推 hahabis : 奧斯丁重申， "白宮" 不願意批准bla bla 05/21 14:21
→ hahabis : 布林肯：我在人家場子講些模稜兩可的幹話臭了嗎 05/21 14:21
推 JoshBeckeet : 怎麼還會幻想會讓烏克蘭打老鱷本土呢 05/21 14:22
→ David4160 : 空中情勢有點不同? 不等於例外的意思吧（還是就是 05/21 14:28
→ David4160 : 例外？） 05/21 14:28
→ Anderson0819: 我覺得也沒開放吧ㄏㄏ 05/21 14:28
推 outsmart33 : 所以核威脅還是有效果的 05/21 14:28
推 jason748 : 昨天的推文 05/21 14:29
→ Anderson0819: 不然愛國者應該過去射火雞了 05/21 14:29
→ jason748 : → ggeneration : 又在畫靶射箭 前幾天布林肯都說 05/21 14:29
→ David4160 : 難怪會疑美，自己對武器綁手綁腳（好爛） 05/21 14:29
→ jason748 : 怎麼用基輔自己決定，真的是造謠零成本 05/21 14:30
→ jason748 : 原po可以做成簽名檔了XDDDD 05/21 14:32
推 kongsj : 大概循之前的套路吧，跟戰車和戰機一樣鬧著鬧著就開 05/21 14:32
→ kongsj : 放了 05/21 14:32
→ Anderson0819: 沒關係啦我也沒要拖出來鞭，只是澄清而已 05/21 14:32
→ David4160 : 不是太樂觀，太反覆無常 05/21 14:33
→ Anderson0819: 這方面美國倒是都蠻一致的：不准用ㄏㄏ 05/21 14:34
推 Leo4891 : 美國看來只想讓烏克蘭去消耗鵝國 05/21 14:43
→ Leo4891 : 這樣打下來鵝國重點設施都沒破壞到 受傷的只有烏 05/21 14:44
推 kobebrian : 就這麼怕被核威脅喔 俄羅斯又不敢真的都有美國本土 05/21 14:44
→ kobebrian : 不敢真的丟美國本土 05/21 14:44
→ kobebrian : 頂多戰術核武丟烏克蘭 丟完北約就可以進場了 05/21 14:44
推 Leo4891 : 難怪有國家勸告烏克蘭談和 畢竟這樣打是沒前途的 05/21 14:46
→ jerrylin : 唉www 05/21 14:46
→ jerrylin : 烏克蘭還是等川普上台後再看要怎麼辦吧 05/21 14:47
推 undeadsin : 朱標：諸愛卿莫傷我四叔 05/21 14:47
推 kobebrian : 川普上台就看烏克蘭願不願意用貸款的啊 肯花錢都好 05/21 14:48
→ kobebrian : 說 05/21 14:48
→ Leo4891 : 川普也是主和派啦 斷你軍援逼你和談 05/21 14:48
→ Leo4891 : 反正綁手綁腳也打不出啥來 那還打啥 和談了啦 05/21 14:48
推 Brioni : 美國情報跟決策圈知道什麼能做跟怎樣會出大事 05/21 14:51
→ Brioni : 5000顆蘑菇又不是裝飾 05/21 14:51
→ Brioni : 弄不好戰事直接螺旋升級大家一起撿瓶蓋 05/21 14:52
→ Brioni : 防止升級的線要畫在禁止北約在非成員國被核攻擊時不 05/21 14:54
→ Brioni : 反擊？還是乾脆避免任何核攻擊可能？ 05/21 14:54
→ Brioni : 現在先把你手腳綁起來大家都安心 05/21 14:55
噓 ZoHan : 看好了台灣 當走狗被揍咬人還要求不能咬死人喔 主人 05/21 14:55
→ ZoHan : 還要留情面日後好相見 05/21 14:55
推 a96932000 : 這樣打真的只能打到俄羅斯自己喊停…… 05/21 14:57
→ Gdiaofuta : == 05/21 15:00
推 warchiefdodo: 中共也一堆摩菇，戰時台灣也不能射對岸的話....... 05/21 15:06
推 a96932000 : 用台灣自研的應該還是可以啦，只是……打完可能就 05/21 15:09
→ a96932000 : 沒了，在飛彈對射且主戰場在台灣的狀況下，能額外 05/21 15:10
→ a96932000 : 自產多少飛彈我是很好奇 05/21 15:10
推 EYESOFDARKKE: 美國這做法真的很智障，根本不需要為其辯護。 05/21 15:13
→ Brioni : 你覺得智障，但人家是在給北約成員10億人民上保險 05/21 15:14
噓 pink198742 : 可憐啊 被美國拖死， 都要和平ㄍㄜㄉㄧ法案 05/21 15:14
推 Sirctal : 這給台灣一個啟示阿 國造武器跟外購都要並行 05/21 15:15
→ Sirctal : 所以大量生產雄二E跟萬劍彈以及雲峰是正確的 05/21 15:16
推 eg860610 : 推文風格跟半年前一年前還差真多 05/21 15:16
推 Sirctal : 本來就是跟情勢還有風向改變的阿 人又不是盲目的 05/21 15:19
→ Sirctal : 重點是美國這樣的行為本來就是在搞笑 05/21 15:19
→ saccharomyce: 看起來就是要烏克蘭自保而已 05/21 15:22
推 eg860610 : 確實 我只是單純感嘆以前會莫名被出征扣帽不用有證 05/21 15:24
→ eg860610 : 據板主也不管的風氣終於有一點改變 05/21 15:24
→ eg860610 : 說到這個 之前直接指名人身攻擊jobli的那個是不是 05/21 15:30
→ eg860610 : 也安全下莊了 05/21 15:30
噓 hahabis : 真的是在鼓勵各國發展核武，尤其靠近中鵝的 05/21 15:35
推 handsomepaa : 這場戰爭真的是台灣最好的借鏡 烏現在遇上的問題我 05/21 15:35
→ handsomepaa : 們台灣都還有時間去解決 希望能把握機會了 05/21 15:35
推 birdy590 : 不能說的 秘密 05/21 15:40
→ birdy590 : 雖然檯面上從來沒說死過 檯面下怎麼做才是真的 05/21 15:41
→ litlin : 這樣還有人有自信中共犯台美會幫到底嗎? 05/21 15:41
推 Orianna : 講很久了 核彈威脅太太太大了 世界始終圍繞在避免 05/21 15:43
→ Orianna : 核毀滅的前提在行事 05/21 15:43
→ Orianna : 上面講沒錯 這就是在助長核武 我很信美國不敢動伊 05/21 15:44
→ Orianna : 朗北韓就是已知他們有核武能力 05/21 15:44
推 sas1942 : 希望路透社這專訪，能幫到烏克蘭吧… 05/21 15:45
推 ecwecwtw : 上次布林肯不是才說烏克蘭自己決定？ 05/21 15:45
推 Sirctal : 不見得會幫到底阿，但是有人會扭曲成直接放生然後再 05/21 15:49
→ Sirctal : 來鼓吹投降 05/21 15:49
→ Sirctal : 你說他不讓打俄本土，但是還是提供軍援跟情報 05/21 15:49
→ Sirctal : 這樣不算情義相挺? 05/21 15:50
→ william456 : 所以才要擁核呀 05/21 15:53
推 pgcgo : 該來請俄羅斯幫忙部署核武了 有夠好用 05/21 15:55
推 sas1942 : 可是某樓，普丁現在有想要和談的意思嗎？ 05/21 15:58
噓 millylu0711 : 這樣很懷疑到時候美國真的敢打中國嗎？以及像烏克 05/21 16:02
→ millylu0711 : 蘭一樣也不同意讓台灣人打中國本土，那怎麼源頭打 05/21 16:02
→ millylu0711 : 擊？中國自產武器的速度可是還比俄羅斯更快，這樣 05/21 16:02
→ millylu0711 : 台灣直接投降還比較快吧… 05/21 16:02
→ hahabis : 台灣跟烏克蘭對美國的重要性還是差很多的 05/21 16:03
推 sas1942 : 72樓大大說的很中肯呢 05/21 16:03
推 mp2267 : 之前已經有消息烏軍希望情報，但美國不給，而且不 05/21 16:04
→ mp2267 : 止一次 05/21 16:04
→ mp2267 : 然後烏克蘭最需要的防空和彈藥，到今天依然不足夠 05/21 16:06
→ millylu0711 : 因為中國的核武也幾百枚有了，還有高超音速飛彈 05/21 16:06
推 Clangpp : 用國產武器源頭打擊啊烏克蘭還不是用它們的無人機再 05/21 16:09
→ Clangpp : 打？？ 05/21 16:09
推 Sirctal : 疑美可以啊，但是疑美就要投降。你不怕被美國打? 05/21 16:10
推 millylu0711 : 看來台灣還是早點和中國談好條件和平落幕吧，美國 05/21 16:10
→ millylu0711 : 遇到核武國就不敢打了，連北韓伊朗都不敢動，更別 05/21 16:10
→ millylu0711 : 說中國…打持久戰中國穩贏，軍工產能還比俄羅斯強 05/21 16:10
→ mp2267 : 以現時的狀況來看，只要中國不一開始就提高到全面 05/21 16:10
→ mp2267 : 戰爭，例如揚言只侵佔高雄，很可能台灣也會被限制 05/21 16:10
→ mp2267 : 攻擊中國本土 05/21 16:10
→ Sirctal : 面對對岸你那麼怕，面對美國就那麼有勇氣 佩服 佩服 05/21 16:10
→ Sirctal : 我講得沒錯吧 一堆滑坡理論出現了 05/21 16:11
→ millylu0711 : 有什麼好怕被美國打的？萬一台灣變成中國領土，同 05/21 16:12
→ millylu0711 : 樣地美國也不敢動核武國，那他怎麼打台灣？現在的 05/21 16:12
→ millylu0711 : 美國已經沒以前敢打了 05/21 16:12
推 tonyxfg : 所以看到有人寄望戰爭時的美援就覺得不切實際，到 05/21 16:12
→ tonyxfg : 時一樣只能拿來防衛，不能主動攻擊中國領土，就變 05/21 16:12
→ tonyxfg : 成像烏克蘭只能續命，別想康復了。 05/21 16:12
噓 hahabis : 想帶風向就免了，要投降你現在就可以移民去西台灣 05/21 16:12
→ hgt : 所以台海戰爭還是要美軍親自下場!!! 05/21 16:13
→ hgt : 不然來個美國武器不能打中國境內就都別玩了!!! 05/21 16:14
→ hgt : 戰場開在金門澎湖，我怕陳玉珍到時候沒選民投他票!! 05/21 16:14
推 mcyangtw : 烏克蘭加入俄羅斯吧，美國沒把你當人看 05/21 16:14
→ millylu0711 : 這跟帶風向無關，而是烏克蘭現在進行式的借鏡，而 05/21 16:16
→ millylu0711 : 且烏克蘭至少是法理獨立的國家，也有和歐美各國邦 05/21 16:16
→ millylu0711 : 交，台灣完全沒有，總是寄望別人幫你流血犧牲是不 05/21 16:16
→ millylu0711 : 切實際的想法，烏克蘭就告訴你，各國包含最重要的 05/21 16:16
→ millylu0711 : 美國都不敢派兵幫忙打有核武的俄羅斯，連軍援的武 05/21 16:16
→ millylu0711 : 器都不能源頭打擊俄羅斯本土… 05/21 16:16
→ endlesswalk : 美國這樣的態度感覺會動搖其他盟國的信賴阿~只要對 05/21 16:17
→ endlesswalk : 手是擁核國家，最多就只能自衛不能反擊 05/21 16:17
推 EYESOFDARKKE: 不不不，怒噴美國現有政策不是要你就此放棄去加入 05/21 16:18
→ EYESOFDARKKE: 解放軍，而是應該是要努力推動長程武器國造啊。 05/21 16:18
推 Sirctal : 不要鬧了 好不好 你覺得加入中國好嗎? 05/21 16:18
→ Sirctal : 另外 你知道美國對敵對勢力有多狠? 還以為他當世界 05/21 16:19
→ Sirctal : 霸主是吃素的喔 05/21 16:19
推 fragmentwing: 疑美論者的最大盟友就在美國 05/21 16:20
→ saccharomyce: 這很正常 壓榨盟友到底線才符合美國最大利益 05/21 16:21
→ saccharomyce: 讓盟友氣得牙癢癢 卻又不能翻臉 才有利於美國 05/21 16:22
→ JoshBeckeet : 之前有看到歐美無限支援，我都好奇那些ID是不是反 05/21 16:22
→ JoshBeckeet : 串 05/21 16:22
→ mp2267 : 美國不可靠是事實，但跟美國敵對是有病的行為 05/21 16:24
→ saccharomyce: 法國當初搞戴高樂主義 自然有它的道理 05/21 16:26
→ smileahpain : 不如這樣問好了，你覺得中國會跟你談什麼條件? 05/21 16:32
推 aegis43210 : 因為這種小事而動搖對美國的信賴才是傻了，美國是為 05/21 16:40
→ aegis43210 : 了全世界著想，美國的情報肯定比其他國家多，蘇聯的 05/21 16:40
→ aegis43210 : 死亡之手是真的可以毀滅世界的，中國還是差多了 05/21 16:40
→ aegis43210 : 中國的洲際彈道飛彈數量連太平洋防空網都過不去，威 05/21 16:41
→ aegis43210 : 脅差多了 05/21 16:41
推 hgt : 美國耍白癡誰也沒辦法!! 但是英國是讓烏克蘭打俄本 05/21 16:44
→ hgt : 土阿!!! 所以不要說歐跟美都一樣!! 現在不一樣!! 05/21 16:44
推 warchiefdodo: 我覺得好歹讓愛國者能射俄領空的轟炸機，那個滑翔彈 05/21 16:51
→ warchiefdodo: 射程幾十公里造成烏軍傷亡那麼大，你都不反制 05/21 16:51
推 nonightcat : 台灣自己花錢買來的飛彈射中國本土總沒毛病了吧？ 05/21 16:54
推 EvilPrada : 美軍反擊敵人時 有限制不打敵人境內的集結點嗎? 05/21 16:55
推 Leo4891 : 美軍沒跟核武國宣戰過 05/21 16:55
→ EvilPrada : 這樣限制烏克蘭武器使用真的是很沒意思.... 05/21 16:55
→ Leo4891 : 鵝國境內都好好的 烏克蘭一直單方被揍 05/21 16:56
→ saccharomyce: 拿人手短 沒辦法 05/21 16:56
→ Leo4891 : 這樣打下去烏克蘭戰敗只是遲早的事情 05/21 16:56
推 a96932000 : 應該不行，要不然烏克蘭的美製武器嚴格來說也是烏 05/21 16:56
→ a96932000 : 克蘭買的 05/21 16:56
→ nonightcat : 不然我們的AGM88只能拿來打船？ 05/21 16:57
→ a96932000 : 而且老實說這樣很傷士氣吧…… 05/21 16:57
→ saccharomyce: 烏克蘭如果現在就不聽話 戰後豈不更難掌握? 05/21 16:59
推 sas1942 : 真的，99樓推文說的沒錯呢… 05/21 17:00
→ nonightcat : 雲峰還是多做存起來好了 戰時收拾掉中國本土的相位 05/21 17:02
→ nonightcat : 陣列雷達應該也夠了 05/21 17:02
推 warchiefdodo: 你自己買的衛星情報那些靠老美人家還是不屌你 05/21 17:12
→ Gdiaofuta : 台灣有事=日本有事=美日安保 05/21 17:13
→ Gdiaofuta : 幽默 05/21 17:13
推 a96932000 : 上面兩張圖只能說太一廂情願了，當然如果那兩張圖 05/21 17:16
→ a96932000 : 是習大大+岸田+拜登一起做的，那當我沒說 05/21 17:16
→ lnceric008 : 當美國走狗人肉炸彈，犧牲自己成就美爹 05/21 17:16
推 JoshBeckeet : 果然萬用老梗圖出現XD 05/21 17:22
推 bleeza : 軍援跟參戰只是一線之隔，目前這政策應該是美俄兩國 05/21 17:39
→ bleeza : 的不成文默契。 05/21 17:39
推 dangu4rmp : 美國對中國宣戰？ 笑死誰 對俄羅斯都這樣了還對中 05/21 17:44
→ dangu4rmp : 國宣戰咧 睡到下午也該起床了吧 05/21 17:44
→ Mystiera : 布林肯：烏克蘭有選擇打法的自由，也要背負代價 05/21 17:50
→ jayppt : 每日任務：找美國出兵打中共或美國打台灣的推文 get 05/21 17:52
→ fudick : 單方面挨揍，還不如投降好了，去打老美 05/21 17:53
推 peterlee97 : 難怪司機今天直接縮了 唉 歐美這德性不疑他疑誰？ 05/21 17:54
→ peterlee97 : 沒救了 05/21 17:54
→ peterlee97 : 上面腦補論 真的很適合用這篇洗臉某些成天想靠別人 05/21 17:54
→ peterlee97 : 不想自立自強的咖 05/21 17:54
→ iqeqicq : 幸好台灣在內的印太地區無此問題，但不適用印度 05/21 17:55
→ iqeqicq : 印度恐怕是印太地區唯一能對中國有主動發起權的 05/21 17:56
→ iqeqicq : 美國管不到印度，印度抵抗能力比烏克蘭還優 05/21 17:57
推 peterlee97 : 台灣最好沒這種問題 如果沒這問題老美就不會一直賣 05/21 17:57
→ peterlee97 : 我們短腿 比較低掛載量的戰機 還限制賣攻擊性或攻 05/21 17:57
→ peterlee97 : 陸武器給我們了 連外島的砲都鋸短勒（這個我有看到 05/21 17:57
→ peterlee97 : 證實的證據） 05/21 17:57
→ iqeqicq : 而且印度也有烏克蘭欠缺的核威懾能量 05/21 17:57
→ kobebrian : 台灣投降中共別說要不要馬上打美軍 被美國制裁到生 05/21 17:58
→ kobebrian : 活不要不要的 05/21 17:58
→ peterlee97 : 喔 我只看到樓上第一第二句就回覆了 或太快了 05/21 17:58
→ kobebrian : 反正台灣沒有靠中的本錢 05/21 17:58
→ kobebrian : 至於打美軍 我想不到中美最後不會走上戰爭的可能性 05/21 17:59
→ kobebrian : 除非中國垮台 05/21 17:59
推 aegis43210 : 臺海戰爭情況就不一樣了，沒辦法類比，case by case 05/21 18:00
推 peterlee97 : 原則上這裡討論的沒人說要靠匪共或是投降 而且在噴/ 05/21 18:00
→ peterlee97 : 嘲諷之前成天說老美代客射擊或是老美會先洗一輪對 05/21 18:00
→ peterlee97 : 岸集結點 只想靠別人就夠了的論述 05/21 18:00
→ peterlee97 : （我說的是只有這裡 其他版或是其他地方不包含 05/21 18:00
→ green001 : 老美會協助在自己的國土上防衛，但想要先發制人於 05/21 18:01
推 peterlee97 : 臺海戰爭也會差不多 基本上老美這種準則不可能會因 05/21 18:02
→ peterlee97 : 人設事 匪共肉眼可見的實力比老鵝強不可能對老鵝比 05/21 18:02
→ peterlee97 : 較友善對匪共比較凶吧？ 我們靠自己比較實在 05/21 18:02
→ green001 : 敵方境內就要自己發展武器，並自行評估核反擊的風險 05/21 18:02
推 hahabis : 我不懂為什麼說美軍會來就代表只想躺平不想自強？ 05/21 18:04
→ kobebrian : 應該說對老共美國是戰略優先啦 能夠擊垮共軍的海軍 05/21 18:04
→ kobebrian : 比打爆老俄的陸軍有價值多了 05/21 18:04
推 NewCop : 台灣比較好的一點是中間有台灣海峽，就算不能打共軍 05/21 18:04
→ NewCop : 在中國的集結點，也可以打共軍渡海後在台灣灘頭的 05/21 18:04
→ NewCop : 集結點 05/21 18:04
→ hahabis : 這兩者到底有什麼必然的邏輯？ 05/21 18:04
推 aegis43210 : 想多了，等共軍有五千枚洲際彈道飛彈，才會有和死亡 05/21 18:04
→ aegis43210 : 之手同樣的威脅性 05/21 18:04
→ kobebrian : 我是不知道拜登的話份量有多重啦 應該也不是因為失 05/21 18:05
→ kobebrian : 智所以講會派兵保衛台灣 05/21 18:05
→ kobebrian : 台灣跟烏克蘭地理環境、過去陣營的轉換 差太多了 05/21 18:05
推 Farid : 你想對上解放軍還是美軍 答案不言而喻 05/21 18:06
推 hahabis : 反正拜登失智講話不算數，至於阿奎利諾算老幾對吧 05/21 18:06
推 fudick : 美國這樣限制烏克蘭，烏克蘭要怎麼打下去？戰場都在 05/21 18:07
→ fudick : 自己的國土，遲早都要輸，每天都在死人和丟失國土， 05/21 18:07
→ fudick : 拖的越久和談的條件就越差，各國都看在眼裡，美國這 05/21 18:07
→ fudick : 個大哥是不想當了嗎？ 05/21 18:07
→ hahabis : 鵝國就算完全佔領烏克蘭也不具有跟美爭霸的本錢 05/21 18:07
推 kobebrian : 美國本來就不是烏克蘭大哥…幫到這算是讓烏克蘭納 05/21 18:08
→ kobebrian : 投名狀 05/21 18:08
→ hahabis : 但中國可是要跟老美爭霸的，情況差太多 05/21 18:08
→ kobebrian : 而且憑俄羅斯這種推進速度100年都推不到基輔 05/21 18:08
→ kobebrian : 歐美產能上來基本上戰線就會更僵持 這是進行式 雙 05/21 18:09
→ kobebrian : 方該有個共識是要談判了 05/21 18:09
推 millylu0711 : 美國是能多狠？對核武大國也就只能經濟制裁，可是 05/21 18:14
→ millylu0711 : 中國比俄國更和歐美國家有更大更密切的貿易往來， 05/21 18:14
→ millylu0711 : 連俄國經濟都沒什麼影響了，甚至gdp還成長，請問要 05/21 18:14
→ millylu0711 : 怎麼制裁中國？傷敵1000自損800，歐美人民會爲了其 05/21 18:14
→ millylu0711 : 他國家而接受長期的通膨壓力來過的很辛苦嗎？烏克 05/21 18:14
→ millylu0711 : 蘭的借鏡已告訴你各國人民不會接受.. 05/21 18:14
推 aeoleron : 吵這個是好事 白宮那群民主黨__就是欠施壓 05/21 18:16
→ aeoleron : 施壓的同時 烏軍如果真的想砸邊境的集結俄軍 05/21 18:16
→ aeoleron : 圓點 hrim導彈趕快丟下去吧 我知道你還有庫存啦 05/21 18:16
→ JoshBeckeet : 制裁中國都是某族群，自我腦補認知好嗎 05/21 18:16
推 cloudfour : 台灣跟烏克蘭在這點上情況不同幾乎是無庸置疑，台 05/21 18:17
→ cloudfour : 灣的情況是軍售通過與否形同於美國開不開綠燈，所 05/21 18:17
→ cloudfour : 以才會有一堆台灣盧半天美國不賣的情況發生 05/21 18:17
推 millylu0711 : 看司機當初完全信任歐美打到現在，也自知被放生了 05/21 18:18
→ millylu0711 : ，再拖也沒意義，也低頭打算要談判了，請問烏克蘭 05/21 18:18
→ millylu0711 : 得到什麼？只有失去更多領土和人民以及大量負債跟 05/21 18:18
→ millylu0711 : 基建待處理，俄羅斯除了死人以外，其他完全沒什麼 05/21 18:18
→ millylu0711 : 影響 05/21 18:18
→ millylu0711 : 當初烏克蘭直接加入俄羅斯可能還沒事 05/21 18:19
推 JoshBeckeet : 以戰爭結果論來看，失去烏克蘭經濟、人命，得到被政 05/21 18:20
→ JoshBeckeet : 客利用的名聲吧 05/21 18:20
→ JoshBeckeet : 2014是烏克蘭的轉折點，才會有後面這些事情... 05/21 18:20
→ millylu0711 : 完全信任歐美的下場就是烏克蘭現在這種慘況 05/21 18:20
→ cloudfour : 至於等我們庫存彈藥都用光要當乞丐跟美國要的時候 05/21 18:21
→ cloudfour : ，確實就真的有可能會碰到類似烏的情況。但這也要 05/21 18:21
→ cloudfour : 能撐過第一波登陸才需要煩惱的問題了 05/21 18:21
→ millylu0711 : 而且烏克蘭還有領土大的優勢才能拖到現在，台灣太 05/21 18:21
→ millylu0711 : 小，狀況會更慘烈 05/21 18:21
推 NewCop : 爭霸是爭霸，但中國肯定也會避免跟老美直接衝突的， 05/21 18:21
→ NewCop : 比核彈又比不過老美 05/21 18:21
推 JoshBeckeet : 戰爭開打，只有最輸，沒有贏家！ 05/21 18:22
推 Farid : 看之前的討論串 除了步槍可能真的要跟美國要 其他 05/21 18:22
→ Farid : 還好 05/21 18:22
→ NewCop : 現實情況就是，如果老美不幫打的話，那的確直接投 05/21 18:22
→ NewCop : 降最實際，因為以後也不會去打老美 05/21 18:22
→ millylu0711 : 戰爭時耗損快又大，台灣庫存的彈藥不可能足夠吧？ 05/21 18:24
→ millylu0711 : 戰爭比的是哪一方產能快又大，俄羅斯已告訴你答案 05/21 18:24
→ millylu0711 : ，更別說比俄羅斯軍工產能更強大的中國 05/21 18:24
推 NewCop : 俄羅斯打的是陸戰，砲彈和路上載具好造，要造船是另 05/21 18:26
→ NewCop : 一回事 05/21 18:26
→ millylu0711 : 如果說硬打求國際聲援、幫忙，看看烏克蘭就知道了 05/21 18:27
→ millylu0711 : ，面對核武大國，各國除了口頭譴責、聲援加油以外 05/21 18:27
→ millylu0711 : ，根本沒用…歐美軍援也比不上專制國家的軍工產能 05/21 18:27
→ millylu0711 : 速度來的多 05/21 18:27
→ NewCop : 俄國那種砲彈可沒辦法直接從中國轟到台灣 05/21 18:27
→ millylu0711 : 而且還會被限制軍援武器不能打核武國的領土.. 05/21 18:28
→ NewCop : 造出來是一回事，運到台灣是一回事，如果解放軍對 05/21 18:28
→ NewCop : 於登陸部隊的運補能暢行無阻，那也不用打了 05/21 18:28
→ millylu0711 : 中國的火箭彈參考一下，台灣全部都在射程範圍，造 05/21 18:28
→ millylu0711 : 價便宜又快 05/21 18:28
→ kenntrf : 或許美國已經決心轉向對付中國了吧 05/21 18:30
→ millylu0711 : 基本上美日不幫打，台灣直接投降對人民最好也傷害 05/21 18:30
→ millylu0711 : 最小，不然看看烏克蘭現今的下場就知道多慘，而且 05/21 18:30
→ millylu0711 : 還失去更多領土 05/21 18:30
→ DummyTommy : 可是中國領土頂多從領海基線延伸12海浬，過12海浬 05/21 18:31
→ DummyTommy : 後就可以攻擊 05/21 18:31
→ DummyTommy : 台海那麼寬，共軍船艦在橫渡的過程中大部分時間依 05/21 18:31
→ DummyTommy : 然可能遭受攻擊吧 05/21 18:31
→ NewCop : 打得到台灣的火箭彈便宜是指相對於飛彈而言 05/21 18:31
推 NewCop : 也沒便宜到能把火箭彈拿來當迫擊炮用的地步 05/21 18:33
推 kinghtt : 除了台灣誰會幫忙打擊中共運補艦？颱風嗎？ 05/21 18:36
推 kobebrian : 中美爭霸第一步就是台灣 然後你說中國會儘量避免跟 05/21 18:38
→ kobebrian : 老美開戰 不好笑嗎 05/21 18:38
推 NewCop : 台灣自己要是連個運補艦或灘頭堡都打不了的話，那就 05/21 18:38
→ NewCop : 直接投降吧 05/21 18:38
推 spath : 當年核武大國蘇聯也是從阿富汗灰頭土臉撤軍，還弄 05/21 18:39
→ spath : 到自個兒解體，小粉紅愛提的越戰韓戰跟阿富汗，當 05/21 18:39
→ spath : 中“灰頭土臉”的美國也是核武大國啊，所以核武大 05/21 18:39
→ spath : 國打仗不會輸的神話，美蘇都示範過了，下一個是中 05/21 18:39
→ spath : 國躍躍欲試是吧 05/21 18:39
推 aeoleron : 烏東投降最後下場還是得打 05/21 18:39
→ aeoleron : 而且得面對北約武器 躲後面的俄軍巴不得你死光最好 05/21 18:39
→ NewCop : 不好笑啊，美國又沒有跟台灣簽共同防禦條款 05/21 18:39
→ kobebrian : 看到產能就笑了 歐美產能已經上來了欸 俄羅斯還要 05/21 18:39
→ kobebrian : 買北韓的庫存砲彈 每日擊發砲彈數也沒增加 怎麼看 05/21 18:39
→ kobebrian : 到專制國家產能比較有效率這件事 05/21 18:39
→ kobebrian : 好笑啊 失智登說會保衛台灣 說了三次 沒人信 05/21 18:40
→ kobebrian : 反觀失智登戰前就保證不會有美國兵出現在烏克蘭 05/21 18:41
→ iqeqicq : 中國在1969鐵列克提衝突、1979中越戰爭都吃癟了 05/21 18:41
→ kobebrian : 結果中國信了美國的話 都現在都不侵略台灣 05/21 18:41
推 deepelves : 與美國敵對很危險，但與美國為盟友則是致命的 05/21 18:41
→ kobebrian : 致命的 日本 韓國 逃難到台灣的國府 05/21 18:42
→ kobebrian : 沒有美國這三個國家早就掰了 05/21 18:42
→ aeoleron : 烏東當年也是投降帳號洗地洗半天 05/21 18:43
→ aeoleron : 一堆傻子不抵抗直接把性命交給敵國 05/21 18:43
→ aeoleron : 最可悲的是當年幫俄軍的烏奸 如今死到沒剩幾個 05/21 18:43
→ aeoleron : 還有斯大佐這種直接被普丁抓去關的 05/21 18:43
→ aeoleron : 幫助獨裁仔的下場就這樣 沒救 05/21 18:43
→ kobebrian : 現在這三個國家有多有錢應該不用說吧 05/21 18:44
→ mp2267 : 不打直接投降不會「丟少一點土地」，而是像阿富汗政 05/21 18:53
→ mp2267 : 府一樣領土全部丟失 05/21 18:53
→ mp2267 : 而且投降中俄後，只會變成「少數民族」，然後送去前 05/21 18:55
→ mp2267 : 線當炮灰 05/21 18:55
推 kinghtt : 有錢然後呢？現在是鬼島要煩惱中國入侵的問題，提 05/21 18:59
→ kinghtt : 冷戰歷史有啥幫助？ 05/21 18:59
→ kinghtt : 面向中國，美國也是推你當炮灰呀，只是當誰的炮灰 05/21 19:00
→ kinghtt : 問題 05/21 19:00
推 a5mg4n : 現在這三個國家會擔心入侵問題,美國才是根源吧? 05/21 19:05
→ a5mg4n : 沒有美國,滿州頂著大部分入侵壓力,國府也至少還有 05/21 19:07
→ a5mg4n : 西南西北和東南一部,掰不了 05/21 19:08
→ a5mg4n : 美國援蘇才是現在東亞問題的根源 05/21 19:09
推 Gdiaofuta : 提冷戰歷史的話，金門砲戰的時候美艦幫忙運補到岸 05/21 19:21
→ Gdiaofuta : 邊幾公里後眼睜睜看著國軍船被打然後不開砲也是發 05/21 19:21
→ Gdiaofuta : 生過 05/21 19:21
推 kobebrian : 笑爛 沒有美國當初國府直接GG好嗎 什麼因為美國現 05/21 19:30
→ kobebrian : 在才要面對中國 05/21 19:30
→ kobebrian : 南韓沒有美國 已經被北韓滅國了 真的是黑的說成白 05/21 19:31
→ kobebrian : 的 05/21 19:31
推 DameLillard : 中美共同防禦條約寫得很清楚 只防台澎 怎可能幫你 05/21 19:41
→ DameLillard : 防金門 05/21 19:41
→ a5mg4n : 沒有美國,就不會有朝鮮了,金一星大概還在打日本人 05/21 19:56
→ a5mg4n : 韓國政府則還在重慶辦公 05/21 19:58
推 kobebrian : 沒有美國的世界線中國人早給日本打工去了 還在討論 05/21 20:10
→ kobebrian : 要不要面對中國XD 05/21 20:10
推 ayaneru : 那麼怕核武 那中共打來美國肯定不會出手的 05/21 21:10
→ millylu0711 : 中國根本不怕跟美國開戰，一個是在自家門口打仗， 05/21 21:29
→ millylu0711 : 另一個是遠在太平洋外的地方，誰比較有優勢？而且 05/21 21:29
→ millylu0711 : 中國又不像歐美怕人民抗議 05/21 21:29
→ millylu0711 : 台灣對中國是國家級的核心利益，台灣對美國來說根 05/21 21:31
→ millylu0711 : 本不是 05/21 21:31
→ jayppt : 沒法怪罪歐美 核彈就是那麼可怕 一顆都吃不起 一顆 05/21 21:33
→ jayppt : 就是一個城市幾百萬人 我相信現在世界默認的默契是 05/21 21:33
→ jayppt : 在避免核戰的前提下 死守大前提 再談護烏和護台 05/21 21:34
→ millylu0711 : 還講什麼面對共軍還是美軍的話..烏克蘭就告訴你了 05/21 21:34
→ millylu0711 : ，投向美國面對俄軍也不會讓美國派兵救你，甚至連 05/21 21:34
→ millylu0711 : 給你的武器都受限制不能打對方領土，只能挨打撐住 05/21 21:34
→ millylu0711 : 當砲灰耗損俄軍，然而有用嗎？俄羅斯還逆勢經濟成 05/21 21:34
→ millylu0711 : 長，又得到更多領土和測試新武器，烏克蘭什麼都沒 05/21 21:34
→ millylu0711 : 得到，還失去更多，只是變成美國的砲灰 05/21 21:34
→ jayppt : 實說 覺得歐美算夠義氣的了 並沒辜負烏 05/21 21:36
→ millylu0711 : 美國就不敢跟核武大國正面開戰，連從旁提供武器都 05/21 21:36
→ millylu0711 : 小心翼翼怕惹惱對方不敢打對方領土，只能自衛用… 05/21 21:36
→ millylu0711 : 到底爲什麼會覺得台灣變成中國的領土就要面對美軍 05/21 21:38
→ millylu0711 : 這種可笑的話？台灣都變成中國的之後，美國拿什麼 05/21 21:38
→ millylu0711 : 理由和中國開戰，連台灣還不是中國的之前都不敢明 05/21 21:38
→ millylu0711 : 確表明會派兵協防台灣來跟中國開戰了… 05/21 21:38
→ millylu0711 : 今天中國沒核武的話，那我相信美國敢，但從伊朗北 05/21 21:40
→ millylu0711 : 韓再到俄烏都可看出美國根本不敢介入和核武國家的 05/21 21:40
→ millylu0711 : 戰爭 05/21 21:40
→ millylu0711 : 而且中國還比這些國家強，爲什麼會覺得美國會爲了 05/21 21:41
→ millylu0711 : 台灣和中國開戰啊…又沒和台灣簽類似美日安保的條 05/21 21:41
→ millylu0711 : 約來讓台灣人安心 05/21 21:41
→ millylu0711 : 連武器都給的慢吞吞的 05/21 21:42
→ millylu0711 : 中國也不可能在擁有台灣之後就和美國開戰好嗎？… 05/21 21:45
→ millylu0711 : 核武大國之間根本不會打仗，到底爲什麼會覺得台灣 05/21 21:45
→ millylu0711 : 改站隊中國就會被當砲灰面對美軍啊，中國連打台灣 05/21 21:45
→ millylu0711 : 都這麼謹慎考慮到現在都還沒打了，怎麼可能隨便打 05/21 21:45
→ millylu0711 : 美國啊.. 05/21 21:45
→ Sirctal : 奇文共賞 05/21 21:47
→ millylu0711 : 台灣人有決心不代表要白白送死當美國人的砲灰，除 05/21 21:49
→ millylu0711 : 非美國肯和台灣簽訂台美安保條約確定會協防台灣， 05/21 21:49
→ millylu0711 : 那台灣當然敢和中國打仗啊，不然幹嘛像烏克蘭一樣 05/21 21:49
→ millylu0711 : 完全信任美國，結果打了兩年，當了歐美的砲灰卻還 05/21 21:49
→ millylu0711 : 像個乞丐一樣要武器，還被主人限制不能打對方領土 05/21 21:49
→ millylu0711 : ，幹嘛活的這麼悲慘，台灣人真的要這樣？？ 05/21 21:49
→ millylu0711 : 只是談論現實情況及參考烏克蘭可憐的現在進行式來 05/21 21:50
→ millylu0711 : 講，你可以發表一下你的高見 05/21 21:50
→ millylu0711 : 不然說別人奇文共賞卻講不出更好的想法也是好笑的 05/21 21:51
→ millylu0711 : 行爲，只會讓人覺得你也沒話說 05/21 21:51
→ millylu0711 : 因為你根本也無法確定美國會派兵協防台灣和中國打 05/21 21:54
→ millylu0711 : 仗.. 05/21 21:54
→ fudick : 烏克蘭現在真的很難，手腳被盟友綁住，人力不足，彈 05/21 22:02
→ fudick : 藥不足，失去制空權，國土被蠶食，能感受到當初抗戰 05/21 22:02
→ fudick : 國府能撐下去是多麼難得 05/21 22:02
→ Mentha : 你真的以為中國打台灣只是讓台灣換一個主權? 05/21 22:11
→ Mentha : 那代表太平洋的戰略的改變跟兩個大國之間權力的平衡 05/21 22:12
→ Mentha : 改變，即便美國自己也在搖擺，但那絕對不是說反正 05/21 22:12
→ Mentha : 當誰的砲灰就好這種簡單的事情 05/21 22:12
→ Mentha : 而從根源上來看我否定中國的統治是因為中國的統治 05/21 22:13
→ iqeqicq : 尼米茲和麥克阿瑟若地下有知會臭罵拜登 05/21 22:13
→ iqeqicq : 他們倆都知道台灣戰略位置的重要性 05/21 22:13
→ Mentha : 跟殺光你差不多，那從來不是什麼只是換個政府 05/21 22:13
→ Mentha : 會認為異國人來統治特別是還交戰過的異國之間的主權 05/21 22:14
→ Mentha : 變更會笑呵呵地跟你說馬照跑舞照跳 05/21 22:14
→ iqeqicq : 打過韓戰的麥帥可是跟中共動員國民黨降軍交手過的 05/21 22:15
→ Mentha : 反正台灣人也不肯深思這個議題也沒有種去主張這種事 05/21 22:15
→ Mentha : 到最後的苦果反正也是自己吃 05/21 22:15
→ iqeqicq : 123自由日，1954/1/23美國運送投降共軍來台 05/21 22:16
→ iqeqicq : 其中包含所謂的台籍解放軍 05/21 22:16
→ iqeqicq : 他們在國共內戰被中共俘虜，之後被中共投入韓戰 05/21 22:17
→ iqeqicq : 他們一看到美軍就立刻投降，央求美軍送他們回台灣 05/21 22:17
→ Mentha : 不要說美國在搖擺，我們自己也在搖擺 05/21 22:20
→ Mentha : 但在世界上戰火跟武器不斷地在輸出跟擴散的現在 05/21 22:20
→ Mentha : 你的搖擺更加會讓人覺得你不值得信任 05/21 22:21
→ iqeqicq : 台灣至少現政府沒搖擺吧，而是民眾被中共認知作戰 05/21 22:22
→ iqeqicq : 中共統戰策略之一，鄉村包圍城市 05/21 22:23
→ Mentha : 我們的政府也包含立法院，我們的民眾也同樣是在搖擺 05/21 22:23
→ Mentha : 搖擺這件事你身在台灣肯定感受得到 05/21 22:23
→ Mentha : 我出門在外絕對不會跟別人談這議題 05/21 22:23
→ Mentha : 因為我確定這個議題的分歧程度跟選民們自己的分歧程 05/21 22:24
→ Mentha : 度是明顯到並不適合在任何公開場合談 05/21 22:24
推 avatarboy : 抵抗侵略跟信不信美國有啥關係.. 05/21 22:29
推 avatarboy : 什麼叫當歐美炮灰，你是在保衛誰的家園？ 05/21 22:33
→ avatarboy : 好像要直接發射核彈到普丁頭上才叫幫 05/21 22:40
→ Justisaac : 台海戰爭基本上把中國船打光就休息啦，等下一波XD 05/21 22:47
→ Justisaac : 中國造船能力好像很強，但其實跟登陸戰消耗比起來還 05/21 22:48
→ Justisaac : 是差距不小，沒辦法一年到頭登陸戰。 05/21 22:48
→ Justisaac : 當然把台灣全島當成金門單打雙不打是可以玩很久啦 05/21 22:49
→ iqeqicq : 一堆跑台灣海峽的航運公司會靠北中國啊 05/21 22:54
→ iqeqicq : 也讓美國有了武裝護航、反制中國封鎖的正當性 05/21 22:54
推 aquarius360 : 我是認為允許外援武器做被動的對應反擊，不要做主 05/21 23:18
→ aquarius360 : 動的出擊，這樣子應該就還合理。反正對方有打才會 05/21 23:18
→ aquarius360 : 被反打，對方沒動自然就不會被電。 05/21 23:18
推 a96932000 : 問題就來了，如果把台灣搞成金門版本的單打雙不打 05/21 23:23
→ a96932000 : 加強版……某方面會更糟，因為以台灣吃重國際貿易 05/21 23:23
→ a96932000 : ，半導體能源又燒很兇。 那種無法決勝負的單打雙不 05/21 23:23
→ a96932000 : 打，那 05/21 23:23
→ a96932000 : 就是長時間凌遲台灣經濟罷了 05/21 23:23
推 Farid : 當全世界沒有晶片用 你就會看到各國軍艦來台海逛街 05/21 23:53
→ jayppt : 啥叫全世界沒晶片 28奈米和以上已經過剩 其他靠三星 05/22 01:06
→ jayppt : 也夠用了 05/22 01:06
推 wardraw : 烏搞錯索求對象 雖然美是北約老大 但烏俄是歐盟主場 05/22 02:10
→ wardraw : 美國os:你先讓歐盟各國同意攻擊越境 我再跟上 05/22 02:10
→ birdy590 : 軍援給的多的講話才大聲啊, 援助一點點意見一大堆 05/22 02:42
推 millylu0711 : 看清現實吧..美國就是不敢介入與核武國家的戰爭 05/22 02:45
→ millylu0711 : 在俄烏戰爭前，也認為美國會因台灣戰略位置+晶片的 05/22 02:45
→ millylu0711 : 重要性而派兵協防台灣和中國作戰，但看到俄烏戰爭打 05/22 02:46
→ millylu0711 : 了兩年多，還在限制烏克蘭不能用軍援武器打俄國領土 05/22 02:46
→ millylu0711 : 就知道美國人的尿性了，只敢挑非核武國的軟柿子打 05/22 02:46
→ millylu0711 : 美國失去台灣後，也會開始失去亞洲盟友的信任及霸權 05/22 02:48
→ millylu0711 : 但失去亞洲的地區霸權與面臨核戰導致美國本土遭受 05/22 02:48
→ millylu0711 : 毀滅性的打擊，請問美國人會選哪個?自己想想就知道 05/22 02:49
→ millylu0711 : 美國會派兵幫台灣嗎?肯定不會的 05/22 02:49
→ millylu0711 : 以前我也覺得美國會派兵協防台灣，看到俄烏戰爭就 05/22 02:50
→ millylu0711 : 醒了，那些幻想是不現實的，美國只會把台灣當作砲灰 05/22 02:50
→ millylu0711 : 來耗損中國而已，到最後台灣仍然還是被中國拿走的 05/22 02:51
→ millylu0711 : 而且中國肯定高壓統治台灣，畢竟打過仗會有血海深仇 05/22 02:52
→ millylu0711 : 那台灣人民得到什麼?0，只有失去更多 05/22 02:52
→ millylu0711 : 然後唯獨美國受益 05/22 02:52
→ millylu0711 : 那還不如談和，除非美國願意和台灣簽訂台美安保條約 05/22 02:55
→ millylu0711 : 那台灣人和中國打仗才有保障，否則根本沒有任何勝算 05/22 02:55
→ millylu0711 : 而且還會死一堆台灣平民，就像烏克蘭現況一樣 05/22 02:55
→ birdy590 : 那些都其次 要加很多限制 最起碼基本的量要給足嘛 05/22 02:57
→ millylu0711 : 尤其美國之後高機率由主張孤立主義的川普當選，更別 05/22 02:57
→ millylu0711 : 對美國有過多的美好想像了 05/22 02:57
→ birdy590 : 至少要可以挖東牆補西牆 05/22 02:58
推 wardraw : 烏不是美主要利益 疑歐抗俄決心OK 但拿來疑美保台決 05/22 04:09
→ wardraw : 心就滑坡過頭了 美提供烏的軍援比歐盟多 實際上已 05/22 04:09
→ wardraw : 算過度介入了 台灣是西太平洋兼島鏈咽喉 棄守台海 05/22 04:09
→ wardraw : 中線後島鏈小弟紛紛掉鏈 只能換守太平洋中線 加上 05/22 04:09
→ wardraw : 美國西岸被花蓮深水港出海的核潛艦直接威脅 世界 05/22 04:09
→ wardraw : 霸主寶位直接落馬換成獨裁威權 中國稱霸過程中 台 05/22 04:09
→ wardraw : 灣人民面對美軍中長程武器/核武反擊風險更是難過 05/22 04:09
→ wardraw : 按投降派邏輯 歐美台現在立刻跪迎中共上位才是正途 05/22 04:09
→ wardraw : zzz 05/22 04:09
推 a96932000 : 樓上的說法對到現實讓人不解的地方在於，若台灣對 05/22 07:37
→ a96932000 : 美這麼重要，基地駐軍，安保都能更加確保中國不會 05/22 07:37
→ a96932000 : 輕舉妄動。 也能更加地消除國內疑美聲浪。 但目前 05/22 07:37
→ a96932000 : 來看，上述的“重要性”遠不如繼續維持目前中美外 05/22 07:37
→ a96932000 : 交的關係。 05/22 07:37
→ a96932000 : 另外台灣對於核武威脅。 實務上應該更怕中國而非美 05/22 07:43
→ a96932000 : 國。 1. 核武數量即便美國大於中國很多，但對於台 05/22 07:43
→ a96932000 : 灣都是“毀滅”的結果。 2. 第一發肯定是中國先手 05/22 07:43
→ a96932000 : 3.如果……戰時中國只扔台灣（雖然我依舊覺得動用 05/22 07:43
→ a96932000 : 核武機率很低），美國一定會為台灣反丟嗎？ 05/22 07:43
推 aeoleron : 歐洲還真的有同意跨界攻擊 最少英國是沒在擋 05/22 09:20
→ aeoleron : 不知道暴風影飛彈剩多少 真要打的話我不覺得沒招 05/22 09:20
推 millylu0711 : 美國保台決心是什麼啊？？？美國人自己都不敢講了 05/22 10:02
→ millylu0711 : ，你哪裡來的自信說這些話…美國真的有決心保台就 05/22 10:02
→ millylu0711 : 會和台灣簽訂安保條約了好嗎…事實上美國有做了什 05/22 10:02
→ millylu0711 : 麼嗎？不就照樣賣武器給台灣，甚至只打算開始以賣 05/22 10:02
→ millylu0711 : 不對稱武器爲主，這意思不就是要台灣人當炮灰幫美 05/22 10:02
→ millylu0711 : 國人消耗中國的戰力而已？ 05/22 10:02
→ millylu0711 : 請問你是怎麼看出美國想保台的決心的呢？ 05/22 10:02
推 millylu0711 : 第一，你講的那些關於台灣的戰略位置之類的話在俄 05/22 10:10
→ millylu0711 : 烏戰爭之前，有可能可以說服人，但俄烏戰爭發生後 05/22 10:10
→ millylu0711 : ，已經沒辦法了，因為美國很明顯被看出不敢介入和 05/22 10:10
→ millylu0711 : 核武國家的戰爭，甚至連軍援都限制不能攻打對方領 05/22 10:10
→ millylu0711 : 土，只能自衛用… 05/22 10:10
→ millylu0711 : 第二，台灣變成中國的領土後，中國會直接變成世界 05/22 10:10
→ millylu0711 : 霸主？你這番想法也太好笑… 05/22 10:10
推 millylu0711 : 最後，美國西岸就要面臨核潛艦威脅？難道中國沒有 05/22 10:24
→ millylu0711 : 洲際飛彈可威脅美國本土？ 05/22 10:24
→ millylu0711 : 至於中國稱霸過程中，台灣人就要面對美軍中長程武 05/22 10:24
→ millylu0711 : 器和核武反擊？就跟你說核武大國之間不會打仗了， 05/22 10:24
→ millylu0711 : 台灣變成中國領土後，更不可能也沒理由對中國開戰 05/22 10:24
→ millylu0711 : ，美國連派兵幫忙打俄羅斯都不敢了，你卻認爲美國 05/22 10:24
→ millylu0711 : 將來敢發起全面戰爭打一樣是核武大國的中國，甚至 05/22 10:24
→ millylu0711 : 還會用核武反擊？？？不覺得很好笑嗎？… 05/22 10:24
推 aeoleron : 洗的真勤 真辛苦☺ 05/22 10:26
推 millylu0711 : 不是考慮現實情況和透過現在進行式的俄烏戰爭來認 05/22 10:36
→ millylu0711 : 清美國人的尿性就代表是投降派，不要再對美國抱有 05/22 10:36
→ millylu0711 : 美好幻想了，尤其將來若是主張孤立主義的川普當選 05/22 10:36
→ millylu0711 : 更是如此….幹嘛要恭迎中國上位，兩岸就是還沒打仗 05/22 10:36
→ millylu0711 : ，台灣才有談判的籌碼，爲了台灣人民著想，談和才 05/22 10:36
→ millylu0711 : 是正途，看烏克蘭打了兩年多才發現只是被美國當炮 05/22 10:36
→ millylu0711 : 灰消耗俄國就自知再打下去也沒意義，也打算要談和 05/22 10:36
→ millylu0711 : 了，那台灣人爲什麼要這樣當美國的炮灰？？ 05/22 10:36
→ millylu0711 : 真實想法，你要覺得是洗地也沒辦法，曾經我也相信 05/22 10:38
→ millylu0711 : 美國，但已經認清美國不敢介入和核武國家的戰爭了 05/22 10:38
推 aeoleron : ☺ 05/22 10:50
推 millylu0711 : 沒事，反正你也反駁不了… 05/22 10:58
→ iqeqicq : 之前就有人引述凱比爾港戰役了 05/22 10:58
噓 littleosi : 美國：不可以做壞事喔X（做壞事不能被抓到O）（眨 05/22 11:15
→ littleosi : 眼）烏克蘭：好的（眨眼） 05/22 11:15
推 avatarboy : 你要抵抗就乖乖吃軍援總比沒有好 05/22 12:04
→ avatarboy : 要直接投那也沒甚麼好討論 05/22 12:05
→ avatarboy : 實際就是不拿軍火抵抗不了多久 05/22 12:05
→ TSMCfabXX : 美國就傲嬌 嘴巴說不願意 其實很想要 05/22 12:13
→ dream77125 : 可憐 交出核武還被這樣對待 05/22 13:46
→ iqeqicq : 因為台灣頭上還有三公報這個緊箍咒 05/22 14:15
→ iqeqicq : 雖然三公報已經名存實亡了但還是有它的痕跡 05/22 14:15
→ Mentha : 你真的知道中國以極高的速度建造武裝船艦是拿來打 05/22 15:23
→ Mentha : 更正，只是拿來打台灣這點以人口跟大小來說根本不 05/22 15:23
→ Mentha : 重要的地方嗎? 台灣主權更換才不是什麼蕞爾小國 05/22 15:24
→ Mentha : 換個人當統治者，而是太平洋水域的實際支配跟安全 05/22 15:25
→ Mentha : 議題的挑戰，當日本跟菲律賓以及其他諸國從此除非 05/22 15:25
→ Mentha : 中國允許不然不用想靠太近貿易跟大量船艦的敵意威脅 05/22 15:26
→ Mentha : 如果紅海那個航道就能讓各國出船保護航道安全 05/22 15:27
→ Mentha : 那台灣附近的海域也能有同等的意義，更何況這代表 05/22 15:27
→ Mentha : 整片太平洋海域的權力議題，以海權主張為主的美國 05/22 15:27
→ Mentha : 如果允許台灣輕易換到敵對陣營那這也直接代表了 05/22 15:27
→ Mentha : 放棄自己擁有的經濟及軍事實力的證明 05/22 15:28
→ Mentha : 另外台灣還剛好是第一島鏈裡面最薄弱的一環， 05/22 15:28
→ Mentha : 對於自己的文化認同其實很薄弱同時對中國有高度的 05/22 15:28
→ Mentha : 語言、政治、經濟的依賴性 05/22 15:29
→ Mentha : 這更是為什麼中國對整個島鏈來說不如說最看台灣沒有 05/22 15:29
→ Mentha : 才是我們被高度緊張的當成那個變化的錨點的理由 05/22 15:30
→ Mentha : 而我從中國對自己人民的高壓統治就可以理解連中國人 05/22 15:30
→ Mentha : 都不是還曾經打過內戰打過823砲戰的地方 05/22 15:30
→ Mentha : 上面的人民被中國統治能有什麼快樂歡愉的下場? 05/22 15:31
→ Mentha : 我只看到奴役跟奴隸還有死亡 05/22 15:31
→ Mentha : 特別是我們跟美國的條約跟合作程度還剛好是整個島鏈 05/22 15:32
→ Mentha : 當中最差的，這種隨時都是留校觀察的人民自己無法 05/22 15:32
→ Mentha : 決定到底要在這個已經充滿戰亂擴大跡象的時間點 05/22 15:33
→ Mentha : 要走什麼路線，最終導致的只是哪邊都不是人的滅亡 05/22 15:33
→ Mentha : 2300萬的人口對中國一點都不重要，而美國也不需要 05/22 15:34
→ Mentha : 清晰的說明清楚是否要關照這個島上的人民，跟關照到 05/22 15:34
→ Mentha : 什麼程度 05/22 15:34
→ Mentha : 然後連自己選出來的政治人物都每天不管是在野黨還是 05/22 15:37
→ Mentha : 執政黨都會有人去抗議的地方，等你被中國統治你也不 05/22 15:37
→ Mentha : 用思考抗議了，我相信中國人的手段會比白色恐怖的 05/22 15:37
→ Mentha : 二二八還要高明非常多，要死的台灣人才不只是這樣 05/22 15:37
→ Mentha : 然後不要跟我說只是中國少數人的言論所以那種激進 05/22 15:42
→ Mentha : 毀滅台灣的論述不會發生，光是允許這種高度侵略 05/22 15:42
→ Mentha : 的宣傳還可以被官方允許存在就已經明示了中國對 05/22 15:42
→ Mentha : 台灣的看法有哪種程度會發生 05/22 15:43
推 a96932000 : 若因為內戰和823這種要嘛兩代以前的事，要嘛規模不 05/22 15:46
→ a96932000 : 大的事就會導致中共會奴役跟奴隸台灣人民，那現今 05/22 15:46
→ a96932000 : 開戰若戰敗，台灣人民只會更慘烈……當下國仇家恨 05/22 15:46
→ a96932000 : ，親友血仇只會更深更廣。 05/22 15:46
→ a96932000 : 除非你認為台灣必勝…… 05/22 15:47
→ Mentha : 我沒認為必勝，但我也不會認為就該跪下 05/22 15:47
→ Mentha : 你們的說法就是也無視美國也沒有直接認同說台灣應該 05/22 15:47
→ Mentha : 要變化現在的主權狀態 05/22 15:48
→ Mentha : 然後你們只會把更換主權這種事情說得像是今天天氣差 05/22 15:50
→ Mentha : 了點然後無視這種主權變化在歷史上最後的下場是什麼 05/22 15:50
推 a96932000 : 馬囧那樣算跪嗎？他搞了這麼多被罵賣台之事也沒有 05/22 15:50
→ a96932000 : 實質變更主權形態喔…… 05/22 15:50
→ Mentha : 然後再拿戰敗以後會更慘這種事情去說你現在就該跪著 05/22 15:50
→ Mentha : 我對馬英九的做法跟看法沒有意見，他並不是現在這 05/22 15:51
→ Mentha : 時間點的台灣領導人 05/22 15:51
→ Mentha : 實質變更主權就是中國現在想做的事情 05/22 15:51
→ Mentha : 然後能夠樂觀的認為他國拿走自己國家的主權沒什麼 05/22 15:52
→ Mentha : 大不了，我會認真認為這種想法比我還要瘋狂 05/22 15:52
推 millylu0711 : 不是沒什麼大不了，而是打仗要有意義，而不是像烏 05/22 16:22
→ millylu0711 : 克蘭一樣傻傻地相信美國，勇敢對抗美國，期待撐久 05/22 16:22
→ millylu0711 : 了，美國會派兵幫忙或是至少給足軍援，結果撐了兩 05/22 16:22
→ millylu0711 : 年多發現軍援被卡還給不夠，就只是被美國當炮灰後 05/22 16:22
→ millylu0711 : ，烏克蘭終於意識到再打下去也沒什麼意義，也打算 05/22 16:22
→ millylu0711 : 要談和了，那請問烏克蘭打這場戰爭得到什麼？0，反 05/22 16:22
→ millylu0711 : 而失去更多領土 05/22 16:22
→ Mentha : 你這句話跟出兵打烏克蘭的俄羅斯說吧 05/22 16:23
→ Mentha : 保護自己的想法被拿來嘲笑我實在是覺得你還是去親 05/22 16:23
→ Mentha : 侵略者吧 05/22 16:23
→ millylu0711 : 考慮台灣人民的未來，選擇談和不打仗就真的是錯誤 05/22 16:28
→ millylu0711 : 的？你認為打仗後，台灣就不會被中國用武力奪走嗎 05/22 16:28
→ millylu0711 : ？除非你有自信台灣能贏中國，不然看看烏克蘭死了 05/22 16:28
→ millylu0711 : 多少人，卻還失去更多領土，而且兩岸若有打仗，中 05/22 16:28
→ millylu0711 : 國還可能在戰後對台更實施高壓統治，畢竟有血海深 05/22 16:28
→ millylu0711 : 仇，談和不打仗就不太會有這種情況發生，爲什麼台 05/22 16:28
→ millylu0711 : 灣人要爲了當美國和那些戰前可馬上逃離的高官權貴 05/22 16:28
→ millylu0711 : 的炮灰呢？除非美國願意給台灣保障，和台灣簽訂台 05/22 16:28
→ millylu0711 : 美安保條約，確定會派兵幫台灣和中國打仗，那我就 05/22 16:28
→ millylu0711 : 沒話說 05/22 16:28
→ Mentha : 少來了，中國有那麼有把握早就打來了 05/22 16:29
→ Mentha : 看著美國不說清楚的外交口語還沒打的 05/22 16:30
→ Mentha : 看著美國連簽保安都不敢打這塊超小的島的 05/22 16:30
→ Mentha : 想叫我們跪就先拿出真東西來 05/22 16:31
→ Mentha : 還考慮台灣人民的未來勒，你這句話幾乎是毫無意義 05/22 16:31
→ Mentha : 你根本不代表中國的官方說詞，和談不打仗就不會比死 05/22 16:32
→ Mentha : 亡還慘的奴役，你根本連人類歷史上實際主權轉移發生 05/22 16:32
→ Mentha : 些什麼事情都沒看過 05/22 16:32
→ Mentha : 和談是根基於武力事實才叫談的 05/22 16:33
→ Mentha : 先打再說不要把話講得這麼滿 05/22 16:33
推 a96932000 : 就問現在除了促統派這絕對少數，哪個派別會希望統 05/22 16:38
→ a96932000 : ，藍？白？ 然後說殘酷一點，兩岸關係繼續惡化下去 05/22 16:38
→ a96932000 : ，加上烏俄美國的戰事狀況，相較於戰爭風險和戰‘ 05/22 16:38
→ a96932000 : ’敗‘’風險，只會越來越多人開始思考馬囧路線， 05/22 16:38
→ a96932000 : 甚至和統路線的可行性……而這則是抗中保台陣營必 05/22 16:38
→ a96932000 : 須去面對和擔憂的 05/22 16:38
→ Mentha : 你繞了個彎還是同個說詞，我也會跟你說那種事情不是 05/22 16:39
→ Mentha : 你跟我決定的，假設到時候台灣人想被統那就自己面對 05/22 16:40
→ Mentha : 反正到時候我有自己的選擇，台灣人也有 05/22 16:40
→ Mentha : 想要人跪下就先拿出東西來 05/22 16:40
→ a96932000 : 當能走的路線越來越限縮……只會讓更多人民“兩權 05/22 16:40
→ a96932000 : 相害取其輕” 除非有更有力的證據和保證“不會發生 05/22 16:40
→ a96932000 : 戰爭”，或至少“戰爭必贏” 05/22 16:40
→ Mentha : 投降就不會死 05/22 16:41
→ Mentha : 你繞了圈我還是只會跟你說反正比死還要慘的時候我 05/22 16:41
→ Mentha : 肯定會先死 05/22 16:42
→ Mentha : 然後戰爭永遠沒有必贏的 05/22 16:42
→ Mentha : 會這樣想的只有瘋子 05/22 16:42
推 Mystiarun : 疑美論共匪五毛太多了 05/22 18:27
推 a96932000 : 疑美？我可是很相信美國，相信它會做出最符合美國 05/22 18:46
→ a96932000 : 利益的事情， 這一點都不疑美吧？ 05/22 18:46
噓 aaa013008 : 南越的既視感 05/22 19:44
推 wardraw : 勸降派一直拿美對烏援不足來滑坡保台決心 就是錯誤 05/23 00:23
→ wardraw : 類比 烏對美的重要本來就遠低於台 烏俄戰前美對烏 05/23 00:23
→ wardraw : 只是幫忙警告 而無保衛承諾 戰爭中對烏的援助不輸 05/23 00:23
→ wardraw : 歐盟就已經仁至義盡 畢竟烏對歐而言才是重要緩衝 05/23 00:23
→ wardraw : 另外疑美派常用"重視台灣就要建納入安保或建交" 但 05/23 00:23
→ wardraw : 台灣內部就對國家領土範圍沒有共識 甚至與中國領士 05/23 00:23
→ wardraw : 有所重疊 美國不會冒爭議領土風險捲入中國內戰 想 05/23 00:23
→ wardraw : 要美國承認你國家地位如日韓菲 台灣人民先要有與中 05/23 00:23
→ wardraw : 國劃清界線的自覺與共識 只想要權 不想要責 天下沒 05/23 00:23
→ wardraw : 這種好康事 想要當美國一線盟友 就要敢抵抗敢打戰 05/23 00:23
→ wardraw : 整天勸降怕戰 還想要別人幫你 做白日夢比較快 05/23 00:26
→ TsukimiyaAyu: 投降派實錄 是一個愛台灣的知名網紅劉姓青年 05/23 01:03
→ millylu0711 : 烏克蘭敢抵抗也夠久了，還是被當炮灰，軍援給不足 05/23 01:21
→ millylu0711 : 還限制不能打俄羅斯領土，你省省吧，沒給承諾保障 05/23 01:21
→ millylu0711 : 還自願當別國的炮灰的天真人士真可愛，真以爲把台 05/23 01:21
→ millylu0711 : 灣看的很重要… 05/23 01:21
→ millylu0711 : 看看烏克蘭的下場還堅信美國也只能說夠天真了 05/23 01:21
推 millylu0711 : 有個現在進行式血淋淋的借鏡讓你看，這種送分題還 05/23 01:44
→ millylu0711 : 能答錯… 05/23 01:44
→ millylu0711 : 你的台對美重要也只是自以爲，事實上美國和台灣簽 05/23 02:00
→ millylu0711 : 訂什麼實際保台的條約了嗎？幾乎只有口頭聲援和賣 05/23 02:00
→ millylu0711 : 淘汰的武器和不對稱作戰拿來「消耗」敵國用的武器 05/23 02:00
→ millylu0711 : 一個和台灣同樣困境正在遭受相信美國的苦果的借鏡 05/23 02:02
→ millylu0711 : 讓你看，還看不清美國… 05/23 02:02
推 wardraw : 烏俄是歐主場 印太是美主場 錯誤類比會得出錯誤結論 05/23 02:18
→ wardraw : 失去烏會讓歐俄失去緩衝數百公里(本來兩者就很近了) 05/23 02:23
→ wardraw : 失去台會讓第一島鏈逐漸崩解 美失去西太平洋數千公 05/23 02:24
→ wardraw : 里勢力範圍及島鏈小弟 輕重緩急分不輕的應該也叫不 05/23 02:24
→ wardraw : 醒了 05/23 02:24
推 wardraw : 另外台灣關係法就是所謂提供台澎足夠自我防衛的法條 05/23 02:39
→ wardraw : 要簽像美日安保那樣 台灣必須先自決獨立與中國爭議 05/23 02:39
→ wardraw : 領土切乾淨再談建交 沒有邦交關係如何共享安保 但 05/23 02:39
→ wardraw : 中美建交默契是維持現狀 美國這邊是不會主動踩紅線 05/23 02:39
→ wardraw : 的 只能等中國先踩 台美後動 05/23 02:39
推 millylu0711 : 主場？美國可不是在自家門口打仗，中國才是，真要 05/23 02:44
→ millylu0711 : 比運補後勤打持久戰，美國贏得了中國？中國可以一 05/23 02:44
→ millylu0711 : 次又一次重整出來打.. 05/23 02:44
推 wardraw : 到底是台海火葬場 還是降共屠宰場 大家等著看 05/23 02:49
推 millylu0711 : 失去烏會讓歐俄失去緩衝，那歐美怎沒派兵協防烏克蘭 05/23 03:06
→ millylu0711 : 失去台灣也是一樣的情況，那為什麼你會覺得美國一定 05/23 03:08
→ millylu0711 : 保台灣?美國會選擇失去台灣退出亞洲勢力範圍還是面 05/23 03:08
→ millylu0711 : 臨核戰風險，你覺得美國會為了台灣選擇前者還是為了 05/23 03:09
→ millylu0711 : 自己的利益和安全選擇後者? 05/23 03:09
→ millylu0711 : 永遠不要把自己想的多重要，血淋淋的烏克蘭借鏡都讓 05/23 03:10
→ millylu0711 : 你看了，和台灣的困境也差不多，結果歐美選擇不派兵 05/23 03:10
→ millylu0711 : 因為美國根本不敢介入與核武大國之間的戰爭來冒著 05/23 03:10
→ millylu0711 : 核戰風險，今天如果中俄沒核武，歐美早就派兵了好嗎 05/23 03:10
→ millylu0711 : 俄烏戰爭前，你的論述也許能說服人，俄烏戰爭之後 05/23 03:11
→ millylu0711 : ，就無法說服人了，因為美國正打臉你 05/23 03:11
→ millylu0711 : 自決獨立?誰允許你這麼做了?美國都明確表明不支持台 05/23 03:13
→ millylu0711 : 灣獨立了，就是要你當砲灰來消耗中國，懂嗎? 05/23 03:13
→ millylu0711 : 看到烏克蘭的下場還敢相信美國...除非美國和台灣簽 05/23 03:15
→ millylu0711 : 訂台美安保再說啦，否則你的美國保台還是台灣對美國 05/23 03:15
→ millylu0711 : 重要都是自己的想法而已... 05/23 03:15
推 millylu0711 : 輕重緩急分不清確實欸，總幻想美國會為了台灣打中國 05/23 03:18
→ millylu0711 : 來讓自己承受核戰風險，確實可愛 05/23 03:18
→ millylu0711 : 歷史上美國又不是沒拋棄台灣過... 05/23 03:18
推 millylu0711 : 還有以現在的中國實力，島鏈已不具實質用處了，中國 05/23 03:24
→ millylu0711 : 早就在之前布局插旗在多個太平洋島國到第二島鏈了.. 05/23 03:25
→ millylu0711 : 所以請別再認為美國會一直守著島鏈而保台好嗎... 05/23 03:25
→ millylu0711 : 甚至你還在說第一島鏈，人家中國早就突破了 05/23 03:26
→ millylu0711 : 隨著中國軍事實力的增強，美國退出亞洲勢力、島鏈 05/23 03:27
→ millylu0711 : 範圍也只是時間的問題 05/23 03:28
→ millylu0711 : 這種早晚會退出的事情會讓美國冒著核戰風險打中國? 05/23 03:29
→ millylu0711 : 連派兵幫烏克蘭趕走領土內的俄軍都不敢了，之後還可 05/23 03:30
→ millylu0711 : 能由孤立主義的川普當選，更會以美國利益安全為主 05/23 03:31
推 wardraw : Q是歐俄緩衝 但也不長 歐盟+大西洋才是美俄緩衝 05/23 04:05
→ wardraw : 歐盟內部抗俄不夠團結 要美比歐先出兵是本末倒置 05/23 04:05
→ wardraw : 台灣對美利益講很多了 第一島鏈+西太洋咽喉 放棄 05/23 04:05
→ wardraw : 掉就是島鏈小弟掉隊+中國核潛從花蓮深水港出海到 05/23 04:05
→ wardraw : 美西岸外神出鬼末無法追蹤 你說核武大國不互打 那 05/23 04:05
→ wardraw : 現在中還不敢犯台 不正是美國保台的決心體現 所以 05/23 04:05
→ wardraw : 中處心積慮宣揚台是中的一部分 想用反侵略動核武 05/23 04:05
→ wardraw : 來威脅美軍介入 台灣愈多跟隨PRC論述就會把美國推 05/23 04:05
→ wardraw : 得愈遠 台灣不管統獨都要中美雙方同意 因為維持現 05/23 04:05
→ wardraw : 狀是中美建交的默契與紅線 一旦中國先踩線 美國為 05/23 04:05
→ wardraw : 了保台就可能放手台獨並建交 目前不支持是為了避 05/23 04:05
→ wardraw : 戰 但若是中國先開戰 就無須再避 中國拿金馬統一 05/23 04:05
→ wardraw : 美國固台灣盟友 是對台海末來的下一個均衡態勢 05/23 04:05
推 wardraw : 至於第一島鏈和第二島鏈的重要性差別看地圖便知 島 05/23 04:25
→ wardraw : 嶼面積和GDP產值天差地遠 經不起長期對抗的 有第一 05/23 04:25
→ wardraw : 島鏈幫美 中國對美發射陸基導彈都可提早獲得預警/ 05/23 04:25
→ wardraw : 攔截 中國海潛艦出鏈都面對四方夾擊 把戰場前沿堆 05/23 04:25
→ wardraw : 到敵人門口 就是第一島鏈對美價值 隨著中美對抗加 05/23 04:25
→ wardraw : 劇與制裁 靠吸血美國生長起來的中國軍事實力遲早回 05/23 04:25
→ wardraw : 歸現實 與美差距拉大也只是時間的問題 等更看重美 05/23 04:25
→ wardraw : 國利益與安全的川普上台 恐怕打台灣的難度風險更高 05/23 04:25
推 a96932000 : 台灣須先自覺獨立才能與美國簽安保？？？但從歷史 05/23 08:39
→ a96932000 : 來看，玩台獨的阿扁被美國洗臉，台派蔡英文屬於維 05/23 08:39
→ a96932000 : 持現狀派……賴聲明感覺看起來是兩國論，但演說客 05/23 08:39
→ a96932000 : 觀來看也還算中規中矩……然後說自覺獨立才有安保 05/23 08:39
→ a96932000 : ？？？？除非上面台派總統不想要台美安保，要不然 05/23 08:39
→ a96932000 : 這句話跟他們的行為對不上…… 05/23 08:39
→ a96932000 : 更別說阿扁時代……中美軍力差更大，蘇聯解體才10 05/23 08:41
→ a96932000 : 年多…… 05/23 08:41
推 a96932000 : 另外‘’第一島鏈很重要‘’又美國願意當後手…… 05/23 08:57
→ a96932000 : 能解釋幾個點，1 即便島鏈再重要，也沒有美國需要 05/23 08:57
→ a96932000 : 大義名分重要;2 美國後手，他有自信台灣這座島最差 05/23 08:57
→ a96932000 : 不會淪陷，也就是‘’島‘’在就好。 05/23 08:57
→ a96932000 : 然後，我同意美國會因為第一島鏈保台，但它主要保 05/23 09:03
→ a96932000 : 的是“台灣這座島”而“台灣上的人民”……極端點 05/23 09:03
→ a96932000 : 說，鋪路爪在，軍港在，軍機場在，領土沒被完全佔 05/23 09:04
→ a96932000 : 領，或許對美來說，就軍事上，這樣也就夠了 05/23 09:04
推 a96932000 : 對台灣“人民”來說，主權固然重要，但跟性命財產 05/23 09:10
→ a96932000 : 放在一起相比……能繼續選前者的人並不多。 而對台 05/23 09:10
→ a96932000 : 美政府而言，人民的性命財產雖然還算重要，但跟主 05/23 09:10
→ a96932000 : 權相比，就沒這麼重要……這兩者的差別，在這次烏 05/23 09:10
→ a96932000 : 俄戰爭的各種狀況，被放大 05/23 09:10
推 wardraw : 應該說人民要有獨立自覺/準備比較正確 順序是:中共 05/23 22:26
→ wardraw : 開戰→美艦進台海介入→中共不收手續打→台灣人民逐 05/23 22:27
→ wardraw : 漸產生獨立共識→台美高層談戰後獨立/建交事宜→… 05/23 22:27
→ wardraw : 維持現狀是中美建交默契 既然中方踩線 美方亦無須保 05/23 22:31
→ wardraw : 留 台澎是美利益 金馬為中國領土 要永保台澎就是讓 05/23 22:32
→ wardraw : 台獨立並建交 05/23 22:32
推 a96932000 : 不理解戰後談獨立和建交……台灣現在就是個主權自 05/24 04:15
→ a96932000 : 主的國家……何來再獨立？建交？對台灣好處在哪？ 05/24 04:15
→ a96932000 : 台美安保？都戰後了還有需要？即便中國繼續虎視眈 05/24 04:15
→ a96932000 : 眈，戰前美艦都介入了，重新簽個安保約會很吸引人 05/24 04:15
→ a96932000 : ？再者對美國好處在哪？無論建不建交美國要的台灣 05/24 04:15
→ a96932000 : 都會給不是嗎？多簽個安保還自己增加枷鎖 。 05/24 04:15