推 jobli : 優勢在我,但不打了？ 12/19 08:38
推 LipaCat5566 : 優勢方才有談判資格，澤的想法沒錯俄快不行只能談 12/19 08:40
→ billmin : 當普丁吃素的喔 科科 12/19 08:45
推 enel1111 : 不是俄軍節節敗退，怎麼跟某些人吹得不一樣 12/19 08:52
推 lifeowner : 沒有強大的軍事力量 如何確保外交承諾能落實？ 12/19 08:53
推 patrick08 : 直接說你已經放棄失土還比較誠實 外交能收個屁 12/19 08:57
推 xephon : 打不贏才會用外交手段 12/19 08:57
推 Hosimati : 某些人的邏輯是，俄羅斯卡在烏克蘭這麼久=屌虐，但 12/19 09:01
→ Hosimati : 是講到烏克蘭優勢就是嘲諷打到莫斯科了沒 12/19 09:01
推 xephon : 靠談判取回失地是非常困難 12/19 09:21
→ xephon : 雙方僵持時談判，通常會以妥協收場，難滿足單方需求 12/19 09:22
→ xephon : 如果雙方不是僵持，烏一定會想直接打回所有領土 12/19 09:23
→ xephon : 因為烏方也知道俄不跟你談判，或是會亂開價碼 12/19 09:23
→ xephon : 如果俄優勢，一定也會繼續併吞烏克蘭不會談判 12/19 09:23
→ xephon : 所以現況事實就是僵持階段，頂多偶爾有來有回 12/19 09:24
推 NewCop : 司機的歷史地位應該可以比肩邱吉爾了，一個是言語 12/19 09:26
→ NewCop : 表明屈辱過後仍得面對戰爭，一個是用行動證明戰爭過 12/19 09:26
→ NewCop : 後仍得面對屈辱 12/19 09:26
推 joh : 拿邱吉爾來比司機，兩個時空差這麼多 12/19 09:28
→ joh : 況且現在烏克蘭補給線幾乎都被切掉的情況下，士兵寒 12/19 09:29
→ joh : 冷，士氣降低，不開小差才奇怪 12/19 09:29
推 patrick08 : 時空不是差別最大的 差別最大的是日不落國跟烏克蘭 12/19 09:31
→ patrick08 : 的實力 12/19 09:31
→ driver0811 : 唯一的方法就是未來四年帶領人民改信猶太教 12/19 09:34
推 hgt : 只能說俄羅斯已經虛弱到美國一點都不想鳥他了!!! 12/19 09:35
→ hgt : 所以澤總也只能靠自己和歐洲囉!!! 12/19 09:35
推 Dsfsddf : 有過單純外交收回失土的先例嗎？ 12/19 09:38
推 moon7543 : 埃及收回西奈半島算嗎 12/19 09:39
推 Hosimati : 反正戰爭或屈辱，只拿的出個案幫自己想法背書，卻 12/19 09:51
→ Hosimati : 不思考每個案例的情況不同 12/19 09:51
→ finhisky : 司機外交能力比邱強多了，歐美亞都可以要軍援，只差 12/19 10:00
→ finhisky : 非洲 12/19 10:00
→ lc85301 : 放棄了，總崩不遠 12/19 10:01
→ poikz : 應該說強姦犯自身的思維 就是希望能合理化強姦行為 12/19 10:02
→ poikz : 其中一種方法 就是挺身為其他犯人發聲 12/19 10:02
→ poikz : 因為始終相信 『強姦合理化』這好處 自己也能享受到 12/19 10:02
→ godhead : 連烏克蘭都沒有軍武版懂俄烏戰爭 12/19 10:02
→ godhead : 明明再撐幾天就要打到莫斯科了 12/19 10:03
→ poikz : 也是有委轉在表達『沒在看Anderson0819發文』的人呢 12/19 10:05
推 Hosimati : 反串仔自己幻想有人說打到莫斯科，然後每天對著空 12/19 10:05
→ Hosimati : 氣嘲笑 12/19 10:05
推 s952013 : 斯基這種話在去年可是要被判叛國罪的喔 12/19 10:08
→ s952013 : 對得起那火力君和名將榜那幫帳號嗎？ 12/19 10:10
推 dragonjj : 老烏已經表達談判了看老惡要不要接招還是打到底 12/19 10:10
推 finhisky : 贊同， 殺人犯的思維也是希望能合理化殺人不用償命 12/19 10:12
→ finhisky : ，其中一種方式就是挺身為其他殺人犯發聲，因為相信 12/19 10:12
→ finhisky : 殺人不用死刑這個好處，自己也能享受到 12/19 10:12
→ poikz : 但重點是 『殺人不用死刑』這個好處 絕大多數都無意 12/19 10:17
→ poikz : 使用啊 12/19 10:17
→ poikz : 難道板主的道德觀 會為因為殺人不用判死 12/19 10:17
→ poikz : 就開始勇於殺人!? XDDD 12/19 10:18
推 xephon : 已經很久沒看到打到莫斯科的推文了，一堆反串仔 12/19 10:18
噓 f743182002 : 之前戰果都烏軍大勝，怎要談？ 12/19 10:19
推 joh : 談判來說烏克蘭東邊丟掉是不意外的結果 12/19 10:24
推 Hosimati : 之前談判一堆人都是在討論底線在哪，現在有人無腦 12/19 10:31
→ Hosimati : 洗談判就是叛國賊 12/19 10:31
→ keeperess : 這個態度就情理之中的選擇啊,裝乖把問題丟給對手 12/19 10:33
→ keeperess : 三普你想要停戰我很OK啊,但是克宮的侏儒在那搞喔 12/19 10:34
→ keeperess : 侏儒壞壞你可以自己出手揍他,或是軍援讓我幫你揍 12/19 10:34
推 fevor3331 : 故土都拿不回來的烏克蘭是優勢，這邊真的是平行時空 12/19 10:38
→ fevor3331 : ？ 12/19 10:38
→ Alex13 : 所以現在主戰場是庫斯克呀 12/19 10:40
→ finhisky : 質疑別人前，怎不先說清楚，你的合理化強姦行為是什 12/19 10:42
→ finhisky : 麼，我只看過一堆人要殺人免死，沒聽過什麼叫合理化 12/19 10:42
→ finhisky : 強姦，頂多是被害者提高風險，但這不叫合理化強姦吧 12/19 10:42
→ wuklean : 司機不是說只死4W3的人嗎? 不是有超強交換比嗎?堅持 12/19 10:44
→ wuklean : 打下去 堅持反攻 收回克里米亞目標 指日可待阿 12/19 10:45
推 cloudfour : 自己反串再酸自己，是哪裡的精神病院開放無限上網 12/19 10:49
→ cloudfour : 嗎 12/19 10:49
推 ChenWay : 舊聞 12/19 10:53
噓 godhead : 軍武版每次戰報都是烏克蘭大勝利 12/19 10:55
→ godhead : 不是打到俄羅斯難道是在烏克蘭境內打？ 12/19 10:55
→ poikz : 原來眼睛能裝遮敝器這說法 是確有其事啊! 12/19 10:56
→ poikz : 講屈辱與戰爭理論的那個水桶客 12/19 10:56
→ poikz : 不就在主張"強姦合理化" 不然板主怎解讀此人言論? 12/19 10:56
推 finhisky : 我的眼睛不會把戰爭看成強姦。不好意思，沒同理心你 12/19 11:06
→ finhisky : 的眼睛解讀方式 12/19 11:06
推 reich3 : 2022剛開戰就談過六次都不歡而散，川普上來就能談定 12/19 11:07
→ reich3 : 嗎？ 12/19 11:07
→ poikz : 不需要不好意思啊 每人的道德程度不同 12/19 11:11
→ poikz : 透過討論 讓別人更明瞭自己 也不是壞事 12/19 11:12
→ fudick : 有些話不能說，雖然是事實 12/19 11:12
推 enel1111 : 最後還不是倒在俄軍的面前，司機整天吹喇叭，跟某 12/19 11:19
→ enel1111 : 些人一樣 12/19 11:19
→ poikz : 普丁也是整天吹喇叭 某些人也是甘願被他吹啊 12/19 11:24
→ keeperess : 談不定就是繼續打囉, 還是那句老話 12/19 11:24
→ keeperess : 戰場上得不到的, 談判桌上也別想得到 12/19 11:25
→ keeperess : 這一點同樣也適用於美國 12/19 11:25
→ keeperess : 三普如果無力直接改變烏俄戰場態勢 12/19 11:25
→ keeperess : 自然也就沒有辦法讓普丁屈服 12/19 11:26
推 yesyesyesyes: 幾個月前我就說過,烏沒有談判的本錢,結果還有人吹噓 12/19 11:38
→ yesyesyesyes: 說什麼"we shall see",那個ID 現在都不敢回答 12/19 11:38
推 inter87 : 嗚嗚 說好的民主陣營與邪惡共產陣營的對抗，說好的 12/19 11:47
→ inter87 : 世界都在挺 12/19 11:47
推 ez910115 : 蛤？賠本生意誰要做川普不是善人 12/19 12:25
推 ez910115 : 朝聖翻車,ww 12/19 12:27
推 ez910115 : 所以現在戰場是僵持嗎？我怎麼不覺得== 12/19 12:30
→ Alex13 : 烏現在就死咬庫斯克,問普帝要用多少烏東土地換回去 12/19 13:05
推 whitertiger : 斯基哪裡戰爭過後仍得面對屈辱XK7 12/19 13:48
推 whitertiger : 斯基哪裡有戰爭過後仍得面對屈辱了，烏克蘭不是保住 12/19 13:51
→ whitertiger : 大部分領土 ? 當初歐美在基輔被圍攻時都認為大勢已 12/19 13:51
→ whitertiger : 去烏克蘭民主政權要從地表消失了，也只有他老兄不放 12/19 13:51
→ whitertiger : 棄要繼續保衛烏克蘭，所以現在烏克蘭還能在邊境四州 12/19 13:51
→ whitertiger : 跟俄羅斯拉扯，而不是在烏西掙扎 12/19 13:51
推 whitertiger : 軍武板普遍認爲烏克蘭打的很辛苦，哪來每次戰報都是 12/19 13:54
→ whitertiger : 烏克蘭大勝利 ? 難不成都沒在看戰報的 12/19 13:54
推 whitertiger : 世界各民主國家沒有挺嗎 ? 多少國際義勇兵去幫忙， 12/19 13:57
→ whitertiger : 來自世界各處的國家也給了很多物資幫助，這叫沒挺 ? 12/19 13:57
→ whitertiger : 還是要學俄羅斯到處偷搶拐騙跪小弟要人力物資還叫 12/19 13:57
→ whitertiger : 挺 ? 12/19 13:57
推 whitertiger : 現在斯基說願意用外交手段處理，布丁則是不想談想趁 12/19 14:02
→ whitertiger : 俄羅斯看起來優勢時繼續打，川普會幫哪邊則是未知數 12/19 14:02
→ whitertiger : ，他語帶威脅要雙方坐下來談，總不能逼烏克蘭接受俄 12/19 14:02
→ whitertiger : 羅斯那個獅子開大口，幾乎是方便下次繼續入侵烏克蘭 12/19 14:02
→ whitertiger : 的停戰條件，但也不好直接幫俄羅斯施壓烏克蘭接受， 12/19 14:02
→ whitertiger : 只能說他希望的上任24小時內停戰不太可能 12/19 14:02
推 godhead : 要24小時結束很簡單啊 烏克蘭不談判就改軍援俄羅斯 12/19 14:39
推 Psytoolkid : 去年的討論不是都宣稱要打到克里米亞還回來，現在 12/19 14:43
→ Psytoolkid : 這樣講是背棄資產承諾加叛國嗎？當初預設這樣不可 12/19 14:43
→ Psytoolkid : 能的戰略目標，現在在來攤手說只能靠外交，前線衝 12/19 14:43
→ Psytoolkid : 鋒的兵會效忠你才有鬼 12/19 14:43
推 whitertiger : 因為現實做不到，只能先想辦法保現有的國土再說 12/19 14:45
→ whitertiger : 川普也說他不接受俄羅斯開的停戰條件，太嚴苛了 12/19 14:46
→ whitertiger : 改軍援俄羅斯 ? 這什麼政治自殺的點子 ? 12/19 14:47
推 liu2007 : 不好意思借問一下，剛剛在新聞上看到有個畫面是不知 12/19 15:11
→ liu2007 : 道導彈還是無人機的畫面，烏軍在其上面夾了一個聖誕 12/19 15:11
→ liu2007 : 老人娃娃轟向北韓軍人的畫面，請問那個畫面是出自哪 12/19 15:11
→ liu2007 : 裡呢？還有另外一個是夾麋鹿娃娃 12/19 15:11
→ keeperess : 美國當然不會放任烏克蘭失敗,這點不用擔心 12/19 15:14
→ keeperess : 只是目前三普想耍靠一張嘴買空賣空,普丁不吃這套 12/19 15:14
→ keeperess : 就算你們搞掉我的小阿賽德政權我也要繼續凹單 12/19 15:14
→ keeperess : 接下來看三普還有啥招能出 12/19 15:16
推 fevor3331 : 如果烏要拿回失土才不算失敗，那幾乎是注定失敗，如 12/19 16:45
→ fevor3331 : 果是以既有狀況不要失去更多算成功，那倒是有一點機 12/19 16:45
→ fevor3331 : 會 12/19 16:45
推 cyukang : 這串文超棒 吊出一堆俄粉 12/19 17:01
推 bobbytsi : 推poikz大，想講的他都講了，指鹿為馬不是古人的專 12/19 17:51
→ bobbytsi : 利，反正不管台和烏，越有反抗意識的越要嘲笑越要 12/19 17:51
→ bobbytsi : 指責，完全沒有在看時空環境的。 12/19 17:51
→ DAXIAN777 : 都冷靜點吧 其實不太需要為烏或俄說話或站立場， 12/19 18:02
→ DAXIAN777 : 烏可是從以前就很親共跟台灣沒半毛錢關係，還跟中 12/19 18:02
→ DAXIAN777 : 國有長期軍事生意往來，俄則是中共的老爹，不過開 12/19 18:02
→ DAXIAN777 : 戰前跟台灣關係還不錯，要講立場形態好像都不是我 12/19 18:02
→ DAXIAN777 : 們要站位的，客觀看戰報事實就好 12/19 18:02
推 inter87 : 情勒反抗意識的，烏目前就是戰爭屈辱雙主餐 12/19 18:05
推 kuroro94 : 跪舔派一個個浮出來了 強盜強奸你不抵抗讓他射完 12/19 18:51
→ kuroro94 : 進入聖人模式就和諧了 12/19 18:51
→ whitertiger : 那些說烏克蘭屈辱的，也不說說哪裡屈辱 12/19 19:21
→ bobbytsi : 說斯基是選擇反抗和屈辱的人，如果斯基當年真的如 12/19 19:23
→ bobbytsi : 美國所勸直接出走，不僅終身溫飽沒問題，家人也可 12/19 19:23
→ bobbytsi : 以安全過日，但他沒有選這條好走的路，也因為他的 12/19 19:23
→ bobbytsi : 堅持，烏克蘭全境沒有被俄拿下，因此也不會上演大 12/19 19:23
→ bobbytsi : 清洗的戲碼，這真的是屈辱？只不過是盡人事而已。 12/19 19:23
→ Orianna : 屈辱根源是歐美不下場打而已 烏克蘭盡力了 是歐美 12/19 20:20
→ Orianna : 尤其美國 孬掉 12/19 20:20
→ Orianna : 美國其實就被烏克蘭證明 不敢打中俄 12/19 20:20
推 Psytoolkid : 一直護司機的看一下去年他怎麼講：「要打到克里米 12/19 20:32
→ Psytoolkid : 亞還回來才有和平」，這個戰略目標喊這麼大聲，現 12/19 20:32
→ Psytoolkid : 在兩手一攤再來說抱歉只能靠外交，當初海軍特種部 12/19 20:32
→ Psytoolkid : 隊在赫爾松執行那個衝鋒最後幾乎全滅是為了固守保 12/19 20:32
→ Psytoolkid : 有領土還是為這個白癡戰略去衝鋒？ 這麼有種就照著 12/19 20:32
→ Psytoolkid : 美國前陣子的意思徵兵年紀下調打到最後一兵一族啊 12/19 20:32
→ Psytoolkid : ，會被笑戰爭加屈辱全吞不就這種不上不下的決心加 12/19 20:32
→ Psytoolkid : 白癡戰略觀惹出來的，戰術和單兵戰力再怎麼強也不 12/19 20:32
→ Psytoolkid : 可能逆轉有問題的戰略所要付出的代價 12/19 20:32
推 whitertiger : 要打到克里米亞還回來才有和平這個目標烏克蘭有試過 12/19 20:40
→ whitertiger : 了但不成功，又不是打都沒打就兩手一灘，而且斯基沒 12/19 20:40
→ whitertiger : 管打仗管到像布丁那麼細吧，頂多只給大方向讓手下指 12/19 20:40
→ whitertiger : 揮官去做 12/19 20:40
推 whitertiger : 照著美國前陣子某些官員的意思，徵兵年紀下調打到最 12/19 20:44
→ whitertiger : 後一兵一卒，那烏克蘭也沒未來了，跟俄羅斯不同的是 12/19 20:44
→ whitertiger : 老俄有很多邊疆地區少數民族和全球騙來的人可以去送 12/19 20:44
→ whitertiger : 死，烏克蘭沒本錢照美國的建議去跟老俄拼人海，本來 12/19 20:44
→ whitertiger : 歐美的建議要看烏克蘭做不做的到，烏克蘭做不到硬要 12/19 20:44
→ whitertiger : 做才有問題，現在烏克蘭改變打防禦戰了，看來是要撐 12/19 20:44
→ whitertiger : 到川普上任 12/19 20:44
推 whitertiger : 看看烏克蘭被俄羅斯幹走多少領土跟老百姓死去了， 12/19 20:47
→ whitertiger : 2022還差點滅國，後來有機會想試著打回失土很正常， 12/19 20:47
→ whitertiger : 現在沒辦法也只能改變打法 12/19 20:47
推 whitertiger : 歐美北約用啥理由參戰 ? 要不俄羅斯射幾發到波蘭， 12/19 20:52
→ whitertiger : 歐美北約還不敢打才是孬種，現在還沒下場俄羅斯空軍 12/19 20:52
→ whitertiger : 就看起來遍體麟傷了，跟北約空軍打你覺得俄羅斯有機 12/19 20:52
→ whitertiger : 會搶制空權 ? 12/19 20:52
推 ez910115 : 烏克蘭起碼做出出當年中國抗日或是你鄰居芬蘭抗俄 12/19 22:25
→ ez910115 : 的樣子跟態度出來，人家才願意斗內你…………。看 12/19 22:25
→ ez910115 : 你還開演唱會哩，笑死 12/19 22:25
→ luzzwang : 去年在沒空優沒火力優勢下，還要硬撞蘇洛維金防線 12/20 01:23
→ luzzwang : 把自己精銳耗光光後，主動權就給俄羅斯了 12/20 01:23
→ Pegasi : 去年也是被逼要有進度的吧..不可能給你幾年練兵 12/20 02:56
→ Pegasi : 贊助商(國)會沒辦法向股東(人民)交代 12/20 02:57
→ Pegasi : 可惜處處紅綠燈限制東限制西又擠牙膏似的援助 12/20 02:58
→ Pegasi : 要是當初肯放寬到現在打俄境內的目標也不會這樣慘 12/20 02:59
→ dorozo779 : 川普拿軍援逼談判你不順台階上是要自己打? 笑死 還 12/20 03:10
→ dorozo779 : 一堆帳號馬上出來洗選擇戰爭還是要面對屈辱 12/20 03:10
→ dorozo779 : 這句話其實放在中國的紅線也是可以，那條紅線都不 12/20 03:11
→ dorozo779 : 知道屈辱幾次了 12/20 03:11
推 BFer : godhead跳樑小丑下去領300 12/20 11:31
→ micbrimac : 去年優勢的時候倡和 還會被打成綏靖咧 12/20 14:47
推 sekokawana : 武力都沒辦法了，想要外交？ 12/23 18:49
→ sekokawana : 他媽在做夢是不是阿？ 12/23 18:49