→ jobli : 90艘包圍台灣新聞放好幾天 12/12 07:43
→ jobli : 結果國防部自己都不配合宣傳這個數字 12/12 07:43
噓 nanozako : 說90艘是路透 路透社什麼時候變成國防部公關了 12/12 07:48
→ jobli : 自由時報 12/12 07:50
→ jobli : 台灣高階安全官員九日向「路透」表示，中國在橫跨 12/12 07:50
→ jobli : 台灣、日本群島南部及東海、南海範圍水域部署近九 12/12 07:50
→ jobli : 十艘海軍和海警船艦，其中約有三分之二為軍艦。官12/12 07:50
→ jobli : 員指出，這是中國首次在「第一島鏈」實施軍事演習12/12 07:50
→ jobli : 。12/12 07:50
→ jobli : 可能自由造政府的謠12/12 07:51
→ nanozako : 那還是路透的新聞啊...天曉得那個匿名官員的可信度12/12 07:52
→ nanozako : 台灣這邊的國防新聞從 "據指出"的可信度一直都 嗯12/12 07:53
→ jobli : 國防部說是亞洲各國掌握的,揭仲說別國沒有這樣公告 12/12 07:57
→ jobli : 這個數字國防部也沒有自己官宣就是了 12/12 07:57
→ jobli : 只打擦邊12/12 07:57
→ jobli : 貼錯,抱歉12/12 07:58
→ jobli : 要貼這段 12/12 07:58
→ jobli : 國防部情次室次長謝日升：「這個數字（90艘艦艇）12/12 07:58
→ jobli : 其實本來不是只有我們，還有包含我們周邊的日本，12/12 07:58
→ jobli : 或者是其他國家所共同掌握，這個數字的的確確非常 12/12 07:58
→ jobli : 驚人，而且回過頭來這些數字所散佈的位置，超過了 12/12 07:58
→ jobli : 台灣往東在第一島鏈跟第二島鏈之間，所以意圖是什 12/12 07:58
→ jobli : 麼我想不言而喻，震懾的對象不是只有我們。」12/12 07:58
※ 編輯: jobli (49.216.104.152 臺灣), 12/12/2024 08:01:53
噓 ARCHER2234 : 國防部只說數字非常驚人而已啊 12/12 08:02
→ nanozako : 第一島鏈從九州一路蜿蜒到婆羅洲是4500公里 12/12 08:09
→ nanozako : 放了90艘就算總數多於以往，只要沒通過特定海域 12/12 08:09
→ nanozako : 或是集結進行操演，日方沒公布正常吧 12/12 08:09
→ nanozako : 又不是90艘都在台灣周遭海域玩利劍 12/12 08:09
→ poikz : 請容我僭越 jobli想表達的應該是: 12/12 08:12
→ poikz : 我方這邊提到 包括日本在內的國家 共同掌握共艦數量 12/12 08:12
→ poikz : 但為什麼只有台灣在發表數量 12/12 08:12
→ poikz : 其它國家 包括日本 他們的官方怎沒發表相同資訊? 12/12 08:13
→ poikz : 是這意思嗎? 12/12 08:13
→ nanozako : 國防部也沒有發表數量 那個是路透社的據指出 12/12 08:17
→ nanozako : 國防部僅確認PLAN在一島鏈內活躍的船艦數量高於以往 12/12 08:20
→ nanozako : 至於這代表中國想藉此減少艦隊發起利劍的準備時間 12/12 08:20
→ nanozako : 從而壓縮國軍的反應時間，就看國安單位的判斷 12/12 08:20
→ jobli : @poikz 這是揭仲說的,但我是認同沒錯 12/12 08:22
→ poikz : 我跟j講 其實現在該觀察另一個面向: 12/12 08:34
→ poikz : 台灣有點名日本 但日本實際沒參與的話 12/12 08:34
→ poikz : 官方 至少是防衛省 會有澄清說明 12/12 08:35
→ poikz : 台灣不是販夫走卒在講話 是有官方身分的人受訪 12/12 08:35
→ poikz : 日本要澄清 也會由官方來做 12/12 08:36
→ nanozako : 蛤 匿名受訪就不是官方管道 要日方官方回應是在？ 12/12 08:37
→ LipaCat5566 : 自由時報跟路透不會錯吧 12/12 08:38
噓 efkfkp : 所謂近90艘半數在南海跟巴士海峽跟公海，在日本adiz 12/12 08:40
→ efkfkp : 的就沒多少，為什麼日本要配合發表？日本難道也有台 12/12 08:40
→ efkfkp : 灣跟東南沙主權？發表了是不是你又要說美日長臂管轄 12/12 08:40
→ poikz : 不是 新聞有提『國防部情次室次長』 這是官方職銜 12/12 08:40
→ efkfkp : 挑釁中國拿台灣當炮灰其心可議？ 12/12 08:40
→ poikz : 不是 新聞有提『國防部情次室次長』 這是官方職銜 12/12 08:40
→ poikz : 他不是販夫走卒 他受訪講話 會被當作國家立場 12/12 08:41
→ nanozako : 你看上面那邊篇 日本官方被問到就給你罐頭回覆啦 12/12 08:41
→ nanozako : 通常日本的機關不會被外國官員提到就跳出來澄清的 12/12 08:43
→ nanozako : 就像中國也不是國防部講什麼就馬上回應 12/12 08:44
→ nanozako : 而是在例行記者會上被問到才回答，給的也是罐頭回覆 12/12 08:44
→ nanozako : 你哪來的錯覺台日在公開情資上有深入協調的了 12/12 08:45
→ poikz : 12/12 08:45
→ poikz : 對 沒錯 所以我才說被點名的國家 有無否認才是重點 12/12 08:45
→ poikz : 不是看有沒有承認 而是看有沒有否認 12/12 08:45
→ poikz : 我給j的意見就是這個 12/12 08:46
→ nanozako : 呃 所以你怎麼解讀上一篇日本官方的回覆呢 12/12 08:46
→ jobli : 國安高層10日指稱，此次共軍的軍事行動是近30年來 12/12 08:47
→ jobli : 最大規模，11日遭《路透社》引述美軍官員說法打臉 12/12 08:47
→ jobli : ，不過，國防部昨晚強調，該部未表示過「近30年來 12/12 08:47
→ jobli : 最大規模」的說法，總統府及外交部則未對此正面回 12/12 08:47
→ jobli : 應，而是譴責共軍派遣機艦侵擾台灣的行動。 12/12 08:47
→ nanozako : 因為超級罐頭的 感覺有回覆跟沒有差不多 12/12 08:47
→ jobli : 揭仲意思應該是公布出現的船同步會公布航跡 12/12 08:48
→ poikz : 其實我對官方說法的解讀 沒有否認 我就認為這是 12/12 08:49
→ jobli : 之前包含飛過台灣的東西日本公布台灣否認 12/12 08:49
→ jobli : 日本會公布配套證據的意思吧 12/12 08:49
→ poikz : 其實我對官方說法的解讀 沒有否認 我就認為這是 12/12 08:49
→ poikz : 承認的意思 12/12 08:49
→ poikz : 當台灣官方提到 日方也有共同參與掌握 12/12 08:51
→ poikz : 而日本沒有明確否認的話 那我會認為台灣沒在唬爛 12/12 08:51
→ tony121010 : 數量應該是有，光菲律賓外海就十幾艘了 12/12 08:54
→ tony121010 : 只是其他國家不會以那麼大的海域去警戒 12/12 08:54
→ tony121010 : 但是臺灣因為常被搞，警戒心自然很高 12/12 08:55
推 DameLillard : 範圍從東海到南海 前天國防部公布台灣周圍就21艘了 12/12 08:58
→ DameLillard : 東海 南海 各20-30艘的話 差不多就接近90艘了 12/12 08:58
→ DameLillard : 至於日方為何那麼安靜 大概是石破要訪中 有水產解禁 12/12 09:00
→ DameLillard : 要談 12/12 09:00
→ DameLillard : 還有釣魚台移除浮標問題 12/12 09:01
→ DameLillard : 之前中國有私底下跟日方談說要移除浮標 結果中國虎 12/12 09:01
→ DameLillard : 爛 三個月後登報 12/12 09:02
→ DameLillard : 若中國繼續擺爛的話 可能幾個月後 這件事又會登報 12/12 09:02
推 chenry : 各國要不要公佈是外交問題 12/12 09:04
→ chenry : 我國還要考慮避免暴露能力 會有所保留 12/12 09:04
→ chenry : 不論是設備監控能力 還是情報能力 12/12 09:04
→ chenry : 李登輝情報員事件大家還記得 12/12 09:04
→ chenry : 看情況模糊一點 不是壞事 12/12 09:08
→ chenry : 況且國防部沒講吧 原先報導不是外媒？ 12/12 09:08
→ poikz : NHK引用台灣國防部的說法 明指2022年之後 最大規模 12/12 09:12
→ poikz : 至於說"近30年來最大規模" 語出何人 還要再查證 12/12 09:13
推 chenry : 這也可能是中共內部找情報外洩來源的手段 12/12 09:13
→ chenry : 我國不需要傻傻配合 12/12 09:13
推 psynanako : 怎麼都沒記者包船出海巡一圈點點數 這不就有答案了 12/12 09:33
→ psynanako : 記得之前中國演習時還有記者會特地出海的畫面 12/12 09:34
→ pivotalHarry: 哪來的野雞智障學者 國軍國安情報機構與美日間分享 12/12 09:37
→ pivotalHarry: 情資還要跟你講喔 12/12 09:37
推 psynanako : 中央社：解放軍大規模海上部署 美官員：與賴清德過 12/12 09:51
→ psynanako : 境無關 12/12 09:51
噓 gametv : 主旋律? 又開始囉 12/12 10:04
推 joh : 石破現在灰頭苦臉,很多還要想辦法談 12/12 10:05
→ joh : 日本這一次低調很正常 12/12 10:05
→ peterlee97 : 雷達掃下去 大家都看得到的基礎偵蒐能力 這有什麼好 12/12 10:06
→ peterlee97 : 暴露的...沒有才要令人擔憂好嗎== 12/12 10:06
推 chenry : 如果沿海還沒出來的也不需要講 12/12 10:13
→ chenry : 看中共後續動作再判斷吧 12/12 10:13
→ chenry : 他們是內部清洗餘波還是對台虛晃一招 12/12 10:13
推 psynanako : 真的是霧裡看花 或許過一陣子就更清楚點 12/12 10:14
噓 php4 : 看來他們對台灣情報掌握能力多準摸不清，相盡辦法 12/12 10:26
→ php4 : 要套口風 12/12 10:26
推 Brioni : 美軍沒啥特別操作，不知道在緊張什麼 12/12 10:31
→ Brioni : 美軍連理都懶得理什麼三小包圍 12/12 10:32
推 CavendishJr : 怕像上次飛彈越過領空，日本公布台灣不公布的狀況 12/12 11:32
→ dlevel : 揭仲不意外 12/12 11:55
推 pttyu : 聯合利劍B不是動畫嗎 12/12 12:05
→ pttyu : 這次是真的有船ㄟ 12/12 12:07
噓 totenkopf001: 沒能力判斷新聞來源真的很糟 12/12 12:42
→ l81311i : 揭仲受人指使來探情報嗎？ 國防部為何要跟你講？ 12/12 12:44
噓 BFer : 某J又在被害妄想症了 12/12 13:16
噓 glad850 : 你下面那篇林芳正已經打你和揭仲的臉了 12/12 15:57
→ glad850 : 不過其實不重要，只要可以帶自己想要的風向就好， 12/12 15:58
→ glad850 : 別人怎麼報導都是大內宣 12/12 15:58
→ cwchang2100 : 日本一直都沒講中共艦隊規模,只是不想直接打臉台灣 12/12 16:47
→ cwchang2100 : 從日本的統合幕僚監部新聞發布,就可以發現台灣說謊 12/12 16:47
推 bobbytsi : 看來這次中國真的不想讓台灣人認為中國在軍演呢！ 12/12 17:17
→ bobbytsi : 要小心了！ 12/12 17:17
→ cwchang2100 : 個人覺得解放軍很可憐,明明很弱,偏偏被人說30公分? 12/12 17:37
噓 Bluebirch : 真照這個說法去編故事，到時候這些人就會改罵編故事 12/12 19:10
→ Bluebirch : 欺騙大眾了… 12/12 19:10
噓 maxmaster : 不需要 12/12 19:11
→ ja23072008 : 2017年中共與越南萬安灘對峙的時候就出動40艘軍艦 12/12 19:22
→ ja23072008 : 及海警船。會以為從東海、台海、南海到西太平洋活 12/12 19:22
→ ja23072008 : 動的共軍軍艦及公務船舶不可能到90艘也太低估對手。 12/12 19:22
→ cwchang2100 : 請轉告美軍官員,建議美國不要太低估對手. 12/12 19:34
→ ja23072008 : 俄烏戰爭時就低估過一次，以為是小規模烏東衝突， 12/12 19:46
→ ja23072008 : 結果是大規模全面進攻。 12/12 19:46
→ ja23072008 : GW1認為伊拉克只有演習等級的物資相關準備，結果只 12/12 19:48
→ ja23072008 : 靠這種準備就發動攻勢把科威特打下來，也是經典案 12/12 19:48
→ ja23072008 : 例。 12/12 19:48
→ cwchang2100 : 所以,這次是大規模全面進攻嗎?? 你覺得是嗎?? 12/12 19:52
→ ja23072008 : 所以國軍不必提升戰備？不必發出預警消息？ 12/12 20:10
→ ja23072008 : 台灣位於島鏈中心的位置，就積極層面來說，具備阻斷 12/12 20:13
→ ja23072008 : 削弱中共南北航路與進入太平洋的通道。 12/12 20:13
→ ja23072008 : 反過來的缺點，就是四面八方部署往返的軍艦，都有可 12/12 20:13
→ ja23072008 : 能延長部署，任務從訓練、返港，轉用為圍台軍演， 12/12 20:13
→ ja23072008 : 甚至封鎖與開戰。 12/12 20:13
→ cwchang2100 : 這次並不特別,該怎麼做,就怎麼做!!! 不須浮誇. 12/12 20:24
→ ja23072008 : 先從海軍部署的常態來講，通常會是要常態維持1艘軍 12/12 20:28
→ ja23072008 : 艦出海部署，艦隊規模要到3艘，1艘任務部署、1艘維 12/12 20:28
→ ja23072008 : 保輪休、1艘訓練/待命。但如果是追求遠洋部署的情況 12/12 20:28
→ ja23072008 : ，因為往返時間拉長，就變成要4艘才能穩定在設定區 12/12 20:28
→ ja23072008 : 域維持軍艦部署。在執勤軍艦返航前，接替軍艦就會 12/12 20:28
→ ja23072008 : 先出動。所以會出現3艘軍艦出海，只是任務不同的情 12/12 20:28
→ ja23072008 : 況。 12/12 20:28
→ ja23072008 : 但對於防備的對手而言，確定每次都是“往常慣例”？ 12/12 20:28
→ ja23072008 : 或者說這次只是PLAN提高出海部署需求的先聲。 12/12 20:28
→ ja23072008 : 從日本的角度，共艦只是在西南方面往返，但國軍因 12/12 20:28
→ ja23072008 : 所處地理位置，產生的緊張感就完全不同。 12/12 20:28
→ cwchang2100 : 如果只是一艘615號艦,我是一點都不會緊張的. 12/12 20:38
→ ja23072008 : 如果有看原文的話，會發現5號跟7號共有4艘船進入西 12/12 20:53
→ ja23072008 : 太平洋，到12號才有另外6艘返航。 12/12 20:53
噓 maxmaster : 軍情 沒有公布的 要查可以去外交國防委員會查 12/12 22:02
推 sperkood : Ja海軍如果無法推出是否是往常慣例也可以收一收了 12/12 23:43
→ sperkood : A船在海上待幾天 然後就可以估這稍船還可以值勤多久 12/12 23:44
噓 allen3407 : so be it 12/13 12:46
→ ja23072008 : 推估值會有落差，尤其事前規畫欺瞞以及近海返港補 12/13 13:32
→ ja23072008 : 給距離很近的情況。 12/13 13:32
→ ja23072008 : 像偵巡任務通常5-7天。但要延長至10-14天還是能達 12/13 13:36
→ ja23072008 : 成，特別是有事前規劃的情況。 12/13 13:36