Re: [分享] 輕型巡防艦「防空型」原型艦安龍典禮

[chyx741021 (科科科吉拉)]

Gibbs & Cox在智利再次展出了他們的「國際級」多任務輕型巡防艦設計
https://bit.ly/41vLeaM
https://i.imgur.com/6pAJWwk.jpeg
長110公尺、寬13.8公尺
吃水深度4.5公尺、排水量3800噸
宣傳DM上也提到了台灣的輕型巡防艦

G&C幾次展覽下來和台灣兩次公開的版本，算是越來越收束接近
https://i.imgur.com/5N7ddYZ.jpeg
https://i.imgur.com/CLPt9kX.jpeg
台灣版省掉了後桅桿和主動電戰天線，反艦飛彈和上層結構周圍有加高強化匿蹤

比較有趣的是臉書上有人發現DM上的規格
https://i.imgur.com/IbagiLO.jpeg
除了有20mm Remote Gun System（台灣應該就是使用艦載XTR-102了）
戰系似乎依稀可見是洛馬的COMBATSS-21
（台灣目前傳出是洛馬加拿大的CMS330，如果實際上是COMBATSS-21就有意思了）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.245.96 (臺灣)
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※ 編輯: chyx741021 (1.163.245.96 臺灣), 12/13/2024 04:25:26
推 nanozako    : DM的規格不是台灣的 輕巡應該還是CMS-330
推 giancarlo82 : COMBATSS-21不就是簡化版的神盾系統嗎
推 jay840428   : 突然覺得 輕巡 排水量絕對不會小於3000噸了...
→ SVVG        : 上面都貼3800噸了，只是那是16發垂射版，我們的差
→ SVVG        : 不多在3000附近
→ nanozako    : 記得輕巡沒有機庫，但G&C的這個版本有
→ chyx741021  : 先前推銷給澳洲的版本更大一點，長117公尺
→ chyx741021  : 我覺得長110公尺應該就是台灣版的尺寸了？
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/Etn9fZW.jpg
→ chyx741021  : 之前有一個模型和這版也很像
推 LegioGemina : 這款跟4530好接近海軍你…
→ nanozako    : ASM靠北多的那個是澳洲版 因為袋鼠要求就是那麼高
推 F16V        : 這個跟海軍之前那個有接近
推 Wooctor     : 看來跟去年的報導一樣，B砲位能裝16cell MK41
→ Wooctor     : 結果海軍不曉得在想什麼只裝8
→ chyx741021  : 主桅杆外型和整體配置都很接近台灣最近公開的版本
→ chyx741021  : 了
→ chyx741021  : 只裝8 cell顯然是省錢考量…
推 fuhrershih  : 反正4530就是海軍亂搞，然後沒有任何一個人為此接
→ fuhrershih  : 受懲處，白白浪費十餘年，一事無成，這個顧立雄沒
→ fuhrershih  : 有去拉直海軍真的說不過去
推 driver0811  : LM2500鑰匙圈
推 afv         : 4530要懲處海軍人員的話，那美軍在冷戰到現在的武
→ afv         : 獲發展夠大清洗一輪了XD
→ cwchang2100 : 一分價格一分貨,不用想免費小碗升級大碗牛肉麵.
推 asmp        : 輕巡的電戰能力很薄弱，只要簡單的電子截收系統+雷
→ asmp        : 射預計系統+干擾彈，日後應該要把主動電子干擾系統
→ asmp        : 加回去。
推 victoryman  : 這空間絕對有辦法將防空與反潛合在一起
推 cutesuper   : 後面是要掛多少反艦飛彈啊 囧
推 TRESS       : 輕巡本來就是當灰色衝突+分擔部分一級艦任務，這款
→ TRESS       : 基本上就是4530這個噸位的最佳解了
→ scotch      : 看來一代可能馬上會被推翻，完全只是卡預算上限，這
→ scotch      : 樣真的比較好，因為數量不管怎樣一定是輸，但是生存
→ scotch      : 性、擴充能力要備好
→ scotch      : 要玩無人機，有機庫方便多了
推 nanozako    : 海軍真要掐死輕巡，只要祭出沱江原型艦海測的時程表
→ nanozako    : 就寧輕鬆確保在6500下水前輕巡只會有兩艘
→ nanozako    : 問題海軍要的6500大概又是肖想神盾+SM2+SPY配置
→ nanozako    : 就怕四年又過去，倒頭來還是一場空
推 kira925     : 6500的神盾戰系+SM-2/6? 假賽卡緊拉....
推 colorghost  : 別好高騖遠，輕巡量產艦加大把機庫塞回去，防空反
→ colorghost  : 潛合一，ASM可以拿掉一些，電戰加強就好了。剩下的
→ colorghost  : 海軍還是全力去搞6500噸啦，輕巡能達到這樣完全體真
→ colorghost  : 的就很阿彌陀佛了…
推 TRESS       : 輕巡的噸位只要放大一點就可以二合一........4530
→ TRESS       :  這個噸位做的最多事情就是這樣，但噸位一上去，我
→ TRESS       : 怕腦洞又會再來一次
推 TRESS       : 四年過去一場空有什麼問題？反正要潛水的不是決策
→ TRESS       : 的官
推 pivotalHarry: 很好笑的是輕巡防空除了沒有反潛外 其他方面都比成
→ pivotalHarry: 功濟陽沒升級前的康定還要好
→ scotch      : 船一開始就要做夠大，不然會像沱江一樣重新測試，浪
→ scotch      : 費時間
→ pivotalHarry: 光雷達和垂發32枚 反艦16枚 生存率火力不知道高多
→ pivotalHarry: 少
→ pivotalHarry: 所以台灣一級二級艦這種分發早該廢了
→ pivotalHarry: 只是為了升官而已
→ chyx741021  : 其實這次輕巡原型艦已經一反過去做法，
→ chyx741021  : 沒有再塞滿滿了
推 TRESS       : 不是噸位廢除，而是各級艦的噸位要向上調整，不要
→ TRESS       : 還用遠古時期的噸位限制來定義......
→ TRESS       : 輕巡原型艦就是只求先有就好，迫在眉睫，先過這一
→ TRESS       : 關
→ nanozako    : 海軍：不管啦 沒有巴贊級/Hobart這種的 我都不要~
→ chyx741021  : 輕巡可能是因為預算限制和沱江艦的經驗，這次就把
→ chyx741021  : 船乖乖放大保留餘裕了
→ scotch      : 剛剛看到，英國限制科技出口給台灣的有包含拖曳聲納
→ scotch      : 軟體，但是被拒絕，可能有在談英國聲納
→ scotch      : 其他像是計程儀和定位都買了
→ scotch      : 然後英國還出口了某種艦砲相關的技術
→ chyx741021  : 拖曳聲納是加拿大的產品得標，有和英國
→ chyx741021  : Ultra Electronics合作
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/UbXCQZG.jpeg
→ lookinto    : 現行Altis在輔助駕駛 油耗 馬力等各方面比40年前的
→ lookinto    : Camry還強 Toyota會說Altis是中型房車 或Camry是小
→ lookinto    : 型房車嗎？ 以現在輕巡比40年前設計的一級艦某些方
→ lookinto    : 面功能較好 就遑論該廢除一級艦二級艦分級 就信口
→ lookinto    : 說海軍是爲了升官 這是什麼樣的不負責任說法 要比
→ lookinto    : 較 也該拿輕巡跟新一代一級艦 在裝備 戰術地位上等
→ lookinto    : 各方面都比較 才能中肯適當 不然 沱江火力不比輕巡
→ lookinto    : 差 難道該要輕巡跟沱江同等級嗎？
→ lookinto    : 這版上從沒有一個版友確切知道且說明 海軍會在戰術
→ lookinto    : 上要怎麼運用輕巡 也可以以輕巡來論斷海軍建軍方向
→ lookinto    : 與過往是非
推 geesegeese  : 洛馬的戰系就跟蘋果手機一樣，貴但是絕對好用
→ scotch      : 海軍的說法一直都是灰色領域作戰衝數量啊.......也
→ scotch      : 許輕巡放大和安平級轉移說法有關。
→ scotch      : 真的是Combatss-21應該會有DSCA公告，機率應該不
→ scotch      : 高
→ lookinto    : 有版友以爲輕巡二合一放大 就會是震海降規版 海軍
→ lookinto    : 會自我打臉 個人則以為 如果真的拿放大輕巡當震海
→ lookinto    : 裝備上不變 那真的不要做比較好 因為這樣的裝備當
→ lookinto    : 未來一級艦 生存力比現行一級艦沒提升到那 但卻要
→ lookinto    : 耗費龐大的預算資源 還不如拿這千億級資源去投資在
→ lookinto    : 其他方面 所以 不是海軍怕自我打臉 是做出比較正確
→ lookinto    : 的選擇
推 geesegeese  : 建軍方向不是海軍可以決定的
→ lookinto    : 不是你我知道的
→ lookinto    : 知道的大概是不會說不能說 不知道的大鳴大放 斷論
→ lookinto    : 是非
推 TRESS       : 可笑的是，你以為的其他方面，海軍都有持續投資，現
→ TRESS       : 在就是差更新主要的一級艦而已。另外不用自命清高，
→ TRESS       : 在那扯什麼不知道的大鳴大放，知道的都不能說...的
→ TRESS       : 鬼話了，做的事情是最誠實，騙不了人的
推 OpenGoodHate: 光榮之星之前測的30鏈砲搖控砲塔沒下文了嗎
→ OpenGoodHate: 如果測試成功可以把成功的40砲拆下來換裝
→ OpenGoodHate: 舊砲移給海巡或三級艦
推 rtwodtwo    : 事實上輕巡最終就是2合1 船體相同 只差反潛型沒垂
→ rtwodtwo    : 發 防空型沒拖曳聲納 信不信量產版垂發跟拖曳聲納
→ rtwodtwo    : 選配變標配 原型那兩艘大修時塞進去
→ chyx741021  : 好像是海軍嫌貴就沒買艦載MK44
→ rtwodtwo    : 這個噸位工作馬就很好用了 不需要再增加噸位塞機庫
→ rtwodtwo    : 段
推 IECSWCF     : 震海案從來不是一級艦，也不是神盾艦，好嗎，當初還
→ IECSWCF     : 有一案，新一代主力戰艦。
→ IECSWCF     : 某ID又出現惹XD
→ chyx741021  : 如果輕巡/二級艦主要任務都在近海，確實機庫不是太
→ chyx741021  : 必要
推 victoryman  : 一級艦還是好好規劃6500噸吧 沒辦法再用4000噸來一
→ victoryman  : 魚多吃
→ IECSWCF     : https://i.imgur.com/nXBkEjy.jpeg
→ IECSWCF     : 這海軍自己寫的建案需求啊
→ IECSWCF     : 就是工作馬拉！
推 TRESS       : 然後海軍做的正確選擇？選擇去詢問那個大型的移動
→ TRESS       : 海上垃圾LCS 來替換現有老艦？選擇繼續MK13+Knox
→ TRESS       :  來繼續艦隊防空，不要用“通過”你自己規定驗測項
→ TRESS       : 目的PESA+訊聯？(然後功能不全是假的，不要再跳針了
→ TRESS       : )
→ lookinto    : @TRESS 我不是自命清高 是有版友自己解讀一些新聞
→ lookinto    : 舊聞 就可以說海軍有內鬼 在亂搞 爲升官 為掮客 …
→ lookinto    :  如果真的是如此 建議你及有這樣說法的版友趕緊去
→ lookinto    : 檢舉告發海軍 以正軍風 不然 也就只是在這信口斷論
→ lookinto    :  不是嗎？
→ TRESS       : 某ID 就常常陷入自己的平行時空，有著一堆奇怪跟不
→ TRESS       : 存在的如果、可能，結果事實跟說出來的東西卻又一再
→ TRESS       : 打臉自己
推 JOHN117     : LCS現在有mk70垂直發射系統能用，能打標三、標六、
→ JOHN117     : 戰斧，火力比輕巡強大
→ lookinto    : TRESS 你可以舉出那裡打臉自己？
推 IECSWCF     : 原來升官是壞事XD
→ chyx741021  : LCS那個是在直升機甲板擺貨櫃
→ lookinto    : IECS 請你看完整上面升官說推文 還有 你上面說震海
→ lookinto    : 不是一級艦 你這點說錯了
→ lookinto    : TRESS 迅聯夠不夠好 測評夠不夠完整 全面 我是選擇
→ lookinto    : 相信海軍的判斷 因爲我買東西是比較相信買家（海軍
→ lookinto    : ）的評論 不是聽賣家（中科院）的說法 還有 要使用
→ lookinto    : 裝備出去賣命的是海軍 不是中科院 誰會比較挑剔裝
→ lookinto    : 備測評？
推 rtwodtwo    : 盡快把輕巡跑完 早日從鍋爐船的人力黑洞解放才是目
→ rtwodtwo    : 前水面艦最重要的方向 至於震海案看美國放不放行SP
→ rtwodtwo    : Y7
→ lookinto    : 我個人對SPY-7是樂觀的 應該是這版上第一人提出有6
→ lookinto    : 500的規劃 可能就是因爲有獲得SPY-7的可能性 但這
→ lookinto    : 推測就只能等下去看結果
推 TRESS       : 呵呵 又來買家論了，問A答B。至於你回過多少自打臉
→ TRESS       : 的留言，自己回去看吧，不要每次都要人幫你喚醒或是
→ TRESS       : 一直要別人看xx，結果自己不看或避重就輕的回
→ TRESS       : SPY-7 太美好，目前美方預備換人當家，這個夢可以稍
→ TRESS       : 微做一下
→ lookinto    : 我打臉了什麼 我從頭到此就堅持 海軍在震海的規格
→ lookinto    : 選擇 不是在亂搞 我這有打臉什麼？
→ lookinto    : 版上從幾年前一直以噸位4530評論海軍亂搞震海 版上
→ lookinto    : 應該是我第一人 唯一一人提出震海4530是可行的證據
→ lookinto    :
推 sfsm        : 海軍搞個3800噸的輕巡幹嘛？？海軍一直要的就是200
→ sfsm        : 0噸的打雜艦，為什麼做這些幻想？？
推 saccharomyce: 3800是新一代巡防艦吧
推 sfsm        : 排水量和尺寸不是機密，如果放大海軍會公布，但是
→ sfsm        : 目前海軍公布數據就是今年3月送到立法院的2000噸和
→ sfsm        : 船長90公尺這數據，官方數據不接受然後在那看圖說
→ sfsm        : 故事？？
推 Wooctor     : 之前就有在傳輕巡會到3600噸了
→ Wooctor     : 然後通用巡防艦也不可能只有3800
→ Wooctor     : 看之前那個6000噸的研究案就知道了
推 sfsm        : 3600噸輕巡就只是上報朱明的假新聞為何要當真？？
→ sfsm        : 現在連6500噸也是八字都沒一撇，就算真的建案也是
→ sfsm        : 「新型主戰艦」計畫，不是震海放大版，海軍的態度
→ sfsm        : 很硬，4530就是4530，不可能再放大，做不到就把巡
→ sfsm        : 防艦計畫暫停，改為主戰艦優先，不要用自己的觀點
→ sfsm        : 套在海軍身上，海軍對排水量限制一直很嚴苛不會隨
→ sfsm        : 便就放大
→ ejsizmmy    : COMBATSS-21是神盾系統一員沒錯，所以依然要買神盾
→ ejsizmmy    : 系統的合約
推 sfsm        : 6500如果真的建案，那就是取代基隆級的主戰艦計畫
→ sfsm        : ，排水量是反而縮水的，震海上限就是4530噸，只會
→ sfsm        : 縮水不會再加大，這才是海軍想法
推 sfsm        : 軍宅只要在乎火力有多強大，但是軍方要考慮港口空
→ sfsm        : 間和深度，乾鵐容納和數量，油料和維持成本開銷，
→ sfsm        : 這就是為何海軍一直對排水量斤斤計較
推 saccharomyce: 基隆級：蛤？
→ lookinto    : 應該是對船長度斤斤計較 而船長度間接決定了噸位
推 asmp        : 兩年前海軍參謀長蔣正國在答覆立委王定宇關於未來一
→ asmp        : 級艦的規劃時，就明確提到噸位會改變，不會侷限在45
→ asmp        : 00噸。
推 IECSWCF     : 建議某ID自己看海軍怎麼跟立委說的，自己找，立法院
→ IECSWCF     : 都有會議視訊紀錄。
→ lookinto    : 是你說震海不是一級艦 但貼的是輕巡說帖 是不是你搞
→ lookinto    : 錯了 震海是新一代巡防艦 是一級艦 不是輕巡案
→ corp        : 看看海巡造的大船.實際噸位也是略增
推 pivotalHarry: 已經有國防立委證實輕巡有3000噸以上
推 kiyoshi520  : sfsm，但目前趨勢就是艦艇噸位持續上升，
→ kiyoshi520  : 也沒回頭的跡象。
→ kiyoshi520  : 所以相關基礎設施改建是避不掉的。
→ WillyLin    : 不管是輕巡還是新一代主力艦艇，另一個重點是自動化
→ WillyLin    : 程度是否提高以減少每艘船人力，否則船艦數量增加但
→ WillyLin    : 兵源卻在減少
推 WillyLin    : 若能像預想的一艘輕巡90人，只有諾克斯1/3人力，那
→ WillyLin    : 新舊船就可以3比1替換