Re: [新聞]

[whitertiger (黑森峰虎式)]

ryannieh: 真的是鬼打牆打不完…烏俄戰爭就告訴你，那些戰車對12/17 15:25

 ryannieh: 突穿防線沒什麼用了，還在戰車突穿防線無可取代喔？ 12/17 15:25
本來很不想發文回砲兵大師，但看到他在造謠了只好回一下
 https://x.com/RALee85/status/1868463465339453482

在AKSN74大的文看到的新聞

下車步兵們在步兵IFV和戰車火力支援下進攻敵人防線

哪來戰車對突穿防線沒用？

現代戰爭要多兵種協同互相彌補各自缺點，軍隊才能發揮最高效戰力

也許各兵種武器佔比跟以前不一樣，但不代表戰車沒用處

光那門戰車炮和跟著步兵越野的能力就不是戰炮甲車可以取代的

輪車越野還是吃力，沒辦法跟步兵在野外複雜地形協同作戰

更不用說我方戰車出現在戰場，對在場友軍有多大士氣激勵

因為前線苦撐的弟兄知道增援來了

相反敵人要把敵戰車列為第一優先，要用手頭所有的武器先把戰車摧毀

因為不先處理敵戰車攻勢可能會失敗

光這點M1在台灣光擔任救火預備隊，共匪要登陸就會頭痛欲裂

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734422533.A.448.html
推 aeoleron    : 推 所以他們中國要不要先廢除戰車
→ aeoleron    : 領先時代嘛 是不是
→ ttrect825   : 對面都會開戰車 兩棲戰車上岸  然後我們不該買坦克
→ ttrect825   : 怪怪的
→ ttrect825   : 從海邊往內陸走 一堆地方都是小路旁邊都是田 你輪車
推 reich3      : 烏坦克碾壓陣地 不投降的俄軍如「小兔子」忙逃竄
→ ttrect825   : 要怎樣快速機動 履帶車還能開下去 然後躲在防風林後
→ reich3      : https://youtu.be/1dw_mLVc1BQ
→ ttrect825   : 面突襲
→ ttrect825   : 只有輪車 是要一直舖木板嗎
→ reich3      : 複習一下去年直衝陣地的烏克蘭蘇式坦克對俄羅斯步兵
→ reich3      : 的震撼力
→ reich3      : 有畫面才懂坦克的好！可不能讓無人機的網紅短視頻畫
→ reich3      : 面給騙了！
→ reich3      : 坦克在戰壕輾過來輾過去，再輾過來輾過去，比無人機
→ reich3      : 咻蹦的畫面還要解壓～
→ LipaCat5566 : 殲敵於灘上也是最後一道防線 老實說這時候任何單位
→ LipaCat5566 : 的生存時間應該都不長
推 SIL         : 砲兵大師完美演繹什麼叫斷章取義～
推 to1322      : 陸軍執行各種任務連台坦克都沒有才慘
推 kiyoshi520  : 我也不懂這類影片烏俄雙方都有，
→ kiyoshi520  : 為何他老兄就當沒存在然後一直跳針。
推 ARCHER2234  : 克制戰車的東西變多不代表戰車沒用啊，不然薩德能克
→ ARCHER2234  : 制彈道飛彈，所以大家不要造飛彈了嗎？
推 miname      : 斷章取義才有架吵，原文直接優缺點一次講完就沒戲
推 justinjuly  : 成年人的世界就是我全都要啊
→ justinjuly  : 跟小朋友們不要用太較真
→ Orianna     : 拿來吃phl191的
→ whitertiger : 樓上確定不會打歪？中共火箭CEP搞不好大到射在海上
→ whitertiger : ，而不是打到目標，而且戰時搞不好會有“無法追查來
→ whitertiger : 源的神秘干擾源”，這CEP更夠大了
→ whitertiger : 就更大了
推 LI40        : 來個MBT居然連PHL191都冒出來了 lol
推 aragorn747  : 如果戰車沒用的話那...這半年各國還在軍援坦克的該
→ aragorn747  : 不會都是智障？說破防線沒用的只要拿某段烏軍一排步
→ aragorn747  : 兵遇到一輛坦克時大喊撤退打不贏的給他看就好，該
→ aragorn747  : 片利用樹林掩護撤退算退的很漂亮。
→ EXIONG      : 其實就某些人帶風向 根本不是無用 是買其他更有用
→ EXIONG      : 只是本版不准疑美
推 kiyoshi520  : 樓上你不也在帶風向
→ killerlee   : 就一句話，沒用你祖國爸爸氣急敗壞的強烈反對美售台
→ killerlee   : 坦克幹嘛，中共吃飽了撐的嗎？
→ EXIONG      : 我帶了疑美嗎 很多推文抹黑疑美的是造謠嗎
→ EXIONG      : 包子台灣買什麼都是氣急敗壞吧
→ EXIONG      : 用阿共判斷武器cp值夠不夠會不會太好笑
→ EXIONG      : 這也是大家討厭綠色一大原因 只要檢討就是同路人 真
→ EXIONG      : 的很噁心
推 LI40        : 笑噴 自爆還不知所云
噓 ryannieh    : 笑死，你有沒有仔細看過影片？你那裡看到戰車拿去「
→ ryannieh    : 突破」了？戰車是拿去當砲車用、打孤立的據點的
→ fantasyhorse: 噗 反對檢討內容的就被打成綠的，半斤八兩
推 patrickleeee: 沒有M1就是M60 IFV之流去扛 只會更容易被打爆
→ ryannieh    : 各國援烏有戰車就叫戰車有用？那怎麼不說烏克蘭說了
→ ryannieh    : 戰車沒有用，不用援助更多戰車的事？
→ ryannieh    : 更新一下資訊好嗎？
推 aeoleron    : 這次戰車洗地 他們不知道又要爆掉多少帳號了
→ aeoleron    : 笑笑
推 LI40        : ？戰車當直射火力打孤立據點是什麼奇怪的事情嗎？
推 MansonShih  : 買其他更有用? 讓我想到之前想用飛彈快艇做防衛作戰
→ MansonShih  : 的，現在拿出來說會被笑死。 輪砲車要取代M1A2T，就
→ MansonShih  : 說去多了解一下現在戰車資訊作戰，搭配長弓雷達，你
→ MansonShih  : 現有輪砲車辦的到嗎? 如果再講到戰略性，輪砲車乖乖
→ MansonShih  : 當輔助啦..
推 astinky     : 會講買其他更有用的都是屁話，無視現狀多數情況是
→ astinky     : 想買各種東西不是不賣就是在排隊
推 miname      : M60的105砲一直被酸太小管，裝在炮車上突然又沒問題
推 pippen456   : 登陸作戰，共軍遇到的無人機絕對比我軍預到的無人
→ pippen456   : 機多，所以共軍的主戰才是無用！
推 pivotalHarry: 我發現會說戰車無用的就跟反對國造潛艦的人一樣 居
→ pivotalHarry: 心叵測
推 berserkman  : 兩個群體重疊率應該很高
推 mekiael     : 說戰車無用的人就跟之前說佈雷車無用的人差不多
→ mekiael     : 只要對台灣有用的裝備一律都只會說無用
推 silentence  : 沒有用的理由就是「我覺得」
→ silentence  : 錢在用之前也是沒用啊 你嫌錢多可以捐給別人
→ whitertiger : 前一篇才有人說共軍上岸只會看到步兵趴在地上等死
推 silentence  : 看人家開罐頭很爽 問題是沒那麼多開罐器好嗎
→ silentence  : 最好人人都一把 一發閃擊咧
→ whitertiger : 有啥更好更有用更便宜可以取代120戰車砲直射火力的
→ whitertiger : 平台，在台灣能買的範圍內的我是想不到
推 tannoy      : 戰車洗地 帳號
→ whitertiger : 戰車當砲車用不就表示戰車是多用途的，可以支援步兵
→ whitertiger : 去突破戰線，不一定要自己來，用多兵種聯合作戰突破
→ whitertiger : 防線很正常的，還是你說的戰車突破防線是像二戰閃擊
→ whitertiger : 戰那種戰車一馬當先一路深入敵後無人可敵那種 ?
推 afv         : 二戰其實也是要靠多兵種聯合才能讓裝甲矛頭成功撕開
→ afv         : 敵軍防線”薄弱處”，然後快速挺進讓對方無法重組
→ afv         : 防線進而崩潰
推 thirtyto    : 沒主戰車  跟  沒潛艇   一樣  中國最爽
→ afv         : 德軍當年閃擊波蘭、法國的時候，戰車可是用薄皮嫩
→ afv         : 雞的款式
→ afv         : 後面德軍拉著重甲動物園軍團，也撞不開蘇聯在庫斯克
→ afv         : 佈下的超厚實反甲防線
噓 ryannieh    : 我再問你一次，你到底有沒有仔細看過影片？整個行動
→ ryannieh    : 就出動一臺戰車（反倒是M2很多臺），其工作就是把敵
→ ryannieh    : 人盤據的建築物炸掉，請問這是你所說的「突破」？怎
→ ryannieh    : 麼看，這反而是證明了IFV才是撐大樑的角色，戰車反
→ ryannieh    : 而可有可無，輪砲車一樣好用
→ whitertiger : 有啊，戰車幫步兵把內有敵軍的建築物轟掉，步兵就不
→ whitertiger : 用進去清理建築物減少傷亡，跟IFV用機砲和飛彈轟建
→ whitertiger : 築物、步兵用火箭筒射個幾發後進去攻堅，這樣不算突
→ whitertiger : 破 ?
推 Bcl2        : 無用論者比較難難反駁的點，其實是防護再怎麼到位的
→ Bcl2        : 戰車，在無人機面前根本隨便捏隨便爛
→ whitertiger : 除了重型履帶IFV和自走砲還沒著落外，台灣已經用機
→ whitertiger : 砲雲豹加強IFV這塊了，未來APC這塊則是一般型雲豹擔
→ whitertiger : 任，戰車確定用M1更新換代了，輪砲車可以擔任啥位置
→ whitertiger : 我還真不知道
推 LI40        : 其實也沒有到隨便捏爛的程度 單純是倖存者偏差產生
→ LI40        : 的錯覺 失敗的有多少架次其實不得而知
→ whitertiger : 因為輪車真的沒辦法跟著步兵在複雜野外環境下作戰，
→ whitertiger : 只有履帶步兵戰車和主戰車有辦法，台灣現在沒重型履
→ whitertiger : 帶步兵戰車，M113當初預設是運兵車沒辦法扛多少傷害
→ whitertiger : ，也只有戰車適合跟著步兵在野外作戰
→ whitertiger : 影片也沒出現輪砲車啊，出現的都是輕重履帶車跟著步
→ whitertiger : 兵進攻野外的戰壕，這樣怎麼證明輪砲車在野外環境是
→ whitertiger : 好用的 ?
推 Bcl2        : 無人機戰術最可怕的是背後的情報掌握。就算攻擊失敗
→ Bcl2        : ，正規重火力立刻頂上
→ LI40        : 輪車在臺灣的任務大概是利用道路系統進行快反火力
→ LI40        : 支援與調度
→ LI40        : 情報這點基本上對所有目標是一視同仁xd
→ Bcl2        : 而且搞不好對方連指揮軍官或資深士官在哪輛車上都一
→ Bcl2        : 清二楚
推 reich3      : 樓上，電玩少玩
→ reich3      : 你已經分不清楚現實跟虛擬了！
→ ejsizmmy    : 其實美國自己都把輪戰當選項了，不要說別人
→ Bcl2        : 希望真的是我分不清遊戲和現實…
推 geesegeese  : 幹嘛跟戰車無用論者爭辯，只能說以為烏克蘭弱的一
→ geesegeese  : 堆
→ geesegeese  : 不是戰車無用，是烏克蘭軍的無人機太強
→ whitertiger : 美國陸軍我記得已經把輪砲車退役，換成輕戰車了
推 chyx741021  : M1128的問題不是輪砲車不行，而是M1128那個無人砲
→ chyx741021  : 塔、自動裝彈機和電子系統的可靠度問題
→ chyx741021  : 史崔克那麼小的車塞了一根沒降後座力的大炮、複雜
→ chyx741021  : 的自動裝彈機和容易過熱的電子設備
→ c41231717   : 中國無人機那麼強 幹嘛要戰車 登陸艦都載無人機就
→ c41231717   : 好了吧
→ c41231717   : 都能幹掉M1了 幹嘛還帶甲車上岸 帶無人機中繼天線
→ c41231717   : 就好了吧
→ borriss     :  要花多少資源才能換一個高速甲厚的大東西 就夠了
推 ja23072008  : 美軍沒有輪式“戰車”，甚至連履帶式的M10主要定位
→ ja23072008  : 也是直射支援火力，不是MBT等級的設計與定位。
推 tsukasaxx   : 古寧頭戰役 一台坦克在沙灘上造成敵方多大的傷害
→ tsukasaxx   : 說什麼戰車無用論根本搞笑好嗎？解放軍怕的要死