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烏克蘭推動澤倫斯基和平方案 期望以談判結束戰爭 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4679274 自由時報 編譯陳成良 2024/05/21 11:49 烏克蘭國家安全與國防事務委員會(NSDC)秘書利特維能科(Oleksandr Lytvynenko)20 日表示,烏克蘭已經意識到戰爭將以談判結束,並正在推動總統澤倫斯基(Volodymyr Zelensky)的和平方案。 《烏克蘭真理報》報導,根據NSDC發布的聲明,利特維能科在2024年波羅的海地區論壇「 北約2024與北極歐洲」上發表講話,強調澤倫斯基的和平方案是一條真正的外交途徑,有 望促成公正的和平。他表示,烏克蘭不需要2年的停戰協議,而是需要能夠持續數十年的 和平,以促進國家發展。 在談到北約問題時,利特維能科希望烏克蘭能在今年的華盛頓北約峰會上獲得加入聯盟的 邀請。他指出,雖然正式成員資格不會立即實現,但這一邀請將有助於減少俄羅斯的挑釁 行為,促進局勢穩定。他引用2008年布加勒斯特峰會的經驗說:「在與(俄國總統)普廷 打交道時,明確的確定性可以穩定局勢,而模糊不清則會引發俄羅斯的攻擊性行動。」 據報導,澤倫斯基早在2024年初就表示,與普廷的談判不會帶來真正的和平,但他相信普 廷終將承認自己的錯誤和失敗。澤倫斯基的發言人烏發言人尼基佛洛夫(Serhii Nykyforov)表示,預定6月15日至16日在瑞士舉行的和平峰會,將制定烏克蘭的共同談判 立場,並提交給俄羅斯。 澤倫斯基預期會有80到100個國家與會,不過瑞士國防部長阿姆赫德(Viola Amherd)2月 時稱,俄國不大可能參與峰會第一階段的討論。俄羅斯早先也表明對峰會沒興趣。莫斯科 表示若不能顧及俄方利益,峰會「毫無意義也注定失敗」,還說這是西方用來爭取所謂「 南方世界」國家以強化烏克蘭國際支持的花招。 預計6月15日 烏克蘭會在瑞士舉辦的和平峰會上 向俄羅斯提出烏方立場的和談條件 可以想見俄方不會馬上接受 還需要搭配戰場局勢變化 來回折衝 但可望是邁向和平的第一步 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716275521.A.382.html
jobli : 等等,之前不是說烏克蘭修法不跟俄國談判 05/21 15:16
jason748 : 那些一看到談判兩字就爆氣怒噓的ID...... 05/21 15:18
Brioni : 他可能覺得北約會端一個有利烏的協議去逼俄談 05/21 15:18
jobli : 不是啊,立法拒絕談判,現在又放話談判? 05/21 15:19
jobli : 又要立法了? 05/21 15:19
Brioni : 這話是講給北約聽的,應該壓根沒想要談任何俄國想聽 05/21 15:20
Brioni : 的 05/21 15:20
Orianna : 媽的 笑了 05/21 15:24
e2699096 : 把日期講出來不是在跟俄說6/15前會反打一波大的嗎 05/21 15:26
inter87 : 路燈選好了嗎 05/21 15:27
jobli : 說好的戰到最後一個烏克蘭人的 05/21 15:28
Euglena : 俄羅斯沒有要參加六月的峰會吧? 05/21 15:30
Orianna : 之前烏克蘭踩很硬 但過去一週就丟12個settlement 想 05/21 15:30
Orianna : 必坐不住了 05/21 15:30
saccharomyce: 沒有 但是預計烏克蘭會提出立場 看俄方要不要談 05/21 15:31
tetani : 烏克蘭不會輸 打到俄投降就好了 05/21 15:31
handsomepaa : 估計是大反攻前先丟出烏要的版本表達立場 05/21 15:33
hgt : 我猜丟出的條件普京不會接受!就是個緩兵之計! 05/21 15:35
Orianna : 這比較像哈瑪斯被炸到突然想和談 05/21 15:35
jobli : 「保持/恢復烏克蘭領土完整」、「賠償所有戰爭損 05/21 15:35
jobli : 失」、「懲罰所有戰爭犯」、「尊重聯合國憲章」、 05/21 15:35
jobli : 「保證不再進犯烏克蘭」等五大條件,雙方就可以進 05/21 15:35
jobli : 行和平談判。 05/21 15:35
Orianna : 俄軍打到烏克蘭突然很想和談 05/21 15:36
gg0079 : 俄打的正爽,要談應該也會獅子大開口尋求破局。 05/21 15:36
jobli : 懲罰普丁,土地歸還談過屁 05/21 15:37
Orianna : 上面提的條件 和我對郭雪芙開的結婚條件差不多 05/21 15:37
saccharomyce: 重點還是看會不會有具體條件 而不是一些空洞要求 05/21 15:37
JoshBeckeet : 咦,自由時報? 我沒看錯? 05/21 15:56
tanchuchan : 難 和平方案如果就是叫俄羅斯無條件投降等五大條件 05/21 15:57
tanchuchan : 就沒有交集了 05/21 15:57
AI007 : 俄羅斯和烏克蘭一起加入北約??說不定可以停戰, 05/21 15:58
tanchuchan : 俄羅斯可以停戰的條件應該是保留目前佔領的領土 這 05/21 15:58
tanchuchan : 個烏克蘭也不可能接受 05/21 15:58
AI007 : 一起當好友,當初英法打了百年,現在也不是好好的 05/21 15:59
aegis43210 : 只是想符合歐美的期待而已,不會有什麼成果 05/21 16:00
Euglena : 樓上,俄羅斯加入北約的方案,根據俄羅斯的官方說法 05/21 16:04
Euglena : ,原本有考慮,但在北約決定轟炸南斯拉夫那刻起,俄 05/21 16:04
Euglena : 羅斯就放棄了。(事實如何我不清楚) 05/21 16:04
hgt : 想保留目前佔領的領土?? 可以啊!!! 打到基輔把 05/21 16:09
hgt : 澤倫斯基抓起來阿!! 那你想保留到哪就保留到哪!! 05/21 16:10
hgt : 真笨阿!! 05/21 16:10
jobli : 目前有公開的條件關於國土 05/21 16:13
jobli : 俄方:以目前佔領曲為準談判 05/21 16:13
jobli : 烏方:滾回去,克里米亞也吐出來 05/21 16:13
jobli : 跟叫俄羅斯投降一樣沒什麼好談的 05/21 16:13
ztO : 恩...我很好奇要怎樣在不割讓領土的情況下進行和談 05/21 16:15
ztO : 如果俄羅斯證明了軍事武力可以奪得領土、那以色列也 05/21 16:16
ztO : 可以直接軍事拿下整個巴勒斯坦一了百了。甚至連鎖效 05/21 16:16
ztO : 應中國共產黨可以武力占領台灣、北韓可以侵略南韓甚 05/21 16:16
ztO : 至往極端點講 俄羅斯可以在策畫二次侵略烏克蘭只要 05/21 16:16
ztO : 丟個餌給德國咬就行了(侵略烏克蘭之後瓜分波蘭)030 05/21 16:16
saccharomyce: 韓戰前後南北韓領土也不同 沒什麼不能談的 05/21 16:18
Brioni : 以色列看起來沒有想談,雙方都打不動才要談,以色列 05/21 16:18
Brioni : 算單方面碾壓 05/21 16:18
saccharomyce: 什麼寸土不讓都是維持士氣的廢話 05/21 16:18
Brioni : 小布希也不跟海珊談,當然北約也沒跟南聯談 05/21 16:19
JoshBeckeet : 自古就是拳頭大的說話啊?有疑問? 05/21 16:20
JoshBeckeet : 只是有些人情緒上,難以接受現實罷了 05/21 16:20
Brioni : 大家要你談是看你打不動給台階下,勢如破竹哪還需要 05/21 16:21
Brioni : 談 05/21 16:21
Orianna : 佔上風俄國以色列不想談 落下風烏克蘭哈瑪斯很想談 05/21 16:26
Orianna : 兩邊相似 05/21 16:26
jobli : 優勢在我 05/21 16:28
mnb1234 : 現實就是拳頭大的說話 05/21 16:30
KILLE : ztO : 打贏不叫侵略 叫平定,中性用詞是 出兵 05/21 16:37
hgt : 哈瑪斯都鑽地洞了!! 能跟烏克蘭比窩!!! 笑死!!!! 05/21 16:39
hgt : 本來就是雙方打不動才會談!!!! 05/21 16:40
hgt : 在這之前就是拼命打就對了!!!!!!!!!!! 05/21 16:41
ztO : KILLE,我啥時過那句話了 = = 給個連結 我看看 05/21 16:44
kobebrian : 奇怪 不是說最終要談判的嗎 怎麼真的要談還有人酸 05/21 16:44
kobebrian : 烏克蘭還在戰略對峙勒是知道不可能恢復91法理邊界 05/21 16:45
kobebrian : 了 跟哈瑪斯單方面被暴打差太多了 05/21 16:45
edieedie : ? 認真? 05/21 16:48
jobli : 回復1991是條件,但也可能是先漫天開價,再討論 05/21 16:49
evilcherry : 和談沒意義,放棄幻想,向獨裁永遠戰爭才是 05/21 16:49
evilcherry : 托羅斯基萬歲! 05/21 16:50
jobli : 現在是之前嗆太滿,法都修了,要談是不是再立一次法 05/21 16:57
jobli : 可以談 05/21 16:57
yamato75310 : 諾貝爾和平獎準備好了 05/21 17:01
Ereinion9895: 談判的重點是互相妥協,否則真有底氣寸土不讓又要 05/21 17:03
Ereinion9895: 求賠償,那何必談判呢? 05/21 17:03
TsukimiyaAyu: 投降派嘔嘔嘔嘔嘔嘔 05/21 17:11
TsukimiyaAyu: 不過很多先前看到和談就會跳起來的版友還沒有出來 05/21 17:12
rommel1990 : 俄羅斯如果不改變對烏克蘭的侵略方針,烏方放棄抵 05/21 17:13
rommel1990 : 抗求和的話有違納許均衡的原則,最後的結果就是認 05/21 17:13
rommel1990 : 賠殺出 05/21 17:13
Dante6 : 俄羅斯要的跟烏克蘭要的都不同,講歸講,能不能兩 05/21 17:14
Dante6 : 邊有共識還是個問題,況且上一次談了這次還不是一 05/21 17:14
Dante6 : 樣被入侵 05/21 17:14
TsukimiyaAyu: 先來預測一下說法:世界第二大軍事強權打成這樣不 05/21 17:14
TsukimiyaAyu: 管怎樣都是輸了 05/21 17:14
warchiefdodo: 割地賠款囉?把聶伯河以東通通割掉好不好........如 05/21 17:14
warchiefdodo: 果這樣俄國爽死過幾年繼續打基輔 05/21 17:14
Dante6 : @TsukimiyaAyu 所以俄羅斯打的烏克蘭是跟他一樣的 05/21 17:16
Dante6 : 軍事實力嗎?軍援也是有一批沒一波,俄羅斯打成這 05/21 17:16
Dante6 : 樣好不好笑啊? 05/21 17:16
jobli : 樓上說反,是烏克蘭要俄羅斯無條件投降 05/21 17:16
jobli : 割地 賠款 審判戰犯 05/21 17:16
kobebrian : 基本上停戰線+美烏防禦條約/入北約 是烏克蘭要把握 05/21 17:16
kobebrian : 的底線 05/21 17:16
aeoleron : 就邊談邊打 對歐美有個交代 然後繼續砸煉油廠 05/21 17:16
kobebrian : 代價是烏克蘭放棄對俄羅斯佔領地的主權宣稱 05/21 17:17
jobli : 要求審判普丁跟俄國割地感覺不可能 05/21 17:17
kobebrian : 怎麼可能 當普丁白痴嗎 05/21 17:18
JoshBeckeet : 還是老調重彈,澤倫斯基已經錯過最佳的和談時機,也 05/21 17:19
JoshBeckeet : 是能凹到條件的 05/21 17:19
kobebrian : 畢竟北約成員國不能有主權不清的領土爭議 05/21 17:19
warchiefdodo: 我覺得烏克蘭根本不可能入北約,他現在充其量就北約 05/21 17:19
warchiefdodo: 在歐洲的肉盾 05/21 17:19
TsukimiyaAyu: 好笑啊! 05/21 17:20
JoshBeckeet : 就是反攻哈爾科夫成功後,跟俄國談判!而不是想著 05/21 17:20
JoshBeckeet : 把俄國推回去......本土 05/21 17:20
kobebrian : 怎麼不可能 沒有領土爭議就可以 05/21 17:20
TsukimiyaAyu: 這種問題還需要tag別人問喔 05/21 17:20
kobebrian : 基本上赫爾松、哈爾科夫收復就很極限了 05/21 17:21
kobebrian : 烏東是別想了 05/21 17:21
aeoleron : 大家都知道跟神經病沒什麼好談 但總要做個形式 05/21 17:22
aeoleron : 之前司機就說的太白了 直接說只要普丁還在都是白搭 05/21 17:22
aeoleron : 馬上就一堆風向在洗說司機拒絕和平 05/21 17:22
aeoleron : 反觀對面那個要求烏克蘭解除武裝的智障就草草帶過 05/21 17:22
kobebrian : 兩邊都在喊好嗎 談判不都這樣 05/21 17:23
Idiopathic : 本來就是談判最有可能 不了解現實才整天貼人標籤 05/21 17:23
kobebrian : 私底下怎麼可能這樣談 這場仗總要收尾的 05/21 17:23
warchiefdodo: 連美援美製武器都無法打俄境內,光看這樣哪可能入北 05/21 17:23
warchiefdodo: 約啊.... 05/21 17:23
kobebrian : 這兩件事沒關係好嗎…嚇阻普丁跟直接飛彈丟進去還 05/21 17:24
kobebrian : 是有差 05/21 17:24
NewCop : 喜劇演員不可能認真要談判的,真的要談判現在就直 05/21 17:24
NewCop : 接跟俄國開始接洽了;他不過是要在各國面前再展示一 05/21 17:24
NewCop : 下俄國拒絕談判而已 05/21 17:24
kobebrian : 如果怕普丁丟核彈不給加 那下次普丁攻擊波海三國北 05/21 17:24
kobebrian : 約怎麼反應? 05/21 17:24
kobebrian : 反正你怎樣也不敢打我境內讓我用核武 就算是北約又 05/21 17:25
kobebrian : 如何 05/21 17:25
kobebrian : 前提是烏克蘭俄羅斯的領土爭議要解決 才能加北約 05/21 17:26
jobli : @NewCop 不是我不談哦,俄國不談的 05/21 17:28
kobebrian : 俄羅斯應該也真的不想談 不是嗎 05/21 17:30
gummylatte : 從最初俄羅斯提的談判條件 到現在如果只是取得烏東 05/21 17:31
gummylatte : 對於烏克蘭而言也算是顯著的進展了 05/21 17:31
gummylatte : 回去看1~2年前俄羅斯提的條件 然後還說當時澤倫斯基 05/21 17:31
NewCop : 俄國現在已經進入收穫期了,除非喜劇演員要直接把俄 05/21 17:32
NewCop : 國還沒打到的一部分領土也劃給俄國,不然俄國絕對 05/21 17:32
NewCop : 不會同意 05/21 17:32
gummylatte : 拒絕談判 真的是笑死人 05/21 17:32
jobli : 俄國有說中國方案+現佔有區就可以談 05/21 17:32
kobebrian : 就是我覺得停戰線+美烏防禦條約算是夠給俄羅斯台階 05/21 17:32
kobebrian : 了 如果這樣不能談那就坐實俄羅斯想繼續侵略烏克蘭 05/21 17:32
kobebrian : 的心態 05/21 17:32
NewCop : 當然,這種事司機也不可能同意 05/21 17:32
kobebrian : 俄羅斯現在根本沒推多少線好嗎XDD 還收穫期 05/21 17:33
kobebrian : 要理性談大家就看現實是怎樣 俄羅斯一年吞那麼點土 05/21 17:34
kobebrian : 地還死一堆人噴一堆裝備 收穫? 05/21 17:34
gummylatte : 談判結果很大程度也建立在歐美對烏克蘭的保障上 05/21 17:34
kobebrian : 如果怕北約這種集體防禦條約 就美烏防禦簽一簽 跟 05/21 17:35
kobebrian : 美日安保差不多的方案 美國被進攻烏克蘭沒有義務幫 05/21 17:35
kobebrian : 防禦 但反過來美國有義務保護烏克蘭 05/21 17:35
David4160 : 你要說那12個settlements 是收穫期的東西嗎 05/21 17:35
kobebrian : 這樣俄羅斯不談那真的就是繼續打 05/21 17:35
NewCop : 不管怎麼說,現實俄羅斯還是在吞土地啊,能吞土地 05/21 17:36
NewCop : 的話普丁會願意停手嗎? 05/21 17:36
kobebrian : 總不能臉上寫著我喘口氣待會再教訓你 你還真讓他喘 05/21 17:36
kobebrian : 口氣吧 05/21 17:36
gummylatte : 但從戰爭開始 就英美提供援助的情況而言 05/21 17:36
gummylatte : 實在不會覺得 尤其美國 算是很守信的國家 05/21 17:37
kobebrian : 吞土地的高昂代價+俄羅斯攻勢也減緩了 西方援助慢 05/21 17:37
kobebrian : 慢到位了 砲彈差距拉近了 還真要等西方產能上來再 05/21 17:37
kobebrian : 談?別那麼白痴吧普丁 05/21 17:37
kobebrian : 美國根本 沒對烏克蘭有過承諾啊 05/21 17:38
kobebrian : 打從一開始 就沒有紙面承諾 所以接下來要談到安全 05/21 17:38
kobebrian : 協議 還有再更後面的防禦條約 才那麼重要 05/21 17:38
gummylatte : 有啊 布達佩斯備忘錄 以烏克蘭放棄核武為條件 05/21 17:39
kobebrian : 美國沒有下去簽烏克蘭如果被攻擊美國有義務保護 05/21 17:39
kobebrian : 布塔佩斯備忘錄你可以看看 是聯合國安理會要保護烏 05/21 17:40
kobebrian : 克蘭(如果被核武威脅的話 05/21 17:40
kobebrian : 俄羅斯就是安理會常任理事國啊 笑死根本沒用 05/21 17:40
gummylatte : 但美國就是安理會的成員呀 05/21 17:40
kobebrian : 但俄羅斯也是啊 安理會投票又過不了 05/21 17:40
rxers1994 : 這下這裡一堆支持侵略者的爽了 05/21 17:41
kobebrian : 聯合國只要侵略者是安理會常任理事國或他的小弟 就 05/21 17:41
kobebrian : 根本沒保障 05/21 17:41
gummylatte : 雖然你說得有道理 但這也是讓疑美論容易發酵的原因 05/21 17:42
bleeza : 美國不可能讓俄加入北約,北約的成立就是抗俄,俄加 05/21 17:43
bleeza : 入的話北約也沒存在目的,沒北約美國就無法在歐洲駐 05/21 17:43
bleeza : 軍,控制歐洲了。 05/21 17:43
kouhenry : 美國為何要簽這種吃力不討好的防禦條約 應該是波蘭 05/21 17:43
kouhenry : 跟小三國這種每天哭唇亡齒寒的人先出兵啊 烏克蘭完 05/21 17:43
kouhenry : 了下一個不就輪到他們了 05/21 17:43
gummylatte : 同時是安理會成員 有能力的國家 但沒有制止此情況 05/21 17:43
kobebrian : 美國最被詬病的就是援助的武器不能打俄羅斯法理領 05/21 17:43
kobebrian : 土(所以可以打克島 05/21 17:43
kobebrian : 讓人想質疑美國有沒有決心跟俄羅斯核武對抗 05/21 17:44
aeoleron : 俄國拍胸脯跟烏克蘭小弟說沒問題 05/21 17:44
aeoleron : 然後核彈沒了就背刺人家 05/21 17:44
aeoleron : 但我們先來檢討美國 05/21 17:44
kobebrian : 我相信如果美國默許的話 戰後會願意跟烏克蘭簽防禦 05/21 17:45
kobebrian : 條約 前提是美國不能反對 05/21 17:45
kobebrian : 不用檢討俄羅斯 因為就是個侵略者 只要想怎麼阻止 05/21 17:45
kobebrian : 他就好 05/21 17:45
peterlee97 : 看來司機也算縮了...唉... 05/21 17:46
kobebrian : 就 國際政治其實是無政府狀態啊 又沒有一個至高政 05/21 17:46
kobebrian : 府有權力干涉國家的主權 05/21 17:46
gummylatte : 俄羅斯檢討沒用啊 已經被批評到爛了 05/21 17:46
gummylatte : 檢討美國主要也是 談判後 烏克蘭仍希望得到有效保障 05/21 17:47
vandervaal : 美國真的該硬一點,核彈該拿出來威脅惡人時就要拿 05/21 17:47
kobebrian : 美國也確實不想跟俄羅斯拼核武 所以問題來了 北約 05/21 17:47
kobebrian : 成員國被俄羅斯攻擊的話 俄羅斯核威脅就消失了嗎 05/21 17:47
jobli : 烏克蘭和平峰會看看幾個國家參加 五常有沒有參加 05/21 17:47
kouhenry : 因為俄羅斯會讓烏克蘭吊在這裡跟喬治亞一樣 就算停 05/21 17:47
kouhenry : 火了 不接受條件 就會因為有領土爭議 想加北約加不 05/21 17:47
kouhenry : 了 經濟起不來連歐盟都不用想 05/21 17:47
gummylatte : 所以針對保障 美國能多盡責 對烏克蘭或盟邦很重要啊 05/21 17:48
kobebrian : 五常就有俄羅斯 我不覺得俄羅斯會去 05/21 17:48
jobli : 要是 05/21 17:48
kobebrian : 基本上烏克蘭要有心理準備放棄被佔領區的主權聲稱 05/21 17:50
kobebrian : 才有條件跟俄羅斯談加北約 05/21 17:50
jobli : 中俄不參加 英法參加 就看美國派誰去 05/21 17:50
gummylatte : 談判也不見得是縮啊 戰爭就浪費生命 05/21 17:50
gummylatte : 但談判能取得多好的條件 也得是靠戰爭贏得的 05/21 17:51
gummylatte : 而且不知道戰後 歐美制裁會不會下去 05/21 17:51
kobebrian : 參考一下韓戰的談判 1951談到1953 我是覺得現在開 05/21 17:51
kobebrian : 始談 可能還得再打個兩年 ㄏ 05/21 17:51
kobebrian : 如果簽停戰 俄羅斯肯定要求西方解除制裁 05/21 17:52
yfguk6685 : 普丁反應 再徵兵 05/21 17:52
aeoleron : 要檢討美國也不是拿個高帽給人家帶啊 05/21 18:11
aeoleron : 烏克蘭至今都跟美國沒有防禦條約 05/21 18:11
aeoleron : 冷戰期間還是北約的假想敵 05/21 18:11
aeoleron : 布達佩斯1994簽完 烏克蘭也還是跟俄國比較麻吉 05/21 18:11
aeoleron : 直到俄國2014正式背叛 05/21 18:11
aeoleron : 實際背叛盟友的普丁你不檢討 只檢討一個局外人 05/21 18:11
aeoleron : 話不是這樣講的吧 05/21 18:11
gummylatte : ok 那是我對那段背景不夠熟 抱歉 05/21 18:14
JoshBeckeet : 親歐與親鱷路線之爭 05/21 18:14
JoshBeckeet : 先前了解2014發生些啥,才會有後面那些事情 05/21 18:15
kobebrian : 2014年前的烏克蘭 連總統選出來都可以是親俄的 然 05/21 18:17
kobebrian : 後呢 05/21 18:17
yesyesyesyes: 這種條件,俄不會理你啦,而且烏完全沒有談判的本錢 05/21 18:18
kobebrian : 沒有談判的本錢 we shall see 05/21 18:19
kobebrian : 烏克蘭 亞努科維奇 關鍵字一下 之前烏克蘭還給黑海 05/21 18:21
kobebrian : 艦隊駐軍呢 05/21 18:21
kobebrian : 就十幾年前的事情 烏克蘭布達佩斯備忘錄簽下去後還 05/21 18:22
kobebrian : 認了俄羅斯好長一段時間的大哥 05/21 18:22
kobebrian : 然後看著旁邊的波海三國 波蘭 羅馬尼亞跟歐盟混的 05/21 18:23
kobebrian : 蒸蒸日上 就想換個大哥 2014就被原大哥胖揍 05/21 18:23
shargo : 綏靖! 05/21 18:23
JoshBeckeet : 亞努科維奇被轟下台,才有後面那些事情不是?維基寫 05/21 18:24
JoshBeckeet : 的 05/21 18:24
kobebrian : 亞努科維奇說好要帶烏克蘭加歐盟然後跑去加俄羅斯 05/21 18:25
kobebrian : 的經濟合作組織 又被抓到貪污 05/21 18:25
kobebrian : 簡單來說烏克蘭玩中立玩到脫褲了 05/21 18:25
gummylatte : 但沒辦法 俄羅斯看起就是有意獨佔烏克蘭 玩不起中立 05/21 18:26
kobebrian : 而且亞努科維奇被趕下台後叛逃俄羅斯 俄羅斯出兵烏 05/21 18:26
kobebrian : 克蘭 坐實他跟俄羅斯關係匪淺的疑點 05/21 18:26
kobebrian : 但烏克蘭選這種總統上去 痾 就想玩兩面手法呀 05/21 18:27
kobebrian : 看到西邊的前蘇聯國們蒸蒸日上就想跳槽 但選了一個 05/21 18:29
kobebrian : 親俄的總統 是蠻搞笑的 05/21 18:29
NewCop : 烏克蘭本來就沒辦法中立,問題只是選錯邊了 05/21 18:30
NewCop : 以為美國是活老虎,俄國是紙老虎,結果紙老虎快把人 05/21 18:31
NewCop : 咬死了,活老虎還在限制武器不能打別人領土 05/21 18:31
ashrum : 波羅申科才是親歐發大財派,澤倫斯基本來還要和俄 05/21 18:31
ashrum : 羅斯坐下來談 05/21 18:31
aeoleron : 對 好笑的是連司機本來也是友俄派 05/21 18:32
aeoleron : 他老兄上來是想跟俄國談談 把烏東紛爭告一段落 05/21 18:32
aeoleron : 誰知道普丁完全不想談 只想全拿 05/21 18:32
kobebrian : 烏克蘭不能中立是對的 但憑什麼只能親俄 波海三國 05/21 18:32
kobebrian : 、波蘭不都加歐盟北約嗎 05/21 18:32
yesyesyesyes: wr shall see?? 要看啥?說來聽聽,有什麼本錢可以 05/21 18:33
yesyesyesyes: 逼對方坐在談判桌上??看看對日抗戰中,蔣介石有沒 05/21 18:33
yesyesyesyes: 有想要和日本理他嗎? 05/21 18:33
kobebrian : 沒有能不能 只有敢不敢 烏克蘭早幾年跟波海三國一 05/21 18:34
kobebrian : 起加北約 那時候俄羅斯還沒做好戰爭準備 太晚換大 05/21 18:34
kobebrian : 哥了 05/21 18:34
kobebrian : 蔣被打爆了當然沒得談 烏克蘭收復的領土到現在俄羅 05/21 18:34
kobebrian : 斯還沒拿回來呢 05/21 18:34
kobebrian : 西方軍工產能都上來了 俄羅斯還有多少戰爭潛能?砲 05/21 18:35
kobebrian : 彈擊法數量有增加嗎?坦克數量有增加嗎?還是在耗 05/21 18:35
kobebrian : 老本? 05/21 18:35
NewCop : 俄羅斯打下來的領土烏克蘭也有一堆還沒拿回來的啊.. 05/21 18:37
NewCop : ... 05/21 18:37
deepelves : 司機就意識到美國只是用烏克蘭放血俄國吧 05/21 18:37
wysptt : 讓丟失的烏東州獨立,變烏俄中間的緩衝國,雙方都 05/21 18:39
wysptt : 不准染指 05/21 18:39
aeoleron : 來不及囉 普丁已經簽下去說要把烏東併吞了 05/21 18:45
Brusolo : 要看提的和談條件才知道到底想幹嘛吧? 05/21 19:26
KayRoe : XD 哈哈 加油 05/21 19:28
bndan : 不割領土的就不用談了..俄血條不夠短不會同意 = = 05/21 19:31
bndan : 而且也不是割給俄 是要"承認"部份烏東那些獨立區域 05/21 19:31
bndan : 這幾條沒有 那跟本沒什麼能談的..把血條耗更多再說 05/21 19:32
KayRoe : 俄羅斯全線在推進 這戰報真的扯 XD 05/21 19:33
mmnnm : 普丁那個死樣子 不可能 05/21 19:42
yesyesyesyes: 某K活在哪個平行時空??烏丟失的領土一大半都沒拿 05/21 19:48
yesyesyesyes: 回阿,你是要拿什麼去要求對方談判?嘴砲嗎? 05/21 19:48
yesyesyesyes: http://i.imgur.com/u4F1qvC.jpg 05/21 19:48
gogogygy : 不要逼他,我還想多看點他的笑話。 05/21 20:01
flycarb : 拜登要選舉了阿,兩邊給點面子 05/21 20:08
coca5108000 : 果然來了 之前就說了盡快釋出談判意願 05/21 20:11
TsukimiyaAyu: 協尋堅決反對投降的版友 05/21 20:28
kantantantan: 希望澤總不要因此被隔空水桶.... 05/21 20:57
nonightcat : 這是好的開始 為什麼這邊有這麼多人看衰?那麼多人 05/21 21:01
KotoriCute : 不過烏克蘭手上根本沒有能跟俄羅斯談判的籌碼 05/21 21:01
nonightcat : 毫無意義的死去 願他們能得到安息 05/21 21:01
ayaneru : 死了幾十萬人還是要投降不如一開始就投降 05/21 21:03
ayaneru : 真理只在大砲射程內 尊嚴只在劍鋒之上 還是要靠實力 05/21 21:06
ayaneru : 說話的 05/21 21:06
manman0324 : 不是要戰到一兵一卒,怎麼要談判了?? 05/21 21:35
Hurricaneger: 反正俄爹為了面子還會先反對一下 05/21 21:38
CYL009 : 談判內容要甚麼??? 不加入北約 割地 ? 05/21 21:47
kuroro94 : 公沙小一開始就要投降? 人家一開始要吃基輔滅國的 05/21 21:53
kuroro94 : 芬蘭也是衛國死一堆人最後割地談和 05/21 21:54
kuroro94 : 希望美援多給些 邊談邊打增強談判籌碼 05/21 21:55
TsukimiyaAyu: 希望台灣人可以多報名國際志願軍 05/21 22:27
xc2v : 寸土不浪 05/21 23:10
jobli : 希望台灣人可以多報名國際志願軍,不過如果支持烏克 05/21 23:49
jobli : 蘭的人就會參軍,早就組幾個師了 05/21 23:49
jobli : 用鍵盤和嘴巴支持烏克蘭是一回事,但真的要支持是另 05/21 23:49
jobli : 一回事 05/21 23:49
cerwvk : 10年內還會再一場, 如同之前的克里米亞y 05/21 23:55
Psytoolkid : 之前一堆說根本沒辦法談的人要不要叫烏克蘭來看一 05/22 00:05
Psytoolkid : 下軍武板啊,之前一堆大師說沒有和談條件了欸。 05/22 00:05
TsukimiyaAyu: https://ildu.com.ua/ 不要猶豫了各位挺烏兄弟 05/22 00:07
wahaha711233: 美國管最寬到處搞同盟畫小圈圈讓別人家打仗 05/22 02:36
yesyesyesyes: 叫別人參軍的怎麼不自己去參軍?? 出嘴巴很簡單 05/22 09:16
reich3 : 給北約一個膠帶 05/22 12:29
ojizz4u : 嘖嘖 05/22 12:44
a28200266 : 談判初期就是漫天要價著地還錢 還早的咧 05/22 16:19
alex10282 : 慟!!!我版不是都精準分析要打到一兵一卒嗎 05/22 19:26
Hurricaneger: 這個跟中共制裁劉寶傑差不多的fu 05/23 00:52
battleloser : 軍武版的戰神們都哭暈在廁所了,烏克蘭怎麼會輸! 05/23 10:45
battleloser : !!! 05/23 10:45