噓 aragorn747 : 文章解讀應該是活動跟部署有增加但應不是針對賴而是 12/12 16:50
→ aragorn747 : 針對川。 12/12 16:50
→ cwchang2100 : 主要是規模有問題,台灣方面太唬爛了. 12/12 16:51
→ cwchang2100 : 我了解很多人無法接受,但是這就是事實. 12/12 16:52
→ LI40 : 你刻意強調的事實有包含老美三支打擊群在西太平洋 12/12 16:54
→ LI40 : 部署嗎？ 12/12 16:54
→ dsin : 所以總數約90艘船隻的數量不正確? 12/12 16:55
→ cwchang2100 : 是的,數量灌水,沒有那麼誇張. 12/12 16:56
→ konku0204 : 我就問解放軍有沒有動作嗎？有的話，本來就要有相 12/12 16:57
→ konku0204 : 對應的行動 12/12 16:57
→ LI40 : 不好意思 老美也沒說數量多少 可以問一下90艘誰報 12/12 16:57
→ LI40 : 的 然後是灌了多少水嗎？ 12/12 16:57
→ cwchang2100 : 90艘甚至上百艘,都是台灣的新聞來源,由外媒轉載. 12/12 17:01
→ cwchang2100 : 美軍官員只說和以往一致,沒有說明確的數量. 12/12 17:02
→ LI40 : 所以臺灣的新聞來源呢？ 12/12 17:02
→ cwchang2100 : 但是這就已經是打臉台灣了,並沒有什麼前所未有規模. 12/12 17:03
→ cwchang2100 : 都是某匿名國安高層人員,沒有姓名. 12/12 17:04
→ LI40 : 所以你在這篇甚至用上認知作戰來抨擊台灣民進黨政 12/12 17:04
→ LI40 : 府 然後別人的問題就是這樣應對跟回答的？ 12/12 17:04
→ cwchang2100 : 這次的認知作戰,恐怕是台灣國安高層主導的. 12/12 17:05
→ LI40 : 所以前面我前面一開始講的三支美國打擊群在西太怎 12/12 17:06
→ LI40 : 麼也不回應？ 12/12 17:06
→ cwchang2100 : 網友們可以去查新聞,國安高層都是那些人,需要解釋? 12/12 17:06
→ cwchang2100 : 美軍打擊群有三個是事實,你希望得到怎樣的回應? 12/12 17:07
→ LI40 : 然後問你90艘誰講的 灌水講的很大聲 然後連90艘來 12/12 17:09
→ LI40 : 源都講不出來 可以說說看為什麼嗎？ 12/12 17:09
→ LipaCat5566 : 怎麼可能 美國這次是不是錯了 日本也高度關注 12/12 17:09
推 jobli : 等等被當同路人哦 12/12 17:09
→ jobli : 90是路透說台灣高層透露 12/12 17:10
→ jobli : 這次台灣高層連解放軍準備70天都知道 12/12 17:10
→ LI40 : 還有你覺得老美會用三支打擊群應對很普通的中國軍 12/12 17:11
→ LI40 : 演？喔 心得還用上打臉一詞呢 12/12 17:11
→ LipaCat5566 : 一定是戰略模糊不能明講 這事有就有沒理由要騙人 12/12 17:11
→ cwchang2100 : 被打臉是事實,不想被打臉就別說謊. 12/12 17:12
→ jobli : 因為打貪所以把海軍趕去海上... 12/12 17:13
→ jobli : 怕海軍叛變原來不是把海軍關在岸上,是放出去海上 12/12 17:13
→ jobli : 中國反叛變手法滿妙 12/12 17:13
噓 ARCHER2234 : 所以這不是一個美國來了三個航母群的大型演習嗎？再 12/12 17:13
→ ARCHER2234 : 硬拗啊 12/12 17:13
→ LI40 : 本篇新聞的老美說詞恰巧還證明中國軍事部署層級是 12/12 17:13
→ LI40 : 上升到大型演習層級 還剛好有三支打擊群在 數量還 12/12 17:13
→ LI40 : 不計入兩棲突擊艦 倒是想問問是打臉在哪裡 還用上 12/12 17:13
→ LI40 : 認知作戰呢 12/12 17:13
→ jobli : 當年國府海軍大規模投共就是沒關好才叛變的 12/12 17:13
推 bobbytsi : 其實美國防長與日本防衛大臣見面時的聲明與國防部 12/12 17:14
→ bobbytsi : 次長的聲明前後呼應，不感覺台美日之間有什麼問題 12/12 17:14
→ bobbytsi : 。 12/12 17:14
→ cwchang2100 : 個人估計解放軍海軍也沒銀子一次開那麼多軍艦出來. 12/12 17:14
→ LipaCat5566 : 結論是美國認知作戰戰略模糊 這樣就對了 12/12 17:15
推 j81284 : 的確是跟政府這次說法有出入 12/12 17:15
→ jobli : 媒體詢問中共此次艦船數量，謝日升說明，外界稱90 12/12 17:15
→ jobli : 艘的數字並非國防部公布，推測來源是綜合他國所掌 12/12 17:15
→ jobli : 握到的中共艦船數目，根據每天上午國防部公布的共 12/12 17:15
→ jobli : 艦數目，昨天上午6時至今天上午6時為21艘（含12艘 12/12 17:15
→ jobli : 共艦、9艘公務船），與90艘有近70艘的落差，在於這 12/12 17:15
→ jobli : 些共艦位於國軍所公布示意圖以外的區域。 12/12 17:15
→ jobli : 按國防部說法差了70... 12/12 17:16
→ LipaCat5566 : 國防部要配合美國說法 這樣講很正常 12/12 17:16
→ cwchang2100 : 美軍官員說和以往的大型軍演規模一致.這就是事實. 12/12 17:19
→ LI40 : 喔 如果我沒記錯的話 那個90艘的說法的區域好像挺 12/12 17:19
→ LI40 : 大的 從東海到南海的第一島鏈範圍 12/12 17:19
→ cwchang2100 : 硬凹解放軍開這麼多軍艦,人家就是開不出來呀!! 12/12 17:20
→ LI40 : 連打臉資料都拿不出來 好意思說別人硬凹？ 12/12 17:20
→ LI40 : 這下子我又更好奇反應這麼大的原因是什麼了 12/12 17:21
→ cwchang2100 : 硬要誇大解放軍的能力?? 這也是強人所難! PLA哭哭! 12/12 17:21
→ LI40 : 誇大？不好意思 90艘的報導好像還有個2/3是軍艦的 12/12 17:23
→ LI40 : 資訊 也就是說那個數字有部分是海警湊數的 而且分 12/12 17:23
→ LI40 : 散範圍很大 到想知道到底誇大在哪裡 還能用上認知 12/12 17:23
→ LI40 : 作戰來罵 12/12 17:23
噓 ARCHER2234 : 新聞上的90艘就不是單指台海了，你硬要湊在一起說 12/12 17:23
→ ARCHER2234 : 不就故意的，去頭去尾 12/12 17:24
→ cwchang2100 : 看來網友們對解放軍海軍的信心真是強大,我是沒有啦! 12/12 17:25
噓 bobbytsi : 所以奧斯朋才會說：我們都清楚地認知這件事；(挑戰 12/12 17:25
→ bobbytsi : )包括中國在東海、南海，以及該地區其他地方的脅迫 12/12 17:25
→ bobbytsi : 行為。 12/12 17:25
→ bobbytsi : 中國對周遭的野心本來就不限於台海。 12/12 17:26
→ cwchang2100 : 個人覺得目前解放軍海軍還無能力一次開出這麼多軍艦 12/12 17:26
推 LipaCat5566 : 認真說，重點是第一段美國官員也說老共平常就是這樣 12/12 17:27
→ LipaCat5566 : 了，跟台灣說的規模比以往大完全不同，有一方在政治 12/12 17:27
→ LipaCat5566 : 操作是誰懂得都懂 12/12 17:27
推 saccharomyce: 美方只有說不是針對總統過境吧 12/12 17:28
→ cwchang2100 : 其實奧斯汀應該也不怕解放軍海軍,解放軍能力有限. 12/12 17:28
→ saccharomyce: 和過去一致 重點在於過去我國知不知情? 12/12 17:29
→ aragorn747 : 硬拗啊 反正又不犯法 12/12 17:29
→ saccharomyce: 如果以前我國都不知道就好笑了 12/12 17:29
→ cwchang2100 : 共方應該也不好意思承認他們開不出來這麼多船.尷尬. 12/12 17:30
推 LipaCat5566 : 「但與過去其他大型演習的規模一致」這次分佈有變化 12/12 17:31
→ LipaCat5566 : 而已，絕不是台方的三十年來最大 12/12 17:31
→ saccharomyce: 可能是國軍認知中的大量 因為以前不知道有這麼多? 12/12 17:32
推 LipaCat5566 : 那可以知道戰犯是誰了 國防部長 12/12 17:33
→ cwchang2100 : 不用幫解放軍吹牛,根本開不出這麼多船啦! 12/12 17:33
→ LipaCat5566 : 新官上任沒見過大場面 嚇到了可以理解 12/12 17:34
噓 jansan : 歐 12/12 17:35
→ dsin : 我不懂為什麼拉美國公布航母部署來講 剛google一下 12/12 17:37
推 bobbytsi : 很奇怪，以前的風氣都是講中國軍艦下水有多快，數 12/12 17:38
→ bobbytsi : 量超越美軍，民用當軍用萬船齊發，怎麼現在一堆看 12/12 17:38
→ bobbytsi : 中國沒有的，好不習慣，戰爭來到新的階段了嗎？ 12/12 17:38
→ puppy20308 : 要怎麼懲戒別國的總統啊 12/12 17:38
→ dsin : 美國大概每週都會公佈一次 而且6成時間都有3艘以上 12/12 17:39
→ dsin : 航母在西太平洋 12/12 17:39
→ bobbytsi : 以前都是派個幾艘船就說封鎖台灣了耶！ 12/12 17:39
→ cwchang2100 : 是新階段沒錯,中共經濟衰退,已經不像過去那麼有錢了 12/12 17:41
→ LI40 : 本年度記得沒錯的話 還有過沒打擊群在西太的時期的 12/12 17:43
→ iAsshole : 前兩天那一狗票耀武揚威、嗆洨嗆鼻的都是在配合民進 12/12 17:50
→ iAsshole : 黨認真作戰？ 12/12 17:50
→ LipaCat5566 : 都是認真覺得一發一艘 老共除了填海造陸沒其他下場 12/12 17:52
噓 tony121010 : 哪裡打臉 12/12 18:01
噓 cangming : 這年頭連認知作戰都是先喊先贏喔 12/12 18:16
→ ja23072008 : 除了範圍，原始新聞90艘數據是軍艦再加上海警公務 12/12 18:18
→ ja23072008 : 船舶的數量。 12/12 18:18
噓 kobebrian : 以前要國軍 料敵從嚴 然後現在聽到國軍講前所未有 12/12 18:26
→ kobebrian : 的規模說認知作戰 到底想怎樣 12/12 18:26
→ kobebrian : 我第一次聽到有人把作戰這兩個字用在對自己人身上 12/12 18:27
噓 KOSHON : 笑死 12/12 18:48
噓 CoachKuester: 完全無法理解這種說自己政府在認知作戰的邏輯 12/12 18:55
噓 maxmaster : 請中方回應 12/12 19:18
噓 jimmy8019 : 「認知作戰」嚴肅的議題，被洗到用來嘲諷彼此，降 12/12 19:24
→ jimmy8019 : 低國民對此課題的戒心，只能說中國這議題操作很成 12/12 19:24
→ jimmy8019 : 功。 12/12 19:24
→ cwchang2100 : 是呀!民進黨一定是"目的良善",誇大都是為了你好!呵! 12/12 19:26
→ cwchang2100 : 善意的謊言沒問題,要解決的是戳破善意謊言的人. 12/12 19:30
→ chenry : 既要又要 12/12 19:33
噓 totenkopf001: 有些人很怕台灣人了解中共滲透有多嚴重嗎 12/12 19:35
噓 chenry : 馬政府時期號稱和平 國軍發展停滯 12/12 19:39
→ chenry : 共軍繞台在我國周邊什麼動態都不說 12/12 19:39
→ chenry : 只跟著中共炒釣魚台 這才是欺騙國民吧 12/12 19:39
→ chenry : 怎麼溝通交流都無法打消共產黨野心 12/12 19:39
噓 vt1009 : 匿名美國官員 12/12 19:41
→ cwchang2100 : 尹錫悅:此舉是為了剿滅親北韓的反國家勢力... 12/12 19:47
→ ja23072008 : 尹錫悅做的更誇張喔，包含派遣無人機到北韓境內灑 12/12 19:49
→ ja23072008 : 傳單挑釁。 12/12 19:49
噓 fantasyhorse: 噗 你這種才叫認知作戰 12/12 19:54
→ geordie : 認為台灣仍是黨國合一的概念基本上認知就壞掉了 12/12 20:08
→ geordie : 而且中共騙取香港的事所以人都見證到了，是要對中 12/12 20:10
→ geordie : 共有啥好印象？ 12/12 20:10
→ geordie : 所有人 12/12 20:10
推 Sianan : 美軍調三艘打擊群來應對都來了 這些調度都是美軍計 12/12 20:16
→ Sianan : 畫性例行部署 本來就不是為了這次演習應對才來的 12/12 20:16
→ Sianan : 事實上這次就台灣瘋狂報 外面風平浪靜 會讓人很困 12/12 20:18
→ Sianan : 惑很正常 平時共軍有大型動作部署 先出來的是美日 12/12 20:18
→ Sianan : 這次突然來了個國防部超前部署？ 12/12 20:18
→ geordie : 問題是這篇為啥要扯到政黨幹嘛，明明是國防部的決 12/12 20:28
→ geordie : 定不是 12/12 20:28
→ cwchang2100 : 不是國防部,是國安高層對外媒放的話.是良善目的！呵 12/12 20:33
推 jobli : 國防部:你上早八 12/12 20:38
→ chenry : 媒體放話什麼也是一種手段 12/12 20:38
→ chenry : 軍事情報本來就沒有所謂公開透明 12/12 20:38
噓 roy2142 : 這邊變成你鬥政敵的工具了是嗎？ 12/12 20:40
→ chenry : 烏俄戰爭前美國情報也被當廢紙誤報 12/12 20:45
→ chenry : 什麼俄軍來來去去的 大家被普丁玩弄 12/12 20:45
→ chenry : 最後證實情報預警正確的 12/12 20:45
→ chenry : 你抓的問題是數量 12/12 20:45
→ chenry : 情報有時效性 最後共軍要不要出來 12/12 20:45
→ chenry : 要出來多大規模不取決於我們 12/12 20:45
→ chenry : 沒有必要如此 12/12 20:45
→ LipaCat5566 : 所以美國出來闢謠了 不然到時候被當假消息 12/12 20:47
→ ja23072008 : 以美國立場，他們可以不把灰色衝突的海警船放在眼 12/12 20:49
→ ja23072008 : 裡，甚至056也不需在意。但首當其衝的國軍可沒法如 12/12 20:49
→ ja23072008 : 此氣定神閒。 12/12 20:49
→ geordie : 路透常常這樣啊，匿名高層，以為就只有台灣會這樣 12/12 20:49
→ geordie : 子放話嗎？ 12/12 20:49
→ geordie : 外媒常常是報某國某階層高層透漏某些消息，這有啥 12/12 20:53
→ geordie : 好嘴的？ 12/12 20:53
推 kobebrian : 讓外國認為台灣需要幫助有什麼問題嗎 12/12 21:02
推 Sianan : 當你的行為對外國而言失去誠信 你就如同放羊的孩子 12/12 21:04
→ Sianan : 一樣惹人厭 12/12 21:04
推 kobebrian : 你覺得外國會覺得台灣講中國威脅很大是沒有誠信的 12/12 21:05
→ kobebrian : 行為嗎XD 12/12 21:05
→ kobebrian : 現在報導台灣很危險的最多的不就是外媒 笑死 12/12 21:05
→ Sianan : 但不是拿軍事部署來恐嚇 12/12 21:06
→ Sianan : 你可以以事實陳述 外宣做多了真的很惹人厭 12/12 21:06
→ Sianan : 如同烏克蘭被侵略 但你做了過多外宣 一樣被視為情 12/12 21:07
→ Sianan : 勒者 12/12 21:07
→ geordie : 那外媒沒事就引用他國的國安高層的話也是在破壞信 12/12 21:07
→ geordie : 任嗎？ 12/12 21:07
推 kobebrian : 我們情勒什麼 我們拿了什麼免費的大禮物嗎 12/12 21:08
→ Sianan : 外媒引用你的言論後來發現你給他錯誤的資訊 外媒會 12/12 21:08
→ Sianan : 怎麼看你以後的資訊？ 12/12 21:08
→ chenry : 這叫外宣？那共產黨叫什麼？ 12/12 21:09
→ chenry : 媒體沒有具名 我國社會沒什麼反應的類軍演 12/12 21:09
→ chenry : 真要算是中共恐嚇目的沒達成吧 12/12 21:09
→ Sianan : 你給的資訊有多少誇大？信度有多少？ 12/12 21:09
→ Sianan : 那你以後向外陳述事實時別人會給你打多少折？ 12/12 21:09
→ Sianan : 你說的威脅會被視為真的威脅嗎？ 12/12 21:09
→ geordie : 目前只有北約放過消息跟中央社報過而已，其他的都 12/12 21:10
→ geordie : 是外媒記者自己去問或者根據國防部的記者會來報導 12/12 21:10
→ geordie : 的好嗎 12/12 21:10
推 kobebrian : 外媒也會看美軍的情報來判斷好不好 12/12 21:10
→ kobebrian : 你覺得外媒說的威脅多少來自美方的情報？ 12/12 21:11
→ kobebrian : 講得好像我們求別人幫我們講中國多可怕一樣 12/12 21:11
→ geordie : 君不見路透社每次都使用他國匿名高層人士來報導耶 12/12 21:12
→ geordie : ，怎麼到了台灣身上就不行了？ 12/12 21:12
→ chenry : 況且軍事情報尤其是己方攸關的 12/12 21:12
→ chenry : 沒有完全即時公開透明的 12/12 21:12
→ chenry : 靜觀敵方變化吧 12/12 21:12
→ chenry : 如果中共目的是恐嚇 那完全沒效 12/12 21:12
→ chenry : 如果是試探我國政軍反應 那也沒必要配合 12/12 21:12
→ geordie : 以前台灣聲稱中共不善，有多少外媒有報的，現在外 12/12 21:15
→ geordie : 媒都在報中共不善，這樣也要怪台灣？ 12/12 21:15
推 chenry : 如果是情報失準 這不會失去國際盟友信任 12/12 21:16
→ chenry : 我國立場反覆搖擺三角形 兩面三刀跟敵方眉來眼去 12/12 21:16
→ chenry : 這些才會失去盟友信任 12/12 21:16
推 kobebrian : 跟那群人講沒用啦 他們目的那麼明顯ㄏ 12/12 21:29
噓 BigLargeBoss: 這樣就叫失去誠信？沒出過社會？洗這個跟之前棒球 12/13 00:08
→ BigLargeBoss: 換投手一樣，別人都沒意見就你們這群幫別人洗餒 12/13 00:08
→ xxxx9999xxxx: 不說說蓋牌，說了是認知作戰。 12/13 07:35
噓 MKIIjack : 看就知道來帶風向的 12/13 08:48
推 CYL009 : 難怪看這幾天日本統合幕僚總監網頁顯示的數量和最近 12/13 18:09
→ CYL009 : 新聞說的有落差ww 12/13 18:09