Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？

[daydream314 (mediiiiiic)]

※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 標題: Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？
: 時間: Tue Dec 17 02:17:35 2024
:

: 在這個時代確實: ※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.147 臺灣), 12/17/2024 02:24:23
: → Zeelandia   : 存在即是意義                                      12/17 02:26
: → Zeelandia   : 為了應對新的主戰車                                12/17 02:26
: → Zeelandia   : 解放軍的掃蕩計畫就要加上會面臨殘存30% 70% 100%    12/17 02:26
: → Zeelandia   : 的M1的情況                                        12/17 02:26
: → Zeelandia   : 為了應對這種情況                                  12/17 02:26
: → Zeelandia   : 解放軍得要延長空襲掃蕩時間                        12/17 02:26
: → Zeelandia   : 得要規劃多送反坦克兵力上岸                        12/17 02:26
: → Zeelandia   : 為了多送兵力上岸                                  12/17 02:26
: → Zeelandia   : 得要考慮增加開闢登陸場 或是增強登陸艇運力         12/17 02:26
: → Zeelandia   : 光存在就會讓解放軍登陸準備更麻煩                  12/17 02:26
: 解釋的很好
: ※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.147 臺灣), 12/17/2024 02:27:43


推熱蘭遮網友，小弟來引申一下


假設我們是解放軍擬定攻台計畫的參謀團，特別是負責規劃登陸部隊裝備後勤集結，裝船
，登陸時間，地點路線，作戰目標的參謀。我們不可能跟上面說我只要無人機 FPV 反裝
甲飛彈就上場，肯定需要規劃 IFV 裝甲車，主戰車 (99A 與支援裝備油彈藥之類) 怎麼
過海。


假設一，台灣完全沒主戰，沒有 Ｍ1 也沒有 M60/CM11/CM12，只有雲豹 獵豹105
既然沒有主戰車，那麼可以直接搶灘的 ZBD-05 兩棲步戰車就夠用，需要戰車登陸艦運載
或是行政卸載的15輕戰與99A主戰與支援設備變成登陸戰時的非必要選項。

如此登陸計畫就不必要搶佔可以運作的港口，整個計畫變成非常簡單。只要短時間的局部
海空優就可以發動兩棲登陸。進一步來說，以陸制海制空都變成選項，例如快速登陸新竹
南寮一線，裝甲車奪取新竹機場。如此台灣的殘存空軍甚至失去北部唯一的戰鬥機機場，
更難以維持北部空優。



假設二，台灣沒有 M1 沒有獵豹105 只有 M60
M60 是登陸/空降部隊很大的威脅，但是速度慢，裝甲薄弱。15輕戰完全可以應對，必要
時步兵反裝甲勉強也可以。此外，速度慢的M60可能讓首波登陸部隊更有機會建立灘頭堡

此情況下，戰車登陸艦為必要，搶佔行政卸載的完整港口可能也需要，整體登陸計畫會複
雜不少。想要搶佔可運作的港口，可能會需要更長時間的局部空優與制海，制電磁權。登
陸前也可能需要更長時間的空襲，飛彈洗地，中和登陸場一帶的台灣砲兵之類。畢竟砲兵
可以輕易讓好不容易搶下的港口停止運作，結果整個計畫更複雜，更花時間。



假設三，台灣有 M1，甚至也保有 M60 還有獵豹
此時運送 99A 過海已經是必要選項，但有限的運載能力下，多運一輛99A就少運兩輛15
輕戰或其他設備。甚至可能不是每艘船都可以運99A ，許多商用滾裝貨輪可能無法。
而集結 99A 到港口與上船流程規劃也讓整個計畫更加複雜。此外，萬一戰車登陸艦在海
上沉了怎麼辦？



計畫越複雜，執行越困難，越容易出錯，準備也要越久。準備時間越久，情報就越容易外
洩，台美就越能精確預知中國攻台狀況準備防禦，如此攻台就更容易失敗。根本上，M1
甚至不用開砲，光是存在本身就增加攻台失敗的可能性。


當然預算一定會排擠，20億美金買108 輛M1與支援裝備，彈藥與訓練。同樣錢可能可以買
1X架F-16V 與彈藥或是 4~5 艘新輕巡，或者是很多的無人機，防空飛彈。哪個選項好很
難在網路簡單討論分析。到底台灣需要多少主戰，如之前裝甲兵放話500輛合不合理這些
可以討論。但完全不要主戰車只會讓對岸攻台的計畫變單純簡單


題外話，武器不是只看帳面性能數字，可以進一步思考這些裝備怎麼影響戰場態勢
例如 ATACM 也許數量不足，但有了 ATACM 會讓對岸攻台時離台灣300公里內的港口難以
運作。海馬斯的射程和那套射控系統可看成各作戰區的點穴武器，甚至可以讓四五作戰區
與第一作戰區澎湖互相支援。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.3.143.60 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734404848.A.F2D.html
推 wahaha99    : 一般人的思考會變成這樣:
推 charogne    : 推推
→ LipaCat5566 : 點穴這種技巧只對量級沒差太大的對手有用
→ wahaha99    : 沒有M1、遇到ZBD-05? 為什麼不用FPV?
→ wahaha99    : 但實際上看到的流出畫面都是打擊成功的,
→ wahaha99    : 如果真的這麼好用, 不會每天燒幾百台FPV,
→ wahaha99    : 只換來幾輛坦克
推 b1izzard2000: 雀食
推 M1004218    : 但精準打擊能力還在，對方就多一分顧忌，怎麼可以
→ M1004218    : 說體量差太多就沒用呢
推 kuroro94    : 推清楚解析
→ wahaha99    : 就像武俠小說那樣,雙方過招,最後是招多的勝
→ wahaha99    : 沒有萬解的招式, 現實沒有主角光環這件事
推 zseineo     : 推
→ LipaCat5566 : 根據烏克蘭經驗對手會受到干擾從而氣噗噗
推 AntiqueTea  : 推
推 chyx741021  : 推清楚有條理的解析
推 LI40        : 推
推 roy2142     : 這個跟我們需要新建潛水艇一樣 讓中國人需要多對付
→ roy2142     : 一個劇本那就很夠了
推 NineGon     : 依邏輯分析，很清楚
推 LI40        : 而且本文情境已經清楚表達裝備越多元造成的效果就
→ LI40        : 是代表加入更多裝備 敵方就需要更多的手段準備 進
→ LI40        : 而需要更多資源與時間
推 tyliu       : FPV的確不是萬能，看到的成功影片會有倖存者偏差
推 Zsanou      : 推認真回覆
推 super1315566: 推推
推 andrew1357  : 推這篇的觀點，防守方武器越多樣進攻方要準備的就
→ andrew1357  : 越多，進攻成本就越高
推 tomwdc      : 台灣海峽的存在讓很多設備的考量都複雜了 和烏克蘭
→ tomwdc      : 完全不同
推 iamstudent  : 推這篇，M1並不需要無敵，只要讓對方難搞
推 TheoEpstein : 推一個
推 ericre      : 因共軍是跨海作戰，要反制我方陸戰載具要花費更大運
→ ericre      : 輸成本
推 whitertiger : 推，只是我懷疑那些反對的看不看得懂
→ h311013     : 帕拉丁、單兵反載具、無人機、補完就差不多了
→ bigsun0709  : 粉紅腦只有 導彈洗地就行了 最近烏俄戰爭讓小粉紅認
→ bigsun0709  : 識還有無人機洗地 不過通常地理都不好 不知道台灣海
→ bigsun0709  : 峽有上百公里 中小型無人機根本飛不過來
推 Noback      : M1只有一個裝甲旅跟裝甲兵監有，應該全軍換裝。理
→ Noback      : 由是各作戰區很難南北互相支援。川普上來就買滿吧
→ Noback      : 。
推 joverKJ     : 推
推 berserkman  : 推 但我想很多懷疑者都是一擊脫離的帳號
推 sandyfanss  : 其實1989年黑幼龍的新武器大觀就已經講過了
推 kistar      : 看到對岸跳起來，就知道我們買對東西了
推 OpenGoodHate: 你沒有想定我方無M1但敵方硬是送了一個連的99A
→ OpenGoodHate: 那變成這個連沒有對手
推 ericre      : ZBD-05兩棲戰車掛了複合裝甲相當於M60A3的500公釐均
→ ericre      : 值裝甲防護力；兩台也都是105主砲，M1A2T來了之後，
→ ericre      : 裝甲戰力是跨世代提升，共軍需要佔領可運作的港口以
→ ericre      : 運輸99A，曠日廢時，而我軍確保共軍沒有可運作的港
→ ericre      : 口，便能將登陸的解放軍逐一趕下海，即使共軍有制空
→ ericre      : 、制海但無能將主戰坦克運上岸仍會是敗筆。
推 killerlee   : 需不需要中共那邊應該給出答案，今天中共手下的紅媒
→ killerlee   : 全部頭條都是強烈反對美售台坦克，説不需要的不如去
→ killerlee   : 問問您祖國爸爸為什麼這麼大反應吧。
推 vavamk      : 我甚至開始懷疑，這是為了下一次罷免的前置作業...
推 inua        : 條理清晰，推
推 mynews      : 感謝分析
推 urchinchuang: 推
推 fred7698    : 問就是買，寧可錯買也不可漏買
推 nobody0522  : 推這篇
推 Bf109G6     : 推
推 gametv      : 優
推 ozon        : 港口登陸作戰的反制，如果防守有措手不及的狀況的
→ ozon        : 話，是不是故意把一艘大貨輪開過去港邊弄沉，直接
→ ozon        : 可以使登陸難度變地獄模式？連貨櫃一起灑下去更佳
→ ozon        : 應該說使貨輪擱淺
推 ODDSSY      : 增加難度！步步鋪陳，不會因為有什麼神器就可以全
→ ODDSSY      : 部壓制！除了核武！
推 panpanto    : 推
推 utn875      : 邏輯推論 推
推 roy2142     : 軍事版越來越明顯是攻擊目標 好文必須多推一次
推 blurish     : 思慮清楚
推 chenry      : 武備越齊全 敵軍侵略成本越高
推 jimmy8019   : 推 邏輯推論清晰
推 klt         : 推
推 forever23   : 某些人看不懂或是你知道的
推 snd         : 講難聽點,今年光是證交稅超額徵收的600多億就有找了
→ snd         : 而且這還是超過預算書規劃的, 比去年增加的還不只這
推 user1120    : 推
推 asdlkjfgh   : 推
推 codehard    : 推一個
推 berserkman  : 軍事版最近越來越多莫名其妙的id
推 yanya180    : 最近明明沒有選舉，對方的認知作戰卻拼命洗，而且
→ yanya180    : 還有點缺乏經費做細緻化交戰手冊的感覺，感覺他們
→ yanya180    : 最近的行為挺怪異的。
→ yanya180    : 是說回到d大的文，這個理論算是存在艦隊的延伸嗎？
→ yanya180    : 存在即是一種威脅這樣？
                                     我覺得不完全算。
                                     存在艦隊是不打算拿來用的 因為真的用了會死
                                     所以最好是存在但是不出手
                                     台灣的戰車是打算用的
                                     也許在沒真的打起來的灰色衝突
                                     或者真打起來初期的海空戰時陸軍戰車會
                                     保留實力  但真的進入陸戰階段
                                     主戰車還是我們重要的手牌
推 crohns      : 台灣有M1，升級巴頓，各種大小砲貓，敵人就必須耗
→ crohns      : 費大量運力在輸送重裝備，步兵至少要有紅箭-12這種
→ crohns      : 裝備不能扛一堆89式就跟著兩棲坦克衝鋒
推 tsukasaxx   : 推!
推 money501st  : 推正常人邏輯
推 tweence     :
推 AnderinSky  : 推腦袋清楚
推 billy4305   : 推 這才是正常人的思考模式
推 tannoy      : 原來如此
推 WongKarWai  : 推認真
噓 squelch     : 你的論點缺陷就是登陸場會有戰車出場，戰車出現在
→ squelch     : 登陸場就是死路一條，國軍兵推下的老共也沒有那麼
                                     謝謝你的觀點 上班前隨手寫的文有些瑕疵
                                     文章主要目的是讓新手明白主戰車的價值

→ squelch     : 智障，等空權 海權 登陸場沒有活人的時候才會上岸
→ squelch     : 。戰車規劃一向是在二線反擊用的。唯一有機會在海
→ squelch     : 岸面對面是老共突然腦抽筋 在空海權跟登陸場沒有清
→ squelch     : 空下就耍笨登陸。不過衝著台灣戰車太久這點是的確
→ squelch     : 該換了，M1A2T也是現今美國唯一答應出售的戰車，你
→ squelch     : 也沒有別的選擇。
推 spt21ccc    : 推
推 dobu        : 優文
推 outsmart33  : 原來如此
推 BanaRepublic: 簡單明瞭
推 silentsand  : 好文
推 aborwang    : 推
※ 編輯: daydream314 (42.71.81.69 臺灣), 12/17/2024 18:50:04
推 cwjchris    : 推
→ bicedb      : 事實上就是我們的作戰演訓方式。換哪一種主戰都一
→ bicedb      : 樣
推 pivotalHarry: 推 打臉戰車無用論
推 thirtyto    : 所以  現在 沒新潛艇   中國  也是超爽的
→ eemail      : 陸軍戰車多久沒更新了 說排擠倒不如說他這筆省很久
推 thaleschou  : 推
推 ymx3xc      : 推
推 BalaBalaDaBa: M1就像世界大賽那時的大谷 你知道他受傷了但擺在打
→ BalaBalaDaBa: 線裡他仍舊是一個威脅 因為洋基投手不知道什麼時候
→ BalaBalaDaBa: 大谷又會炸他們一發
推 nongnong    : 推
推 cwy0317     : 而且他相較起來 超 便 宜
推 BW556       : 優文推推
推 bluesound   : 抵制共匪網軍的最後基地要顧好
推 jafifshn4   : 好文，感謝你的用心
推 margon      : 好文
推 scarfman    : 優文
推 bilibala    : 推一下分析，讚讚！
→ bilibala    : 其實 M1 就跟潛艇一樣，不用多，有就能讓共軍頭痛。