Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？

[ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)]

※ 引述《daydream314 (mediiiiiic)》之銘言：
: ※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: : 標題: Re: [提問] 台灣真的需要主戰坦克嗎？
: : 時間: Tue Dec 17 02:17:35 2024
: :
: : 在這個時代確實: ※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.147 臺灣), 12/17/2024 02:24:23
: : → Zeelandia   : 存在即是意義                                      12/17 02:26
: : → Zeelandia   : 為了應對新的主戰車                                12/17 02:26
: : → Zeelandia   : 解放軍的掃蕩計畫就要加上會面臨殘存30% 70% 100%    12/17 02:26
: : → Zeelandia   : 的M1的情況                                        12/17 02:26
: : → Zeelandia   : 為了應對這種情況                                  12/17 02:26
: : → Zeelandia   : 解放軍得要延長空襲掃蕩時間                        12/17 02:26
: : → Zeelandia   : 得要規劃多送反坦克兵力上岸                        12/17 02:26
: : → Zeelandia   : 為了多送兵力上岸                                  12/17 02:26
: : → Zeelandia   : 得要考慮增加開闢登陸場 或是增強登陸艇運力         12/17 02:26
: : → Zeelandia   : 光存在就會讓解放軍登陸準備更麻煩                  12/17 02:26
: : 解釋的很好
: : ※ 編輯: wahaha99 (118.169.29.147 臺灣), 12/17/2024 02:27:43
: 推熱蘭遮網友，小弟來引申一下
: 假設我們是解放軍擬定攻台計畫的參謀團，特別是負責規劃登陸部隊裝備後勤集結，裝船
: ，登陸時間，地點路線，作戰目標的參謀。我們不可能跟上面說我只要無人機 FPV 反裝
: 甲飛彈就上場，肯定需要規劃 IFV 裝甲車，主戰車 (99A 與支援裝備油彈藥之類) 怎麼
: 過海。

光是根據對方的可能策略逐項分析，最後綜合
判斷決定己方策略這點，就比板上不知道多少
人強多少，先給你個讚。

不過，其實你各項的判斷有問題。

: 假設一，台灣完全沒主戰，沒有 Ｍ1 也沒有 M60/CM11/CM12，只有雲豹 獵豹105
: 既然沒有主戰車，那麼可以直接搶灘的 ZBD-05 兩棲步戰車就夠用，需要戰車登陸艦運載
: 或是行政卸載的15輕戰與99A主戰與支援設備變成登陸戰時的非必要選項。
: 如此登陸計畫就不必要搶佔可以運作的港口，整個計畫變成非常簡單。只要短時間的局部
: 海空優就可以發動兩棲登陸。進一步來說，以陸制海制空都變成選項，例如快速登陸新竹
: 南寮一線，裝甲車奪取新竹機場。如此台灣的殘存空軍甚至失去北部唯一的戰鬥機機場，
: 更難以維持北部空優。

為什麼沒有主戰車就只要ZBD-05就好？

ZBD-05的30公釐砲是不足以擊穿輪砲車的
。我猜你講的應該是ZTD-05。但即使是ZTD
-05也不見得有辦法擊穿輪砲車，因為輪砲車
可以裝ERA和APS。

但其實這些都不是重點，重點是中國有沒有需
要運來15式和96/99式來臺灣，和臺灣有沒有
主戰車一點關係。因為真的打起來，ZBD/ZTD
-05註定大量損失在灘岸地帶，以這個為代價
，中國必須把後續部隊運進來，而能運進來的
戰車就只有15/96/99式（假設他們認為這有運
一堆戰車來的需要，但其實這要打一個問號）。

: 假設二，台灣沒有 M1 沒有獵豹105 只有 M60
: M60 是登陸/空降部隊很大的威脅，但是速度慢，裝甲薄弱。15輕戰完全可以應對，必要
: 時步兵反裝甲勉強也可以。此外，速度慢的M60可能讓首波登陸部隊更有機會建立灘頭堡
: 此情況下，戰車登陸艦為必要，搶佔行政卸載的完整港口可能也需要，整體登陸計畫會複
: 雜不少。想要搶佔可運作的港口，可能會需要更長時間的局部空優與制海，制電磁權。登
: 陸前也可能需要更長時間的空襲，飛彈洗地，中和登陸場一帶的台灣砲兵之類。畢竟砲兵
: 可以輕易讓好不容易搶下的港口停止運作，結果整個計畫更複雜，更花時間。

其實問題不是速度。臺灣就那麼大，部隊又
都部署在可能登陸點附近，抵達時間是能差多
少？

問題是妥善率。M60妥善率很差，差到連引擎
都要換的程度。很多人說臺灣沒有跨區支援的
需求等等，所以不需要輪砲車，但其實是根本
就搞錯重點。輪車最大的好處就是好養，而且
採購成本都可以省一點，結果就是實際能出戰
的車輛數和履帶車相比，考慮到妥善率和總量
，差到數倍都有可能。

: 假設三，台灣有 M1，甚至也保有 M60 還有獵豹
: 此時運送 99A 過海已經是必要選項，但有限的運載能力下，多運一輛99A就少運兩輛15
: 輕戰或其他設備。甚至可能不是每艘船都可以運99A ，許多商用滾裝貨輪可能無法。
: 而集結 99A 到港口與上船流程規劃也讓整個計畫更加複雜。此外，萬一戰車登陸艦在海
: 上沉了怎麼辦？

這是一廂情願。中國不會運99式來臺灣（真要
這樣臺灣可以放鞭炮）。前面說過，可以反戰車
的武器太多，導致現代戰車遭遇敵方戰車的機
會降到幾乎沒有的程度。站在中國的立場，反
戰車可以靠各種遊蕩彈藥和無人機，反戰車飛
彈普及所有攻臺地面單位也不是財力做不到的
事，幹嘛要運99式來？

他們缺可靠的運力，但不缺買飛彈的錢。

: 計畫越複雜，執行越困難，越容易出錯，準備也要越久。準備時間越久，情報就越容易外
: 洩，台美就越能精確預知中國攻台狀況準備防禦，如此攻台就更容易失敗。根本上，M1
: 甚至不用開砲，光是存在本身就增加攻台失敗的可能性。
: 當然預算一定會排擠，20億美金買108 輛M1與支援裝備，彈藥與訓練。同樣錢可能可以買
: 1X架F-16V 與彈藥或是 4~5 艘新輕巡，或者是很多的無人機，防空飛彈。哪個選項好很
: 難在網路簡單討論分析。到底台灣需要多少主戰，如之前裝甲兵放話500輛合不合理這些
: 可以討論。但完全不要主戰車只會讓對岸攻台的計畫變單純簡單

其實主戰車最大的用處就是當安慰劑…因為人
性都是憑感覺在決策，少有人是真的理性的。

但是代價其實可能不小。如果不花大錢維持妥
善率的話，那可能比輪砲車還慘。同時，M1
的APS到現在還是八字沒一撇，天知道陸軍
打算怎麼辦（最可能的是一直擺爛下去…）

: 題外話，武器不是只看帳面性能數字，可以進一步思考這些裝備怎麼影響戰場態勢
: 例如 ATACM 也許數量不足，但有了 ATACM 會讓對岸攻台時離台灣300公里內的港口難以
: 運作。海馬斯的射程和那套射控系統可看成各作戰區的點穴武器，甚至可以讓四五作戰區
: 與第一作戰區澎湖互相支援。

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→ saccharomyce: 不愧是砲兵大師
→ jobli       : M1:靠北,原來我是我是小廢物...
→ MansonShih  : 看這種文章，也是種另類的樂趣
→ whitertiger : 看到主戰車最大的用處就是當安慰劑這句話
→ whitertiger : 真不知如何吐槽
→ whitertiger : M60妥善率在差，也不是輪砲車可以取代的，為何不兩
→ whitertiger : 種互相配合互補對方不足
噓 ja23072008  : MBT安慰劑，哈哈。
→ whitertiger : 戰車跟戰車對抗的機會很少，不是不需要戰車的理由，
→ whitertiger : 像現在戰機之間的狗鬥很少發生還是會配備機砲以防萬
→ whitertiger : 一，你總不能說你家很少發生火災，所以就不裝火警探
→ whitertiger : 測器吧
噓 Gdiaofuta   : 砲兵大師真的是蠻有幽默感的
噓 bigsun0709  : 你還是用導彈洗地吧 笑死
→ bigsun0709  : 另外有一些粉紅迷思就是用了主戰坦克 其他步兵就是
→ bigsun0709  : 擺設 要不看看台灣這批M1買最多彈藥的是甚麼彈頭
→ bigsun0709  : 一發M1028過去 你灘頭就是地獄景象了 你步兵還搞不
→ bigsun0709  : 清狀況就一堆傷兵跟陣亡人士了
→ whitertiger : 老共打自家前面的金門時，都拿灘頭附近的幾台輕戰車
→ whitertiger : 沒辦法，到現在還有PTSD，一直派網軍到PTT作亂，當
→ whitertiger : 年的裝甲老前輩們作的真好，讓共匪到現在聽到灘頭有
→ whitertiger : 戰車就嚇尿
推 tannoy      : 樓上
噓 aeoleron    : 看到這反應就懂了
→ aeoleron    : 再多來幾台 我想看神秘帳號氣炸