[提問] 為啥要把保二弄的軍不軍警不警？

[ptgeorge2 (左輪小手槍)]

剛剛看到有人討論
說是保二總隊另分一支出來做戰時的快反&基礎設施保衛工作

看了我就蠻疑惑的，因為總人數大概1200人左右，不知道這個數據是全部可執行勤務的警力還是包含後勤

然後1200人能幹嘛？分到全島夠用嗎？

如果是警察又能配啥裝備？了不起到機槍跟甲車等級吧？

然後還給他們一個稱號叫做“第二陸軍“，那幹嘛不把預算給軍隊就好？

這樣戰時到底歸誰管啊？國外好像有類似的，不過台灣就這些人力為啥不是優先選擇軍隊而是警察

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推 Brioni      : 因為陸軍不能正常上下班的缺那薪水沒人幹
推 birdy590    : 現代稅警總團~
→ Zeelandia   : 應對灰色衝突 以警察的身分進行內敵掃蕩比較有名分
推 saccharomyce: 因為他只是警察 真正又軍又警的叫做憲兵
推 Ceelo       : 怎麼感覺有點像中國的武警
→ andyken     : 不然你要叫陸軍去竹科站哨嗎？
推 umaga1      : 保二現在做的 就是軍人做的事 但領的是公務員的錢跟
推 skyhawkptt  : 武警江時代裝備是輕裝師，現在....
→ umaga1      : 退撫 其實是警察比較吃虧吧
→ umaga1      : 退撫制度軍人還是好多了
→ umaga1      : 開戰飛彈第一個炸的就是基礎設施
推 peterlee97  : 現在是要把警察學匪共逐漸武警化？ 有憲兵不整頓弄
→ peterlee97  : 這種警察預備隊？？？
推 pivotalHarry: 第二陸軍是媒體稱的
推 umaga1      : 保二的警察不如直接加入陸軍算了XD..國軍要加薪了
→ pivotalHarry: 因為保警比較好抓第五縱隊
→ pivotalHarry: 但警察假比國軍多很多
推 nht         : 保警不是都隸屬於內政部的嗎？　@@
→ ptgeorge2   : 所以我才說軍不軍警不警，上面推文也有人說警察的身
→ ptgeorge2   : 份幹軍人的活，然後還有憲兵這種單位也不好好利用，
→ ptgeorge2   : 搞不懂在幹嘛
推 chenry      : 上屆原本有擴編強化武裝保警的計畫
→ chenry      : 中共本來就不會乖乖照規則
→ chenry      : 有些衝突警察身份比較好出面鎮壓處理
→ chenry      : 跟海巡一樣 強化憲兵也可以
→ chenry      : 也許是考慮軍方身份比較容易留話柄
→ chenry      : 純警察身份的保警會更好
→ chenry      : 可以視衝突等級 選派不同單位 增加彈性
→ chenry      : 在政治外交上也比較多選擇
推 chenry      : 島內憲兵部隊鎮壓“起義愛國群眾”
→ chenry      : 島內鎮暴警察鎮壓“起義愛國群眾”
→ chenry      : 第一種憲兵的可能被宣傳成軍隊屠殺平民
→ chenry      : 給中共侵略藉口增加合法性
推 peterlee97  : 憲兵本來是視同軍事警察 拿這種理由跟匪共那套武警
→ peterlee97  : 運用說法有什麼差別==
→ astinky     : 視同軍事警察但又不是內政部管，本質就是不一樣吧
推 Scion       : 保二跟憲兵的任務根本不一樣
推 chenry      : 軍事警察跟純警察不一樣
→ chenry      : 至少國際上看不一樣
→ chenry      : 指揮也不一樣
→ chenry      : 擺國防部就算有警察身份看起來還是軍人
推 chenry      : 灰色衝突精髓就在身份
噓 miname      : 保二就專防國營企業和科學園區，你要軍隊去守核電廠
→ miname      : ，會有一堆人拿台灣沒簽過的東西說你違反戰爭法
推 ChinaCaptain: 怕有愛國群眾起義被軍人鎮壓
推 jobli       : 自由時報
→ jobli       : 不管保二總隊實際勤務狀況如何，從任務列表的「反
→ jobli       : 恐勤務」來看，保二總隊確非為一般警察，而是屬於
→ jobli       : 「特種警察」，與保一總隊下的各隊同屬「準軍事單
→ jobli       : 位」。既然是「準軍事單位」就沒有所謂是否「軍事
→ jobli       : 化」的問題。再來，反恐任務涉及近距攻堅及人員營
→ jobli       : 救，而保二總隊計畫實施的訓練包含「兵器教練、手
→ jobli       : 榴彈實彈投擲、小部隊戰鬥、基礎近身格鬥戰技、城
→ jobli       : 鎮限制空間戰鬥以及城鎮戰射擊訓練」，請問哪一項
→ jobli       : 訓練有超出任務範疇？
→ jobli       : 他本來就是軍事化警察...
→ Howard61313 : 比較像稅警總團+1
推 kiyoshi520  : 警察才有司法權，所以保二在平時就可以調動。
→ kiyoshi520  : 平時軍人在抓到現行犯也是要叫警察處理，
→ kiyoshi520  : 那些基礎設施不是軍營，軍方介入於法無據。
→ kiyoshi520  : 所以保二可以在衝突升高但又沒開戰的狀況下
→ kiyoshi520  : 比軍方更有權限介入，而開戰就可以無縫接軌。
→ kiyoshi520  : 憲兵雖然也有司法權，
→ kiyoshi520  : 但記得是得在檢察官帶領下才有。
→ kiyoshi520  : 一般軍人則沒司法權，除非戰時那種緊急狀態。
推 cym1011709  : 憲兵是用來對軍隊執法的，不能逮捕民眾，只有警察可
→ cym1011709  : 以
推 kiyoshi520  : 不，檢察官可以叫憲兵協助執行司法勤務，
→ kiyoshi520  : 所以有些案件憲兵也會出現。
→ kiyoshi520  : 不過這幾年是不太常見就是，
→ kiyoshi520  : 因為多個單位來蹭業績不是好事XD。
推 kiyoshi520  : 查了一下刑事訴訟法229~231有規定。
推 kiyoshi520  : 記得以前有檢察官會故意找憲兵，因警察有內賊...
推 kenbbc12321 : 軍人現在難招生
推 CoachKuester: 笑死，說要擴編憲兵就說要搞戒嚴，要強化保二就說
→ CoachKuester: 是要學武警，反正反對者永遠都能把強化國防的事情
→ CoachKuester: 說成政治鬥爭的工具，真的有可怕
推 kobebrian   : 國家被滲透第一個關鍵就是警察系統
推 peterlee97  : 反對擴編憲兵 所以擴編成步槍營你支持？ 武裝警察？
→ peterlee97  :  貴派不是很愛大談民主 那一個民主國家在武裝警察
→ peterlee97  :  提幾個聽聽？ 請繼續你的扣帽表演 根本不是就事論
→ peterlee97  : 事而是無情護航
→ ice4564     : 你非戰時在國內拉軍隊出來就很有問題，你能想像大
→ ice4564     : 型陳抗前面站一堆軍人嗎？
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/mY4v5u4.jpeg 查了一下 憲兵
→ peterlee97  : 執掌就有這些事情了 現在擴編破萬 直接強化憲兵的
→ peterlee97  : 調配與任務編組還有裝備不就好了？
→ peterlee97  : 陳抗以前就是拉替代役跟警察 請問有什麼阻礙嗎==
→ peterlee97  : 警察還能開水砲車出來勒
→ ice4564     : 各國家都有特警，看那裝備直接拉去打城鎮戰都可以
推 kiyoshi520  : 看來很多人都搞不清楚司法權...
→ kiyoshi520  : 在討論保二跟軍人之前要先瞭解軍人基本上是沒司法
→ kiyoshi520  : 權的，
→ kiyoshi520  : 除了憲兵在檢察官帶領下才會有。
→ kiyoshi520  : 若這個基本法律概念都沒有，
→ kiyoshi520  : 就會跟原Po一樣把兩者混為一談。
推 peterlee97  : 撈了一下 推文完全歪掉變成什麼抓第五縱隊
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/aDgVJoy.jpeg
→ peterlee97  : 保二一直以來都業務是保衛經濟設施 請問跟與民人有
→ peterlee97  : 啥關係==
→ peterlee97  : 保二只需要戒護經濟設施而已 根本不會直接面對民人
推 afv         : 我記得憲兵也有擴充編制來守備台北地區的重要基建，
→ afv         : 之前陽明山衛星站的新聞就是了
→ afv         : 經濟設施裡面的員工與協力廠商還是民人啊XD什麼時
→ afv         : 候油電水員工與相關協力廠商變成軍人了XD
推 kiyoshi520  : 憲兵其實有點擦邊球，因為他得受檢察官節制。
→ kiyoshi520  : 不過叫一般軍人守這些非軍事設備的話，
→ kiyoshi520  : 法律位階大概跟民間警衛一樣。
推 jobli       : 央行是軍事機關嗎？不是啊,憲兵一樣進駐
推 kiyoshi520  : 我有講了啊，憲兵也是可以有司法權但有限制。
→ kiyoshi520  : 所以派憲兵沒有爭議，但保二會更單純。
推 jobli       : 造幣廠的警衛也是自己招考的
→ jobli       : 用在那其實不是問題,可以運作最重要
→ jobli       : 保二軍事化,那怎麼不缺人
→ jobli       : 憲兵警衛化,狂缺啊
→ jobli       : 福利跟任官體系完全不同,吸引力就不同
→ kiyoshi520  : 不過J大你講得也對，一些中央機關也是由憲兵駐守。
→ kiyoshi520  : 像總統府就是，這邊的職掌我也不太清楚就是。
→ kiyoshi520  : 但缺不缺人跟要保二或憲兵守，那是兩件事，
→ kiyoshi520  : 分開看會比較好。
推 jobli       : 中科院也憲兵變保全
→ jobli       : 這種東西沒有什麼一定要誰
推 kiyoshi520  : 有差，你沒司法權就跟民人一樣。
→ kiyoshi520  : 平常沒事就沒事，有事很多警察能做的你做就違法。
→ jerrylin    : 這種的其實很多喔
→ jerrylin    : 反正能執行任務就行了
推 tony121010  : 軍方就員額被限制住
→ tony121010  : 你總額就卡在那邊，除非你決定擴軍
→ tony121010  : 不然就是沒有人做這些事啊
推 jobli       : 員額20多萬,根本沒人
→ jobli       : 關員額屁事
推 crohns      : 其實保警的訓練比大部分陸軍步兵精實很多，沒有重
→ crohns      : 裝備的步兵單位打對抗可能還會被慘電
→ crohns      : 憲警幾乎不分家，所以憲兵警察化保警海巡軍隊化其
→ crohns      : 實沒差
→ crohns      : 只是警調對內還是比較名正言順，戰時一堆MP闖門抓
→ crohns      : 人能看嘛？然後協警現在也淪為當搶架吉祥物或是義
→ crohns      : 交的功能，憲兵在黨國不分的時期角色很特別，所以
→ crohns      : 現在根本沒人敢真的叫憲兵履行規定上可以執行的勤
→ crohns      : 務
推 OpenGoodHate: 警察有執法權，出動憲兵有適法性問題
推 jobli       : 保警破門抓人還要軍事訓練？
→ jobli       : 他功能內沒那個,還是戰時又 變通了
推 kiyoshi520  : 憲兵的司法警察權一直有爭議。
→ kiyoshi520  : 憲警一家的想法其實早就是過去式了，
→ kiyoshi520  : 修法後憲兵的司法警察權限是受節制的，
→ kiyoshi520  : 也有聲音是要整個拿掉。
→ kiyoshi520  : 因為過去威權統治，大家對軍方權限有很大誤解，
→ kiyoshi520  : 也才會有原Po那樣的混為一談。
→ kiyoshi520  : 其實韓國也跟我們一樣，
→ kiyoshi520  : 這次戒嚴失敗也是因為民主法治制度完善的成果，
→ kiyoshi520  : 而尹錫悅則的想法仍是威權時期那套，
→ kiyoshi520  : 跟台灣的某些人很像。
→ kiyoshi520  : 台灣法律跟制度在這三十年真的改變很大，
→ kiyoshi520  : 大家在討論這個主題時可能要先更新一下。
→ kiyoshi520  : 尤其是有歷經戒嚴時期的人。
→ jobli       : 下面有回了,保防都不在意的人
→ jobli       : 在意保二？
→ jobli       : 保防工作法,拜託人二要回來都不怕了
→ jobli       : 怕幾千個步槍保二
推 achilles9132: 不是所有憲兵都是司法警察，還有守機關就總統府、
→ achilles9132: 國防部、慈湖和金庫
→ achilles9132: 還有就是前指揮官在推各縣市憲兵守關鍵基礎設施，
→ achilles9132: 嗯，立意良善
推 Brusolo     : 這應該牽扯到有沒有需要司法警察官吧
→ Brusolo     : 保警警佐一階以上都是警察官,憲兵只有憲兵隊長官是
推 Brusolo     : 憲兵是司法警察而已,跟司法警察官不一樣
推 chenry      : 中共本身就是玩灰色衝突的好手
→ chenry      : 跟鄰國還有南海一開始都是玩這招起家的
→ chenry      : 不能只對“一般陳抗”作準備
→ chenry      : 各國國安狀況本來就不同
→ chenry      : 要面對威脅做相應合適的應對
→ chenry      : 武裝編制也一樣
→ chenry      : 沒有所謂民主國家沒有武裝警察的問題
→ chenry      : 全看面對什麼威脅做應對
推 jerrylin    : 可能有人看到武警聯想到中共就起扎吧
推 leo921080931: 超白癡