Re: [新聞] 潛艦預算恐連後年的都會先刪除

[ejsizmmy (pigChu)]

很多人認為20億先開下去才能順利生產
問題點在於前面才有震海這案子，
一樣是海軍一樣是國造，年年開綠燈年年預算退回

回到海鯤這案子，原本海軍是怎麼說的？

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4202668

（縮）https://reurl.cc/yD744y
https://i.imgur.com/yToQpVg.jpeg
2023/02/06
國防部今日表示，潛艦第2至8艘後續艦屬建案作業，待原型艦完成作戰測評，方能下達量產
決策

那時候哪裡有現在討論的什麼白蘭強效，就單純的量產決策問題而已。
真要說惡意操作的話，那當時的海軍跟現在的海軍是自己打自己嘴巴，還是更像自己在搞砸
事情呢？


至於預算，儘管「只有」20億，但是東西買回家不是不用後勤補保，其他現役及新造艦艇一
樣需要裝備阿
一樣海軍的預算，

海軍新港勤拖船9.68億：
https://reurl.cc/G5AL9x
截至去年底為止，新式港勤拖船預算累積達成率僅16.15%，且因原核定預算不足，致使全案
展延至2029年

快速布雷艇後續艇，18億：
https://reurl.cc/Y4ep70
根據國防部114年度預算書顯示，海軍明年至2027年將編列18億0672萬8千元，採購6艘快速
布雷艇後續艇，明年執行預算約7.8億餘元。

標槍34億多（42套配400枚飛彈），
新型救難艦36億多（一艘）：
https://reurl.cc/Nb09A5
國防部月前送至立法院的書面報告陳述，國軍斥資34億2726萬9千元，採購42套標槍飛彈系
統及400枚飛彈，截至今年3月初已交運達251枚飛彈

考量現役救難艦艇老舊，海軍自2019年至2024年編列費36億5383萬6千元，以「國艦國造」
方式籌獲1艘新型救難艦，原定去年8月就要交付，卻因故推遲迄今。不過，被命名為「大武
艦」的原型艦，正密集進行各項海試作業，目前進度樂觀可期

輕巡防艦拖曳式聲納，4億多一套：
https://reurl.cc/eGDAXm
（恩對，也就是說20億可以直接有多個五套備用的）

之前的新聞，
美方MH-60R 報價太貴，只能繼續後勤補保方式處理S70C，
https://reurl.cc/36xQ08
希臘則是有跑一套FMS的方案，
升級直升機跟買新零件等後勤補保，
8+3台1.6億美金，折合台幣52億左右

也有個案子是6億多元，買的是反潛浮標跟另外兩項未公布的裝備
https://reurl.cc/Kd0Y3e


至於「預算排擠」，不要說預算排擠不存在，如果不存在就不會有這篇新聞
https://reurl.cc/d1Dkyk
因應海軍主戰艦更新符合台海防衛作戰需求，海軍重啟新一代飛彈巡防艦（小神盾艦）計劃
，據了解，海軍2025年新增軍事投資案中，同時提出海鯤級7艘量產型潛艦建造案與新一代
飛彈巡防艦（小神盾艦）案，經國防部內部討論，為避免產生預算排擠到其他軍種效應，海
軍在2025年國防預算中只能兩案選一案，因潛艦量產為國家政策，最後海軍小神盾艦案並未
排入2025年國防預算中。

所以不久的將來，2025時會看到ACS2.0重跑的案子，外加海鯤原型艦繼續改到2029，外加量
產案三線一起同時在跑才對


※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言
: 原文來源：
: https://www.knews.com.tw/news/62247AF402C7FC2A2D6CC74873729824
: 知新聞
: 原文摘要：
: 立法院外交國防委員會下周排審國防部預算，外界關注我國潛艦國造7艘後續艦的首年20
: 億預算，能否如期過關。據《知新聞》掌握，國民黨團幹部日前召集外委會藍委討論，拍
: 定刪光預算。不過黨團總召傅崐萁會中曾坦言，潛艦預算是「深水炸彈」，需要備妥論述
: 以免造成政治衝擊，他更一度建議，是否保留預算名目，不要全砍；據悉，國民黨團擬等
: 海鯤號戰術測評通過後，再編預算，以此推估，恐要等到2026年，甚至後年的170餘億預
: 算，也評估是否刪掉
: 據《知新聞》掌握，國民黨團3長日前召集外委會委員，溝通潛艦國造預算立場，經過意
: 見交流後，凝聚共識砍光，但黨團總召傅崐萁曾示警，潛艦預算是「深水炸彈」，需要審
: 慎處理，曾詢問藍委「要不要留1000元，保留預算名目」，不過提案立委態度相對堅決，
: 主張全額刪除
: 一名立院助理解釋，潛艦7艘後續艦預算屬於今年新編預算，依法需要院會三讀通過，倘
: 若全額刪除，沒有保留預算名目，明年必須要重新提出，但假設保留名目，明年再編預算
: ，過程相對沒這麼複雜，即使沒有三讀通過，行政院仍可透過其他方式先行支應
: 據悉，傅崐萁在會中提醒，國民黨團應備妥論述，解釋為何要刪光預算，表明國民黨團不
: 反對潛艦國造，而是要求原型艦在海軍戰術測評後，確認可行再推進，由於「海鯤號」預
: 計明年3月底4月初才執行SAT海上測試，力拚11月交艦，但交艦後才會進行海軍戰術測評
: ，最快可能要等2026年才能成軍。故此，國民黨團甚至研擬，明年度要編列的後年度潛艦
: 預算170餘億，也要等測評通過後，再行編列
: 不過有藍委私下坦言，黨團內對於明年度20億潛艦預算，雖然已和外委會立委共識「全刪
: 」，但有其他立委擔憂衝擊2026選情，因此「尚有轉圜餘地」，希望可以送交院會協商，
: 由三黨團「大人們」溝通協調
: 藍委認為，國民黨在委員會表決沒有贏的可能，倘若民進黨要在委員會封殺藍的潛艦預算
: 提案，國民黨一定會反撲，除了要求所有國防預算都改為表決，同時二階段黨團提案時，
: 也會重新提出預算提案，並採死立場全砍；但若民進黨願意送交協商，讓雙方都有台階下
: ，屆時或許能協調出朝野都能接受的方案
: 不過有資深助理指出，過往外委會審查預算，不曾動用到表決，都是送交院會協商，因此
: 下周國防部預算審查，不太可能有太大摩擦，應該是各自論述講完就保留送協商，「潛艦
: 後續艦沒什麼好講了，各黨團共識大概都形成了」
: 至於民眾黨團態度，據悉要等到二階段黨團提案才有明確態度，同時也觀望下周委員會審
: 查狀況，目前尊重外委會白委林憶君。據悉，林憶君目前「不支持預算全砍」，比較傾向
: 自身提案的「凍結50%」，也期盼送交院會協商；藍營則盤算，民眾黨不支持全砍沒關係
: ，但只要不表態就可以了，院會表決時只要沒票投民進黨，屆時國民黨就能勝出
: 心得感想：
: 結果真的全體態度堅決，反而上頭還有人提議至少留個名目，雖然就我看來更像是一種羞
: 辱...
: 如果預算最後真的全被砍，不知道當年冒著風險幫我們搞到紅區裝備的美、英國人會怎麼
: 想...會覺得我們到底是蠢還是笨嗎？
: 然而只要國人仍普遍對自身國防不重視，恐怕這件事也不會是最後一件


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推 a606152004  : 唉 然而現在就是預算被藍白立委刪光光
推 afv         : 海昌案跟震海案比，就差很多了，好歹海昌案有造出
→ afv         : 原型艦做測試，震海案連原型艦都沒有就轉成輕型巡
→ afv         : 防艦，這也可看出海軍建軍重心主力還在潛艦上
噓 ja23072008  : https://i.imgur.com/glkkALo.jpeg
→ ja23072008  : 震海案連個鋼板都沒切沒開工，才會預算年年退回。
噓 ja23072008  : 但不妨礙軍盲瞎吹為“世界”數一數二水準。
→ ja23072008  : 結果已經完成原型艦，要進行後續艦生產的國造潛艦
→ ja23072008  : 海昌案，就被軍盲認為預算刪除沒關係。
噓 ja23072008  : 是不是不知道預算‘’凍結‘’跟‘’刪除‘’的差別
→ ja23072008  : ？
推 pivotalHarry: 為什麼不能先編列？
噓 ja23072008  : 至於國造潛艦案預算排擠？除非要主張放棄潛艦，否則
→ ja23072008  : 潛艦案就是目前海軍最重要、最優先的案子。
噓 ja23072008  : 就像當年空軍鳳展案，幻象延壽的順序自然往後排。
→ ja23072008  : 原來軍盲解決預算排擠的方式，是把最重要最優先的
→ ja23072008  : 案子砍掉？
→ ja23072008  : 這麼聰明的做法，怎麼都沒人想過？
噓 ja23072008  : https://i.imgur.com/4WIwy21.jpeg
→ ja23072008  : 還有，國軍的航艦在哪裡？作業維持費跟軍事投資混
→ ja23072008  : 為一談？
推 miname      : 海試還沒完成，直接量產不怕變柯林斯級？
→ afv         : 量產型又不一定非要跟原型艦一樣，也可以像沱江一
→ afv         : 樣邊量產邊修改
推 miname      : 沱江2015成軍，塔江2019起造，有海鯤這麼急？
→ miname      : 要拿沱江來說嘴，那就是成軍後再慢慢改設計圖再造第
→ miname      : 二艘。我沒說賭不好，但別騙自己在投資。
推 kiyoshi520  : 我不反對凍結，
→ kiyoshi520  : 但砍預算等於海測順利也沒法執行後續艦，
→ kiyoshi520  : 海測只是砍預算藉口罷了。
→ kiyoshi520  : 若立法院要把關，
→ kiyoshi520  : 陳永康可以條列更完整或嚴格的解凍條件，
→ kiyoshi520  : 他自己把自己的專業丟掉支持刪預算，
→ kiyoshi520  : 真的不用怪別人瞧不起他。
→ ja23072008  : 潛艦國造的練功不是從IDS開始，而是從海獅級翻修跟
→ ja23072008  : 劍龍級升級開始。
噓 frostwater  : 來洗地了
推 h57896856   : 所以為什麼不支持凍結？凍結又不是砍掉
→ chenry      : 有沒有實質幫助？錢刪光有助國軍？
噓 ja23072008  : 凍結不會有太大爭議。即便是砍預算的方式，如果以
→ ja23072008  : 目前223的規劃，削減第三批次的預算還勉強說得過去
→ ja23072008  : 。
噓 ja23072008  : 全砍就明顯是政治惡鬥的結果，這種“監督”方式還
→ ja23072008  : 挺得下去，不要說你注重國防國安、建軍備戰。代表你
→ ja23072008  : 在意的是政治，而非軍事。
推 afv         : 沱江2015成軍，2016年就把量產預算放進2017年度預
→ afv         : 算了
推 LipaCat5566 : 明年海測成功再放進2026預算也是一樣的吧
噓 LegioGemina : 馬英九擋59次軍購都有帳號想洗白了只能說發這種似是
→ LegioGemina : 而非的文完全不意外
噓 hyhyhy      : 給藍白國會多數就是長這樣
→ andyken     : 預算名目不見怎麼會跟只有凍結一樣？
→ mmmimi11tw  : 凍結跟刪除是完全不同概念
推 tokikaze    : 怎麼還有人在講一樣…輸出許可拿不到就不用造了
→ ejsizmmy    : 輸出許可拿不到未來一樣拿不到，不會一開始可以後
→ ejsizmmy    : 面突然不行，原型艦都談過輸出許可才對。
→ ejsizmmy    : 不然你原型艦用A後續艦用B，不是純屬搞笑嗎？簽原
→ ejsizmmy    : 型艦的時候都不會有合約的？
噓 tokikaze    : 過期不續發不是沒有可能啊大師。
→ tokikaze    : 另外海鯤三個batch本就可能用不一樣的東西。
→ andyken     : 你以為紅區裝備隨時想買都有？
噓 ja23072008  : 所以軍盲的邏輯是認為後續艦拿不到輸出許可？乾脆預
→ ja23072008  : 算全刪？
推 peterlee97  : 欸不是 上面某位不要連噓破壞討論吧 然後這位沒有在
→ peterlee97  : 洗白以前擋軍購吧
→ peterlee97  : 預算執行糟糕是一個點 現在某群咖是直接刪掉 對於預
→ peterlee97  : 算執行有問題 應該以凍結為主不是刪掉才是吧
噓 ja23072008  : 還是認為預算全刪，會更容易爭取廠商的後續艦輸出許
→ ja23072008  : 可？
→ peterlee97  : 然後動不動說人軍盲算是人身攻擊吧
噓 kiyoshi520  : 如果事情有那麼簡單，我們現在會有六艘劍龍級，
→ kiyoshi520  : 不用急著睜眼說瞎話。
→ kiyoshi520  : 你可以質疑海軍這次編預算是在趕進度，
→ kiyoshi520  : 但海軍在趕也是有其講法。
→ kiyoshi520  : 立法院是可以針對進度做監督，
→ kiyoshi520  : 而不是把它當藉口直接用席次優勢砍掉。
噓 scotch      : 你知道台灣正在和英國談潛望鏡技轉嗎？就算不用在潛
→ scotch      : 艦也有無人機潛艦用
→ scotch      : 如果覺得不需要的請去看英國每季管制科技出口紀錄，
→ scotch      : 每個月都在出口新潛艦技術給台灣，你說這些需不需要
→ scotch      : 錢？
噓 ja23072008  : 更好笑的是當初海鯤原型艦下水，代表國造潛艦一大
→ ja23072008  : 里程碑，完成ROCN建國以來的悲願時，很多KMT黨人跟
→ ja23072008  : 支持者出來邀功，說沒有當年馬政府打下的基礎，國造
→ ja23072008  : 潛艦不會成功。
→ ja23072008  : 即使後續政策執行缺乏實質關聯性，的確要感謝馬政
→ ja23072008  : 府時期奠定的基礎。不過這次預算全刪的舉動，就只
→ ja23072008  : 能說打回原形，自我標榜的軍系專業蕩然無存。
推 miname      : 所以要比照沱江成軍後隔年編預算，那海鯤今年能成軍
→ miname      : 嗎？
→ AntiqueTea  : 大武艦已經完成海測10月23號就交艦給海軍
推 jerrylin    : 原型艦都還沒搞出來先排好幾台的預算
→ ejsizmmy    : scotch，你那是原型艦範疇吧？
→ jerrylin    : 也是聞所未聞
噓 LegioGemina : 光是反軍購黨這一波操作嚇跑國外廠商不說現在連錢
→ LegioGemina : 的名目都要刪除當初替陳永康說項洗白帶風向的帳號
→ LegioGemina : 還有臉出來的話大家就知道存什麼心態了
→ ejsizmmy    : 技轉的東西可以挪用在不同案子？
→ kuma103t    : 聞所未聞？美國，蛤？
推 tokikaze    : lcs星座哪個不是這樣排，號問人黑
噓 pasaword    : 居然有人可以幫刪預算洗白
→ mmmimi11tw  : 別吵架哦各位
→ Bobi1717    : 凍結會附帶解凍條件，刪除就都沒有了
噓 ttrect825   : 許可有可能不續發 大家都是民主國家 只要他們領導人
→ ttrect825   : 換親中的上台 就不續發了
→ Bogy802     : 藍等於表態給美國知道，藍不支持重要防禦裝備
噓 Coma        : 藍白這樣搞也能護？佩服
噓 et803       : 不解釋一下全刪光是怎樣
→ CelestialRel: 藍的表態正合美國意啊，美國就不支持開發新載台
→ CelestialRel: 美國"強迫"台灣買的東西，哪個藍委敢擋？
噓 hayato110224: 有沒有想過 原型艦狀況就是很差才不敢用保留而是砍
→ hayato110224: 預算
→ hayato110224: 或許上面大家各各都軍武大神 但你們在中科院？海發
→ hayato110224: ？還是在國防委員會嗎？
推 hayato110224: 如果風險大到 怕海軍硬上 結果 次系統都買了 錢花了
→ hayato110224:  原型艦根本無法達作戰測試要求怎麼辦
→ hayato110224: 然後呢 反正我下台換黨了 浪費錢關我屁事
→ poikz       : 那有沒有想過 砍預算的 是中科院還是海發會的人嗎?
→ poikz       : 就只是國防委員會的  想砍就砍啦 哪有什麼道理可言
→ poikz       : 拿著砍預算這個結果 反推是原型艦做不好
→ poikz       : 這又有何邏輯?
噓 ja23072008  : 按照某樓的想法，原來立委們在海測前就能預知原型
→ ja23072008  : 艦狀況很差。
→ ejsizmmy    : 如果狀況好，下水還會不沾水，海試到完延後到四年
→ ejsizmmy    : 後？
→ ejsizmmy    : 就是不明朗才會這樣
噓 ja23072008  : 所以軍盲現在要跳針當初已經吵過的‘’下水‘’典
→ ja23072008  : 禮問題。
噓 FishJagor   : 原型艦狀況差？連要刪預算的立委都沒說了 是怎麼來
→ FishJagor   : 的消息
噓 AntiqueTea  : 海鯤號年展延4年至2029年結案，是因為「MK-48 Mod6
→ AntiqueTea  :  AT」重型魚雷採分批交貨導致延長結案時間，跟HAT
→ AntiqueTea  : 什麼關係？
噓 pcchuckwu   : ......你到底懂不懂你在說什麼？
推 bardah2c    : 被連噓成這樣，真的慘。
→ ejsizmmy    : 沒法，議題碰觸到某些敏感的問題常常這樣
→ ejsizmmy    : 而且潛艦的魚雷妳說不重要嗎？相容性都不用驗證直
→ ejsizmmy    : 接量產一樣的規格？
→ afv         : 魚雷分批交貨，還是有第一批魚雷拿來測試，全部結
→ afv         : 案時間還是要等魚雷全部到貨才算程序完成，但之前就
→ afv         : 可以連魚雷都測完
→ afv         : 就像我公司買設備，設備到貨裝好試車完，還是要等一
→ afv         : 起買的備品到貨才能結案一樣，但設備早在之前就確定
→ afv         : 可以用了。
→ ejsizmmy    : 帳面資料也才24顆魚雷，分批買的話一年五顆嗎....
噓 ja23072008  : 被噓是因為軍盲自以為聰明，不是因為議題
噓 ja23072008  : 把外購魚雷延後交期，通靈超譯為原型艦測試有問題
→ ja23072008  : 而展延。
噓 tokikaze    : 美國戰系噴美國魚雷需要驗證相容性，認真的嗎
→ ejsizmmy    : 魚雷不用魚雷艙/魚雷管的嗎？
→ ejsizmmy    : 你不驗證相容性？
噓 ja23072008  : 杠精為了硬拗無所不用其極
噓 ja23072008  : 從護航預算全刪也沒關係，到原型艦肯定有問題才會
→ ja23072008  : 延期。等到被打臉完才知道是外購魚雷交付延期，於是
→ ja23072008  : 又跳針說驗證相容性。
噓 ja23072008  : 延期期限是因為要“全數”交付完畢。難道驗證要等
→ ja23072008  : 到全數交付才做？還是劍龍級先前引進的MK48不能用，
→ ja23072008  : 非得等到海鯤號引進這批？