幻想大家都樂意
→ aquarius360 : 支援國軍，不會改善的。要改善就要分工，不該你幹
→ aquarius360 : 的事就不要幹。
→ Gdiaofuta   : 不可能飛彈車中隊開出去後光合作用不用食物吧
→ sedgewick   : 勝負就跟拔刀術一樣快, 儲備用完就結束了, 沒有後勤
→ sedgewick   : 飛彈車其實應該也是用軍車補給, 而且都在駐地附近
→ Gdiaofuta   : 你這個想法怎麼跟空軍中將一樣......
→ Gdiaofuta   : 並沒有，飛彈車戰術位置離駐地很遠
→ Gdiaofuta   : 非常遠
→ Gdiaofuta   : 所以不能看駐地猜飛彈車位置
推 peterlee97  : 真的戰時 就算只有先搞反艦 依舊要支援海空單位物
→ peterlee97  : 資 小規模動員 陸上其他部隊還是要動員提升戒備 動
→ peterlee97  : 員下去就是大量精確的物資調控 以養百萬雄師千萬之
→ peterlee97  : 民
→ saccharomyce: 飛彈兵自帶三天乾糧 吃完等死
推 sedgewick   : 可能也是不能預設駐地, 戰場畢竟不能猜...
→ Gdiaofuta   : 解放軍：第四天機降登陸（
→ sedgewick   : 但補給飛彈車也不太可能用民車載飛彈啊. XD
→ saccharomyce: 反艦飛彈陣地老早就準備好了
→ Gdiaofuta   : 台灣飛彈車底盤是民用底盤，我以為這是常識......
→ aquarius360 : peter是否咱對陸軍的管理能力很有信心？
→ Gdiaofuta   : 現在的機動海鋒中隊都是民用卡車頭+民用底盤飛彈拖
→ Gdiaofuta   : 車
→ saccharomyce: 真以為發射陣地是能臨時看地圖選出來的
→ sedgewick   : 大概考慮下來, 徵用民車要發生作用大概要打數個月
→ aquarius360 : @是否對咱陸軍...
→ saccharomyce: 沒有民車補給 飛彈車搞不好連駐地都開不出去
→ sedgewick   : 民用的卡車頭跟徵用民車應該不太一樣吧, 所有人不同
→ Gdiaofuta   : 我講一個數字，第三作戰區運輸兵群平時編制運輸車
→ Gdiaofuta   : 輛444輛中戰，你覺得夠用嗎？
推 peterlee97  : 到時候調控的不是陸軍 是整個軍方或是軍事體制的統
→ peterlee97  : 籌單位...另外沒有信心也要有阿 不然戰時要怎麼辦？
→ peterlee97  :  難道靠內政單位？  對他感到問號是要去調整他修復
→ peterlee97  : 他 放棄他不會比較簡單==
→ Gdiaofuta   : 扣掉港運連和駕訓連
→ jason748    : 你跟一般人講說國軍對開戰時部隊怎麼吃飯都搞不定
→ jason748    : ，他一定覺得你在公三小
→ sedgewick   : 臨時徵用進來的還要整合, 那還不如先買好會比較簡單
→ Gdiaofuta   : 買好可以，一萬四千輛，買吧
→ Gdiaofuta   : 沒有人說不可以買
→ Gdiaofuta   : 但是國軍從來沒編過這麼多卡車
→ sedgewick   : 我的不是說軍隊運力夠, 而是說改善方向不應該是徵用
→ Gdiaofuta   : 1949-2024都沒有
推 saccharomyce: 買完14000輛放在那邊風吹雨打不保養 和0輛一樣
推 peterlee97  : 吃甚麼那個..我覺得只要當個兵 稍微看過勤務單位的
→ peterlee97  : 作業 然後腦袋細思一下應該就會極恐了..如果沒有..
→ peterlee97  : 那心臟真好
→ saccharomyce: 14000輛你先告訴我要怎麼保修
→ sedgewick   : 對啊, 我們假設缺額一萬四千輛, 但要補戰時最關鍵的
→ Gdiaofuta   : 國軍四千輛中戰都養成那個狗樣了
推 peterlee97  : 我覺得14K的車輛估計可能有點過高或是指車次？ 但就
→ peterlee97  : 算是1.4K的數量...我也是覺得徵集起來應該很痛苦
→ sedgewick   : 認真想怎麼去保修上萬輛卡車會比較實際啦... XD
→ sedgewick   : 徵用只是把問題丟到開戰再一次爆開而已, 反而更危險
→ Gdiaofuta   : 編制就是14XXX阿，每營444總共32營
→ Gdiaofuta   : 好，給你砍半，也要買7000輛
→ Gdiaofuta   : 買吧
→ saccharomyce: 徵用就是把問題丟給民眾解決 會不會配合另當別論
→ Gdiaofuta   : 國軍中戰目前買了4000輛，要再增購7000輛，總數110
→ Gdiaofuta   : 00
→ sedgewick   : 我算給幾個數字, 軍車大量採購, 一輛算三百萬台幣
→ Gdiaofuta   : 中戰有300萬這麼便宜？偵搜輪車我記得都不只
→ sedgewick   : 一萬多輛就是四百多億, 大約十三億美金.
推 peterlee97  : 嗯...這編制 可能還要再去看需求端、運力與車輛之
→ peterlee97  : 間的互相關係是否編制合理 不然就算我們挖到金礦+土
→ peterlee97  : 地面積*2有這個空間 不然這可以說完全不可能達成..
→ sedgewick   : 不是民用卡車嗎? 這應該會比較便宜啊... O_O
→ sedgewick   : 不會啦, 十幾億美金分三十年攤平就很少了...
→ Gdiaofuta   : 要買民卡直接代用軍卡？那怎麼維護？直接商維嗎
→ Gdiaofuta   : 我其實一直覺得商維可行，但是國軍看起來不願意
→ sedgewick   : 卡車好好保養用三十年應該不算太離譜.
推 saccharomyce: 重點是相對應要擴編更大的補保後勤單位
→ Gdiaofuta   : 國軍喜歡什麼東西都握在自己手上，然後搞砸一切所
→ Gdiaofuta   : 有握在自己手上的事物
推 peterlee97  : （丟給民間 開戰也要徵過來 應該也撐不了多久就無力
→ peterlee97  : 維持了
→ sedgewick   : 對啊... 民間代修就好了, 順便養一下民企. :D
→ Gdiaofuta   : 就像中戰用商規也沒打算商維
→ saccharomyce: 先不說沒人 光這些人養起來就數倍於買車錢
→ saccharomyce: 商維更貴 別想了
→ Gdiaofuta   : 已經開那種圖利廠商規格了還不能商維也是特別傻逼
→ sedgewick   : 不需要啦, 真的開戰就當消耗品, 反正只打一個月 XD
→ Gdiaofuta   : 商維貴但是不用養人，不過反正德行大家都懂
→ peterlee97  : 商維要有很精準的對民間統計管理能力 但我想國軍沒
→ peterlee97  : 有 或是整個國家都沒有
→ saccharomyce: 不是 是連動都動不了的問題
→ sedgewick   : 對啊, 所以其實問題不在徵用民車, 而是國軍思維奇怪
→ aquarius360 : 再怎麼說內政單位可是得顧2000萬人的，我對內政單
→ aquarius360 : 位這方面的信心是比國防部高。
→ saccharomyce: 花大錢結果跟沒買一樣 不如維持現狀
推 lokuyan     : 哈哈
→ sedgewick   : 我是說開戰後不要特別想維修的問題, 但平時要修.
→ aquarius360 : 個人傾向油水問題...所以很難放手很難改革。
→ peterlee97  : 呃 你還在對內政單位有信心== 那到時候開戰應該可以
→ peterlee97  : 要求我夏天也要吹冷氣才是
→ saccharomyce: 平時要修就要養人養廠商 沒錢
→ aquarius360 : 還有編制問題
→ Gdiaofuta   : 其實現在的徵用民車也是不考慮戰時維修，壞一輛丟
→ Gdiaofuta   : 一輛。但是差別在於國防部願不願意轉嫁成本到自己
→ Gdiaofuta   : 身上，我覺得還是有點難度
→ sedgewick   : 開戰真的有一萬四千輛好好保養的卡車, 運力也很龐大
→ aquarius360 : 商維就會減少人員編制
→ Gdiaofuta   : 現在所有成本轉嫁在民間身上，就會掏空民力，但是
→ Gdiaofuta   : 不用花太多錢
→ peterlee97  : 不可能開戰不想維修 除非完全不想戰後怎麼辦跟只想
→ peterlee97  : 打幾個禮拜==
→ sedgewick   : 那個成本只要是回流台灣民間企業, 其實是說得通的.
→ saccharomyce: 商維很貴 別想了
→ saccharomyce: 台灣人是做軍用 不是在做信用的
→ Gdiaofuta   : 德國軍車就是商維，不過人家國防預算確實高很多
→ sedgewick   : 但我也可以想像國防部打算「勤儉持家」, 這就囧 XD
→ peterlee97  : 話說討論好像越來越奇葩了XD
→ Gdiaofuta   : 笑死，做軍用不是做信用有正確
→ aquarius360 : 我可沒說過冷氣，而且連民人飯都顧不好的，要怎麼
→ aquarius360 : 談冷氣？
推 peterlee97  : 你先去看二戰美國動員制度跟戰後怎麼處理二戰的障
→ peterlee97  : 礙 再說內政單位可以扛 好嗎==
→ peterlee97  : 不說了 晚安
推 jason748    : 竟敢稱讚德國國防預算高，這很政治不正確XD
→ Gdiaofuta   : 這篇文含留言板但凡找得到一點政治正確的地方算我
→ Gdiaofuta   : 輸（
→ saccharomyce: 德國是%數低 不是金額少
→ Gdiaofuta   : 有錢啊
推 sedgewick   : 我算一下維修的費用好像也還好, 一年一輛三十萬台幣
→ Gdiaofuta   : 一次性通過千億歐元軍事投資，五到十倍台灣國防預
→ Gdiaofuta   : 算了
→ sedgewick   : 一萬四千輛大約一下算五十億好了, 它差在不能攤提
→ Gdiaofuta   : 不能用趴數看一切，德國三趴和台灣三趴的差異很大
→ Gdiaofuta   : 的
→ jason748    : 德國國防就是某些人拿來比爛自我感覺良好的遮羞布
→ jason748    : 啊
→ jason748    : 也不看看兩邊面對的威脅差多少
→ sedgewick   : 五十億台幣分包給民間車廠, 人家可能還覺得這個普普
→ sedgewick   : 但這個會比戰時徵用可靠多了, 至少都是自己管的.
→ aquarius360 : 時代不同了，現在就不是二戰那時代了。而且你國防
→ aquarius360 : 部是靠自己扛嗎？就不是啊！你是徵召人來搞的啊！
→ aquarius360 : 一樣徵召人，我換個關係更大的來主事沒理由做不好
→ aquarius360 : 啊！再說人家美軍可是管理學教科書，但你國軍是嗎
→ aquarius360 : ？國防部是要拿什麼跟人家美軍比？
→ Gdiaofuta   : 買車400億你覺得國軍會再多買一批M1A2T來增加油耗
→ Gdiaofuta   : 輛還是多買14000輛卡車來增加運輸量
→ Gdiaofuta   : 國軍是我組的話肯定會選後者
→ Gdiaofuta   : 國軍是ROC政府組的話誰上台都是前者
→ Gdiaofuta   : 聯兵營編制大家都看過了，兩輛油罐車包一百多輛車
→ Gdiaofuta   : 後勤
推 sedgewick   : 要看缺什麼, 如果缺運力那當然要補卡車.
推 jason748    : 就沒有全都要的選項嗎？
→ Gdiaofuta   : 但是國軍和政府會選擇無視，繼續買戰車而不是油罐
→ Gdiaofuta   : 車
→ Gdiaofuta   : 有啊，睡覺就有
→ sedgewick   : 我覺得台灣的公眾意見還算可以討論, 說帖要寫好就是
→ Gdiaofuta   : 那我希望總統府和國防部不要來找我麻煩破壞公共意
→ Gdiaofuta   : 見討論，畢竟人在做大家都在看，我不寫也有人會想
→ Gdiaofuta   : 說
→ aquarius360 : 14000輛...這得配很多人吧
→ Gdiaofuta   : 後備汽車運輸營駕駛是動員來的後備軍人
→ Gdiaofuta   : 配很多人不用擔心，需要擔心的是這些人有沒有開過
→ Gdiaofuta   : 大車拿到駕照
推 sedgewick   : 你寫這些不會怎麼樣, 國防部告不倒你反而要有人負責
→ Gdiaofuta   : 現在的一年義務役又沒有送訓運輸兵
→ Gdiaofuta   : 當然告不倒我，我免役就不會觸犯陸海空軍刑法的洩
→ Gdiaofuta   : 密
→ sedgewick   : 機密不是說國防部隨便寫個東西加蓋「機密」就算數了
→ Gdiaofuta   : 還好當年報政戰學院被打免役體位，笑死
推 jason748    : 不去高風險戰鬥部隊也就算了，讓一年兵去開卡車也
→ jason748    : 不行到底在想什麼
→ sedgewick   : 14,000 駕駛兵是蠻多, 但台灣能開大車的應該也不少
→ jason748    : 先前不是說可以自願選單位，想去主戰或守備部隊都
→ jason748    : 可以，總不會都沒有運輸單位的缺吧
→ aquarius360 : 但這的確很麻煩，平時要保養但沒人弄又不商維總不
→ aquarius360 : 能放著爛...沒維保到時人是招來了但車也壞了XD
→ Gdiaofuta   : 結果開出志願選填的都是步兵營
→ Gdiaofuta   : 沒有運輸缺
→ Gdiaofuta   : 我記得第一批是澎防部步兵營、馬防部步兵營、引指
→ Gdiaofuta   : 部步兵營
→ sedgewick   : 光是看金額的話, 要養出這隻卡車部隊不是不可能.
→ jason748    : 靠北，主戰部隊都沒有開缺喔？
→ Gdiaofuta   : 沒有啊，睡覺吧
→ jason748    : 那先前那個國防部人事啥長的都在騙啊
→ Gdiaofuta   : 馬防部步兵營還是最新編的一個外島步兵營，我之前
→ Gdiaofuta   : 都沒看過突然就冒出來一個新步兵營
→ Gdiaofuta   : 我貼這麼多文章了，哪篇沒有國軍唬爛的部分
推 jason748    : https://i.imgur.com/wPR6Ic6.jpeg
→ jason748    : https://i.imgur.com/dLSHqT7.jpeg
→ jason748    : https://i.imgur.com/MXrYJxB.jpeg
→ Gdiaofuta   : 對啊，又在騙
→ Gdiaofuta   : 說都可以去然後開缺步兵營
→ jason748    : 就這麼怕得罪選票嗎
推 jobli       : 徵用演練本來就有給錢,但目前的徵用是演戲,你人和車
推 jobli       : 一起來,和戰時動員不同
推 peterlee97  : 美軍是管理學教科書 結果不是叫國軍跟美軍看齊 是叫
→ peterlee97  : 內政機關...？ 我看了什麼==  還別說以前國軍還真
→ peterlee97  : 的台灣的一些管理制度的領頭羊欸 是這幾年開始我就
→ peterlee97  : 懶才爛的欸
推 rommel1     : 歐美其實也在二戰才搞總動員
→ enirehtak   : 看來發言要更謹慎一點不能亂噴了，免得被請喝咖啡吃
→ enirehtak   : 排骨飯XDDD， 希望這個國家能越來越好
→ Gdiaofuta   : 不可能，我還是會繼續的
推 jobli       : 你說實話也很難說服支持某個特定政治人物的人
→ jobli       : 全家死光也要挺的人,你說服不了
推 mark61117   : 支持
→ mark61117   : 好啦J大那些都是少數啦
→ mark61117   : 大部分人還是潛水默默看的
推 daydream314 : 純推 該討論的G大和網友都討論了
→ jobli       : 也是,大部份人沒有什麼意向,只能配合政府
→ enirehtak   : 話說動員來的大車要修理是營部連修理班能搞定的嗎，
→ enirehtak   : 各式各樣的料件耶    還是掛一台再徵一台，免修？
→ Gdiaofuta   : 營部隊編制應該是排
→ Gdiaofuta   : 當然是爆一台徵一台
→ Gdiaofuta   : 那個班只能檢查車可不可以用而已然後申請補充車輛
→ Gdiaofuta   : ，我覺得不該期望他們有保修能力
→ enirehtak   : 那這個班解散去開車算了
→ enirehtak   : 車子能不能開還要專人辨識幹嘛
→ enirehtak   : 駕駛兵會五油三水基本保養就好了，戰時應該也不用想
→ enirehtak   : 換機油了
→ enirehtak   : 編制寫了，但實際工作沒標註上去， 動員人力到位也
→ enirehtak   : 不知道要幹嘛， 到時候應該也是亂派人力亂塞人，有
→ enirehtak   : 人負責就好了
→ Gdiaofuta   : 其實你講到一個有意思的東西，就是步兵營戰支連沒
→ Gdiaofuta   : 有能力的話真實任務是什麼？不過這又是一篇文了
推 jobli       : 吱吱連
→ enirehtak   : G大有沒有發現要越寫越多了XDDD
→ Gdiaofuta   : 那可能國防部的輿情會報要看我文章的次數越來越多
→ Gdiaofuta   : 了
→ enirehtak   : 戰支連如果沒有專長人力，那跟軍勤隊有啥差別…..
→ enirehtak   : 就都打雜駝獸
→ Gdiaofuta   : 有差別，當步兵連用
→ Gdiaofuta   : 軍勤隊不是每個人有槍，戰支連至少帳面上有
→ Gdiaofuta   : 但國軍是這樣，反正有編制就當作有，不管哪個編制
→ Gdiaofuta   : 到底能不能發揮實力
推 enirehtak   : 可悲， 那就是補充連的概念了
→ enirehtak   : 步兵沒重火力， 就是補一些加藤鷹去摳步槍板機
推 aquarius360 : peter你不能這樣子到處類比卻不考慮彼此條件的差異
→ aquarius360 : ，包括期望台軍能趕上美軍管理。參考wiki美軍算上
→ aquarius360 : 備役也才佔人口0.6%左右，台軍光現役就0.9%加備役
→ aquarius360 : 上看10%，但我們還是嫌人少畢竟對面有壞人虎視眈眈
→ aquarius360 : 。但算上國家經濟力跟軍費佔比，不可避免的就是國
→ aquarius360 : 軍人均分到的就是少。更直白的講明擺著你今天就只
→ aquarius360 : 出得起香蕉不會改變，你為什麼會有讓猴子能達到人
→ aquarius360 : 的表現的期望？這個問題如果去跟德國類比其實也是
→ aquarius360 : 一樣的。
→ Gdiaofuta   : 國軍動員編制沒有10%吧？不能把當過兵的人都算進去
推 sgxm3       : 這種只存在紙上沒協調演練過的徵用計畫根本不可能
→ sgxm3       : 實行。幾個軍人忽然出現要開走你公司的車，一定是
→ sgxm3       : 各種軟釘子不配合。徵用人員也是動員來的不可能直
→ sgxm3       : 接一槍托下去吧？前幾間公司可能比較順利，消息傳
→ sgxm3       : 開後公司大門就會鎖起來不放一個兵進來了。
→ Gdiaofuta   : 也不能說完全沒演練過，但是演練也只有車子開到位
→ Gdiaofuta   : 就再開回家而已
→ Gdiaofuta   : 沒有實際按現實戰備構想跑過，開公路調節站之類的
推 aquarius360 : 你要是真的想改，那國防部大幅縮編可能就難以迴避
→ aquarius360 : ，這樣才能請得起人來幹，然後才能支持你對國防部
→ aquarius360 : 的預期職能。不過這也表示需求的許多部隊編制例如
→ aquarius360 : 城鎮守備之類的得交給別的單位接手。是說現況比較
→ aquarius360 : 像是往相反方向發展就是。
推 sgxm3       : 最後會兩敗俱傷，軍方徵用不到車。物流公司讓司機
→ sgxm3       : 把車開出去到處藏，然後民間物流還是斷炊。沒有事
→ sgxm3       : 前協商誰知道車被開走後要怎麼回來，回不來的補償
→ sgxm3       : 方案等等都不知道，甚至連自己的車會被徵用都不知
→ sgxm3       : 道。不會有老闆乖乖交出車輛。
推 aquarius360 : 就wiki數據，反正差距都會很大，所以實際差多少就
→ aquarius360 : 沒那麼重要了。
→ Gdiaofuta   : 補償方案會給錢，但是給多少不好說
→ Gdiaofuta   : 城鎮守備我現在說實在我覺得職能很像戒嚴部隊
推 sgxm3       : 這計劃是戒嚴時代寫的。就算沒有任何通知，幾個軍
→ sgxm3       : 人要把公司車輛開走也沒人敢攔。但現在是不可能的
→ aquarius360 : 城鎮守備如果放民防系統其實還好，就算戒嚴也是警
→ aquarius360 : 察或你我去戒，該管的應該還是會管如半夜亂跑，但
→ aquarius360 : 用不著管的多半也不會多事，老鄰里朋友多少比較知
→ aquarius360 : 道怎麼抓分寸。
推 aquarius360 : 參考ja大前論，當年軍令系統就是在老蔣手下，所以
→ aquarius360 : 設計讓國軍接管各縣市政府去防地方叛變可以理解。
→ aquarius360 : 但如今制度已經不同了，我也不認為中央政府有需要
→ aquarius360 : 去防啥地方叛變，相反的反而需要去支持協助地方政
→ aquarius360 : 府人員繼續發揮職能照顧好民眾。
→ peterlee97  : 所以地方與中央內政民意機關為什麼要配合軍方額外
→ peterlee97  : 的需求？
推 sgxm3       : 因為戒嚴動員軍管了啊，上面也有人質疑這個，問這
→ sgxm3       : 什麼怪問題。
推 aquarius360 : 此外為何我對內政單位或應該說地方政府信心更大？
→ aquarius360 : 因為他們官大學問大沒那麼嚴重，更重要的是沒有國
→ aquarius360 : 軍的服從硬凹文化。地方政府可是天天在對外陪刁民
→ aquarius360 : 煉蠱的，效率要差了，怕是馬上就被民眾跟民代噴爆
→ aquarius360 : 了；哪可能像國防部啥年代了還在那邊行軍刺槍術刺
→ aquarius360 : 刺還有精美料帳？其實光那服從文化就已經直接注定
→ aquarius360 : 了國防部是玩不了大車的。要改善除非國防部放棄服
→ aquarius360 : 從文化一起出來煉蠱，不過一來難，二來你煉蠱環境
→ aquarius360 : 比不過人家地方政府還是達不到人家功力境界，三來
→ aquarius360 : 也不比人家長短期甚至戰時業務需求跟煉蠱環境就是
→ aquarius360 : 相符的。若不是當年環境跟老蔣專制執政，整個制度
→ aquarius360 : 根本從一開始就不該規劃搞軍管。
推 sgxm3       : 話說這樣交管除了民間物流斷絕，供應民生必需品及
→ sgxm3       : 服務的公司工廠員工也不能上班了啊。是要餓死渴死
→ sgxm3       : 多少人啊？根本就是狗屁不通無法執行的計畫。
→ Gdiaofuta   : 沒有無法執行阿，執行下去人道主義危機而已
→ Gdiaofuta   : 而且本來戰時那些人就無法上班，因為工廠很可能被
→ Gdiaofuta   : 部隊拿去戰力保存
推 jobli       : 之前還有人說什麼物流公司會動員,笑死
推 ja23072008  : 好像有人上一篇被電過不知道美軍營旅級救護站是Role
→ ja23072008  : 1等級的功能？還有第一線FR的重要性？
→ ja23072008  : MARCH一問三不知？鄰兵四肢中彈的處置方式是喊醫護
→ ja23072008  : 兵等他過來？醫護兵纏一圈繃帶沒確認就當止血成功送
→ ja23072008  : 營級救護站？營旅級救護站沒專業醫官跟簡易侵入手術
→ ja23072008  : 能力的醫務士？
→ ja23072008  : 不要以為別人不知道國軍過往那套從遷台延續至今的
→ ja23072008  : 戰傷救護體系長什麼樣子。同樣的問題可以再問一次，
→ ja23072008  : 你想等到什麼時間點，在‘’編裝滿足後‘’，再推
→ ja23072008  : 行單兵基礎訓練跟專業能力建置？
推 ashrum      : J大，關鍵字統一企業/民生物資/後備動員
推 sgxm3       : 問題有輕重緩急。現在是部隊連水糧都有問題，遑論
→ sgxm3       : 彈藥。吵單兵基礎訓練也太搞不清楚狀況了。
推 jobli       : 司機不是他的員工 而且人車就是沒有一起動員
→ jobli       : 至於一直講美軍怎樣的
→ jobli       : 抱歉國軍不是美軍
→ jobli       : 美國部長不會屠殺美軍
→ ja23072008  : 之前也講得很清楚，不同層面而且全面落後的情況，要
→ ja23072008  : 做要改的事情不只一項。