Re: [新聞] A7自走砲因遠距打擊順延 陸軍啟動建案納

[jobli (募兵制=基層官兵消消樂)]

先不討論大濕說的,M109A6的砲塔能不能放到雲豹2的車身
沒裝過打過誰知道可不可以
但國軍民國90年代就有研發155卡車砲了
陸軍沒買有人會罵陸軍,但先進自走砲這種東西有二個要點
不管是輪式還是履式

1.自己會走(幹廢話)
2.停下來就能打

像M109A2/A5也是自走砲,自己會走,但停下來不代表能打
他要完成放列,測地,拉線,檢算後才能打
就不是先進自走砲

國軍卡車砲是民國96年的產品
最早也試過裝在M108的底盤上,是一個失敗作,根本打不準
接下來96年公開的軍備卡車砲,很多人怪陸軍不買
但這砲就有問題啊,砲管是二根接在一起,強度可疑,射程也不高只有22KM
車身是中戰改的,車子也有問題
射控也有開發,號稱能解算諸元,再用手動輸入後,砲身會自己動
但他的感測器都是民用改的
技術不夠直接裝在砲身,打打可能就不行了
再來軍備局開發的東西,砲校不想配合,他們寫的程式和砲兵接裝戰術射擊指揮儀不合
根本不能用,陸軍完全不考慮

還有他受限結構,只能打左右不到20度
等於是我修左右大約只有250密位就要重新開車再放列
同時代解放軍的號稱360度
日本19式也大於30度
https://i2.kknews.cc/MstI_dIvs6i_Z0kZOAj9qPy5zi8O9yl3bw/0.jpg

那種10多度只贏二戰英軍教士自走砲8度

八卦是拿去砲校推廣,根本打不準,因為砲校拒絕開放射表資料庫
軍備局是用電腦自己推算,根本不能用

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主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。

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推 Brioni      : M110還有在用嗎
→ saccharomyce: M110各砲指部還有一堆
→ jobli       : https://i.imgur.com/JIfq9Jo.png
→ jobli       : 剛打過啊
推 Ceelo       : 之前不是說要測試捷克的卡車砲
→ Ceelo       : 而且我們不是做不出砲管嗎
→ jobli       : 捷克,這種八卦有人信？
推 Brioni      : M110再戰30年嗎(  ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ )
→ jobli       : XT69砲管用接合的
→ jobli       : 一堆人駡陸軍不買國造卡車砲
→ jobli       : 你敢用？
推 Brioni      : 炸砲管直接忠烈祠+20
→ jobli       : 砲會自己動就比較屌？
→ jobli       : M777不會動,屌打M109A5啊
推 rtwodtwo    : 捷克喔 上朱才剛發一篇https://reurl.cc/Kd07Vq
→ rtwodtwo    : 捷克政府連底盤都不敢賣
→ jobli       : 會想買捷克砲也很詭異啦
推 rtwodtwo    : RCH已經進化到 可以邊走邊打 不用停
→ rtwodtwo    : 在烏克蘭戰場上有實戰過 代理商很積極推銷 捷克政
→ rtwodtwo    : 府不敢賣
→ saccharomyce: 問就是美國沒在用
噓 a5mg4n      : 只有第一支是接的後續都是整根，而且二戰德國一堆接
→ a5mg4n      : 起來的高射/戰防砲，顯然接管不是問題
→ jobli       : 嗯,接管不是問題,我不是專業
→ jobli       : 我聽砲校老師講的
→ jobli       : 說那砲根本是拼裝的,像那種測試品
→ jobli       : 砲校連試射都不想
→ jobli       : 後面一體成形的砲管是國造的嗎？外購的吧
→ jobli       : 但後來這門砲也沒有實裝
→ jobli       : 沒辦法驗證他能不能打
→ jobli       : 聯勤也搞過XT86 155砲啊
→ jobli       : 連試驗都不行
推 ja23072008  : 要這樣說的話，問題就類似雲豹迫砲車的踢皮球過程如
→ ja23072008  : 出一轍。
噓 ryannieh    : 當然是國造的。用接的是因為那時沒機器製造那個長度
→ ryannieh    : 的砲管，後來有了
推 ja23072008  : 要81還是120?要前膛還是後膛裝填？要小改替代CM22/2
→ ja23072008  : 3就行，還是要大躍進拉長射程，又有準自走砲等級？
→ jobli       : 不是新加坡買的?
推 crohns      : https://youtu.be/nUQNxSl-ylk?si=oUWDn1fvLOrm736
→ crohns      : G
→ crohns      : RCH真的讚
→ rtwodtwo    : RCH就不用想了 去問問BAE能不能幫忙喬一下阿洽 用
→ rtwodtwo    : 美國底盤
推 JSAkizuki   : https://i.imgur.com/t8bx4q0.jpeg
→ JSAkizuki   : 19式可以側向射擊
→ JSAkizuki   : 我真的不知道那些人哪來的信息非要國產不可，好好
→ JSAkizuki   : 的M109A7不買要弄這些陰間東西
→ JSAkizuki   : 信心*不是信息
→ jobli       : 有些人就愛幻想國造
推 wahaha99    : 堅持國造不是不行, 但現在國造就是一個
→ wahaha99    : 又要馬兒跑,又要馬兒不吃草的狀態
→ wahaha99    : 以人才導向的錢先到位, 後面才有的談
→ wahaha99    : 即使這麼艱難, 我們也還是搞出了很多東西,
→ wahaha99    : 已經很不錯了
→ ja23072008  : 其實這篇細節錯誤很多。
→ ja23072008  : 當年射程問題不是只有砲管，也跟彈藥有關。只要還在
→ ja23072008  : 用M107，射程就限制在18公里。
→ ja23072008  : 車身也不是中戰改裝，而是同家公司的另一款底盤。
→ ja23072008  : 傳言就是當年中戰採購價格為何廠商願意壓很低，是因
→ ja23072008  : 為後續會搭配輪砲底盤採購。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/zAWp4IL.jpeg
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/1BwWcPq.jpeg
→ ja23072008  : 然後PLA的PCL-181要等到2019年亮相，這台是2007展出
→ ja23072008  : ，早了12年。
→ ja23072008  : 至於射角問題，當年陸軍要求的標準也不高。
→ ja23072008  : 其實這篇細節錯誤很多。
→ ja23072008  : 當年射程問題不是只有砲管，也跟彈藥有關。只要還在
→ ja23072008  : 用M107，射程就限制在18公里。
→ ja23072008  : 車身也不是中戰改裝，而是同家公司的另一款底盤。
→ ja23072008  : 傳言就是當年中戰採購價格為何廠商願意壓很低，是因
→ ja23072008  : 為後續會搭配輪砲底盤採購。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/zAWp4IL.jpeg
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/1BwWcPq.jpeg
→ ja23072008  : 然後PLA的PCL-181要等到2019年亮相，這台是2007展出
→ ja23072008  : ，早了12年。
→ ja23072008  : 至於射角問題，當年陸軍要求的標準也不高。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/H9JTNit.jpeg
→ ja23072008  : 按到兩次……麻煩刪除。
→ jobli       : 要等我回去用電腦
推 kiyoshi520  : 我覺得可以可以學日本19式用A7的砲，
→ kiyoshi520  : 但整組砲跟卡車就買進口或授權生產的就好，
→ kiyoshi520  : 這樣搭配M109A7也很好。
→ kiyoshi520  : 總之不要兵工廠閉門造車做爛東西。
→ jobli       : PCL181,18年都外銷列裝,研發跟軍備局同年代
→ jobli       : 軍備局輕重兵器火砲技術跟解放軍你認為能比？
→ jobli       : 陸軍沒要求射向？
→ ja23072008  : 要從研發開始算，那軍備局還比較早，是2000年初期。
→ ja23072008  : 另外技術不如人這點沒問題，但陸軍態度一樣是踢皮球
→ ja23072008  : 。就像有射界增加到左右各20度的說法，然後就有另一
→ ja23072008  : 派出現要接近全向射角。最後又嫌外購太貴，結果就是
→ ja23072008  : 裝備更新停滯十年又十年。
→ jobli       : 軍備局比較早？然後搞了十幾年搞了個寂寞
推 ja23072008  : 其實當年這台基本的自走砲配備都有上。INS/GPS定位
→ ja23072008  : 定向、自動化彈道解算、通信系統整合指揮、數位資
→ ja23072008  : 料鏈、砲口雷達初速測量、自動進彈、砲身伺服電驅、
→ ja23072008  : 射控電腦整合自動調整俯仰/方位角。
→ ja23072008  : 當年預設優先換裝對象是機步旅。但沒錢外購又不想
→ ja23072008  : 花錢逐步改進國產品，看來機步旅砲兵就是持續使用M1
→ ja23072008  : 14到2030年代，繼續經歷下個十年。
推 saccharomyce: 我標準比較低 仿造FH70弄個有輔助動力的牽引砲就好
推 afv         : 輔助動力牽引砲，就國軍之前搞的XT-69，不過一樣是
→ afv         : 射程問題（但這又牽扯到砲彈與發射藥本身）導致沒被
→ afv         : 陸軍採用
推 afv         : 不過我覺得國造問題是國家願不願意每年砸錢R&D維持
→ afv         : ”產業”提升，不然都只能像當年造IDF一樣靠美國技
→ afv         : 術支援，而且後續研發能量無法持續累積，而且陸軍也
→ afv         : 願意配合提供資料協助改進
推 afv         : 不過國軍陸軍狀況，想要外購好貨，但看到外國報價，
→ afv         : 就要軍工體系能不能”便宜”搞出”類似”產品，但
→ afv         : 指望一個先天基礎比外國廠弱的軍工體系，用比外國貨
→ afv         : 便宜的費用造一樣好的東西，本身就很莫名其妙
→ jobli       : 抗彈板比國外高的多,但是就是垃圾
→ cwchang2100 : 未來更先進的自走砲可能是行進間也能打!不用停.
→ cwchang2100 : 更重要的是和反無人機系統一起組隊,避免被反制.
推 TRESS       : 該維持的目前僅有飛彈的能量而已，說要維持研發能量
→ TRESS       : 幾年前好不容易搞出來的就被抵死不從強行fail 了啊
→ TRESS       : ？還維持個心酸。 抗彈板那個，從頭到尾根本荒謬到
→ TRESS       : 極致的爛劇，結果軍備局還可以瞎著眼說淦話，而且
→ TRESS       : 弄出來的人不是還升官了嗎
→ scotch      : 自己去看膛壓多少。從雲豹雲豹105mm砲可以國產就代
→ scotch      : 表現在算是有能力造砲管了
→ scotch      : 然後論角度，以色列Atmos也就到正負25度
推 aquarius360 : 純粹比較實用環境的話，如果以打射程15km左右各1.5
→ aquarius360 : km的沙灘範圍，換算角度是正負5.7度，其實以上面20
→ aquarius360 : 度來看好像也還馬馬呼呼過得去還能用啦！只是車一
→ aquarius360 : 開始就得對向目標沙灘就是。
→ scotch      : 然後你要說96年火炮用爛載具怎麼不說94年雷霆2000發
→ scotch      : 射車第一次因為預算太低流標，到底是誰在邊亂壓價格
→ scotch      : 啊
→ jobli       : 左右 高低
→ jobli       : 誰亂壓
→ ja23072008  : LT2000量產不順就是因為嫌M977太貴，另尋底盤造成
→ ja23072008  : 延後多年才服役。