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※ 引述 《jobli》 之銘言: : 噓 ryannieh : 笑死,鋭指什麼的,早就裝上近期外購的那些武器上, 12/18 19:03 : → ryannieh : 哪可能沒有啊? 12/18 19:04 這種就是什麼都不懂然後跑出來搞笑 砲兵自動化射擊關銳指什麼事 你要不要先說一下國軍武器都實裝銳指的事啊 : → kiyoshi520 : 我查到的也是像美軍的A6也是有從A2/A3改的, 12/19 07:24 : → kiyoshi520 : 倒真的是從引擎到砲都換掉只有底盤還留著。 12/19 07:24 : → kiyoshi520 : 不過再怎麼講先把手邊A2做升級會比新購合理, 12/19 07:24 : → kiyoshi520 : 畢竟現有A2戰力也不甚理想妥善率我就不確定了。 12/19 07:24 : 推 MartianIT : 100+ A2升級和外購40部A7哪個時程會先跑完? 12/19 08:05 : → MartianIT : A2升級可是引擎動力包發電機砲管砲座都要換的大工程 12/19 08:07 : 推 MartianIT : 而且就算A2升級到A5規格 也還是跟不上時代 12/19 08:36 : → kiyoshi520 : 國軍那堆越戰甚至二戰古董是真的要換掉。 12/19 10:20 : → kiyoshi520 : 然後也請中科院跟軍備局不要出來亂, 12/19 10:20 : → kiyoshi520 : 沒能力也可以做技術授權而不是閉門造車。 12/19 10:20 M109A5/A2 要升級最大問題不會是在美國 美國只有同意和不同意,技轉或在台灣開公司來作 問題最大會在台灣 以M60A3升級來說 砲管沒問題, 歐洲採購加工設備 105公厘戰車砲管擬由202廠生產更新 至於更換M60A3戰車的105公厘戰車砲管,主要是部分M60A3戰車砲管磨損需更換,據了解, 軍備局202廠早已進行的砲管自緊設備機具翻新案,以及新購砲管膛線加工機、半自動銲接 等設備,均自歐洲採購;砲管的毛胚與台中一家鋼廠合作生產,經獲得國外生產105公厘戰 車砲管的授權與鍛造技術支援後,將由202廠負責戰車砲管更新。 引擎陸軍自己去買了,陸軍後勤指揮部與AVDS-1790系列引擎的原製造商RENK America公司直 接洽談,後面兵整也能更換 為提升國軍M60A3戰車戰力與妥善率,陸軍編列72.45億元作業維持費預算,2023年到2028年 3月更新460具新款AVDS-1790-2CA(U)引擎,據了解,美國引擎原廠 RENK America將於年 底依合約交運第一批15具 但射控及其他又要由中科院研發的全新射控、砲控及觀瞄系統數位... 這樣一來,可能全軍都換M1中科院還沒研發出來 到M109A5+問題一樣 砲管可以買,可以用委託受權生產 底盤砲塔這些,兵整中心爛船也有三斤釘 買總成回來組合,兵整這種能力也有 問題一樣回到砲兵射指/定位/定向/測地等設備 如果是砲校負責,車子直接買美國的AFCS(自動射控)/模組化定位定向(MAPS) 砲兵營換AFATDS 射擊指揮系統那天下太平 如果這個故事有中科院跑進來想研發 那到M109A9現世,國軍也換不了A5+ 中科院自己有程式設計跟規劃能力的 化 現在砲兵自動化系統就不會是砲校自己研發設計並且列裝了 -- 打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備 後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力 總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那 你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵! 邱國正回應,有任何訊息對我方不利、對對方有利,就會初步認為是在地協力者 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.112.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1734667817.A.25E.html
ryannieh : 笑死,鋭指就是臺版ABCS,AFATDS本來就是ABCS下的一 12/20 13:03
ryannieh : 個軟體。你連什麼是幹嘛用的、關係是什麼都搞不清楚 12/20 13:03
ryannieh : ,就在瞎扯一堆是搞屁? 12/20 13:03
afv : 射控的部份問題沒這麼大吧?雲豹跟獵豹輪型戰車的射 12/20 13:06
afv : 控也是中科院做的 12/20 13:06
jobli : 還在扯 12/20 13:07
afv : 之前尖端雜誌的李思平編輯(CM11義務役射手)對雲豹 12/20 13:07
afv : 射控的評價還蠻不錯的 12/20 13:07
scotch : ryan可以去理解一下System of system是什麼概念,而 12/20 13:13
scotch : 且Himars也引進AFATDS了,至於整合??? 12/20 13:13
jobli : 你可以等M60A3中科射指看看成果 12/20 13:15
jobli : 今天要升級A5+ 12/20 13:15
jobli : 那就要買美軍整套回來,M60A3的例子要跟你說 12/20 13:15
jobli : 台灣目前沒有統合建軍的單位 12/20 13:15
jobli : 一個戰車也是各單位跳出來弄自己的部份 12/20 13:15
jobli : 沒人想當小弟去配合別人開發 12/20 13:15
jobli : 像前面國產卡車砲失敗很大原因之一是沒有射表資料 12/20 13:15
jobli : 因為砲校不願意參加 12/20 13:15
jobli : 結果軍備局用電腦去模擬跑,就是不能用 12/20 13:15
joh : 砲校願意參加才有鬼 12/20 13:16
jobli : 現在要升級A5+ 12/20 13:23
jobli : 底盤/引擎/自動砲塔(液壓/電動)/液壓穩定 12/20 13:23
jobli : 這些硬體台灣都沒有基礎,如果不能直接買成品等研發 12/20 13:23
jobli : 幾乎不可能 12/20 13:23
jobli : 兵整也沒能力去研發,真的成案陸軍就會去買 12/20 13:23
jobli : 砲管/武裝等,可以參考M60A3的例子,軍備局作不出來 12/20 13:23
jobli : 就會去買授權 12/20 13:23
jobli : 不會硬說要自己來 12/20 13:23
jobli : 到中科院,什麼都想弄一個自己來 12/20 13:23
jobli : 但自己有多少能力完全不考慮,大濕那種亂扯的就不用 12/20 13:23
jobli : 講了 12/20 13:23
jobli : 今天要開發AFATDS有那麼容易? 12/20 13:23
jobli : 全世界能開發出來的沒幾個國家 12/20 13:23
jobli : 台灣也有買AFATDS,是配合迅安在用 12/20 13:23
jobli : 但推半天都推不起來,最後在用的都是砲校自己開發的 12/20 13:23
jobli : 除了語言問題外,美軍系統都是成套的 12/20 13:23
jobli : 買一個子系統就沒用,然後長官就會得出買這種先進的 12/20 13:23
jobli : 東西沒用 12/20 13:23
jobli : 回去用手... 12/20 13:23
ryannieh : 現在有沒有AFATDS?有,現在叫迅安系統,沒有整合進 12/20 13:24
ryannieh : 鋭指的結果就是一堆東西都要靠語音和手動操作。HIMA 12/20 13:24
ryannieh : RS打ATACMS這樣用沒啥問題,反正打到對岸去不會誤擊 12/20 13:24
ryannieh : 友軍啥鬼的,但一般火砲怎麼辦?以後除非鋭指打掉, 12/20 13:24
ryannieh : 不然不是AFATDS整合到鋭指去,不然就是中科院自己生 12/20 13:24
ryannieh : 一個模組出來(搞不好早就做了)。反正怎麼樣都是鋭 12/20 13:24
ryannieh : 指,哪有什麼不對? 12/20 13:24
jobli : 今天要引進A5+就全套引進,找一個單位主導對美國就 12/20 13:26
jobli : 好 12/20 13:26
jobli : 不想要搞什麼台版A5+ 12/20 13:26
jobli : 台灣這種歪路走很多次了,不用一直掉坑裡 12/20 13:26
jobli : 沒那個能力硬要走,最後吃屎的都是部隊 12/20 13:26
jobli : 又在講訊安講語音了 12/20 13:27
jobli : 啊你的銳指自動化射擊子系統呢? 12/20 13:27
jobli : 還在中科院早做了 12/20 13:27
jobli : 要整合的東西,拜託攪屎棍就不要參加了 12/20 13:28
scotch : 不會沒用。這差別只是你在網路下跑不同程式而已,例 12/20 13:29
scotch : 如你在手機上同時跑Youtube和Line,只是這個上級系 12/20 13:29
scotch : 統可以整合兩者的訊息。砲兵戰系的重點是要合北約規 12/20 13:29
scotch : 用他們的規範交換資料(封包和格式),合規你就可以 12/20 13:29
scotch : 和AFATDS交換資料。不然北約也不是都用同一個戰系, 12/20 13:29
scotch : 但是這是有北約標準的 12/20 13:29
jobli : 大家都用line 你用電腦版 我用ios 他用安卓大家可 12/20 13:36
jobli : 以溝通 12/20 13:36
jobli : 你用line 我不用我開發一個Facebook Messenger. 12/20 13:36
jobli : 還是台灣版,連原版Facebook Messenger.都不能連 12/20 13:36
afv : 如果是說M60戰車的射控升級,基本上有獵豹戰車的射 12/20 13:37
afv : 控展示,問題相對來說比較小,但砲兵的射指系統就牽 12/20 13:37
afv : 扯更多更複雜了 12/20 13:37
ja23072008 : 國軍早年就有少量AFATDS,應該是小布希政府允售M109 12/20 13:38
ja23072008 : A6時引進。但一直遇到老問題,陸軍自己內部喬不攏要 12/20 13:38
ja23072008 : 國產還是外購。 12/20 13:38
jobli : AFATDS98年來100年開始用在作戰區砲兵組 12/20 13:43
jobli : 沒有下來單位過 12/20 13:43
jobli : 用他比用手算加打電話還慢 12/20 13:43
ttrect825 : 如果要買A7 然後A2/A5要升級 那升級案就直接統一外 12/20 13:43
ttrect825 : 購了 不然你又自己搞台灣整合版 然後跟A7又不通就 12/20 13:43
ttrect825 : 好笑了 12/20 13:43
jobli : 自動射指陸軍有自己開發了 12/20 13:44
jobli : 但是問題是砲兵開發的,在陸軍自己內部 12/20 13:44
jobli : 裝甲跟步兵都不能用 12/20 13:44
jobli : 120模組步校也拒絕提供參數跟參加自動化 12/20 13:44
scotch : 問題就是M1A2已經是銳指了 12/20 13:44
afv : 砲兵開發射指,裝甲兵參加是要?由戰車車上的觀測系 12/20 13:46
afv : 統當砲兵前觀這樣? 12/20 13:46
jobli : 不是,目前自動化射擊是砲兵觀測官在用 12/20 13:48
jobli : 你戰車連長就算用M1銳指連不到砲兵 12/20 13:48
jobli : 美軍是三軍地空整體都在一個平台 12/20 13:48
jobli : 你還是要語音跟人工解讀地圖座標那段 12/20 13:48
afv : 鋭指算是把所有地面部隊的資訊都上網到同一個數位 12/20 13:50
afv : 平台上展示(就像戰略電玩那種你看地圖會顯示有什 12/20 13:50
afv : 麼友軍單位在哪,狀況如何,那些友軍跟你自己又在 12/20 13:50
afv : 哪看到什麼敵方單位),但這些數據能否精細到可以 12/20 13:50
afv : 讓砲兵快速完成射擊程序又是另一件事 12/20 13:50
ttrect825 : 有點像是 某偵查車觀測到敵方陣地然後標記之後 所有 12/20 13:51
ttrect825 : 人的電腦都會顯示那個陣地的位置這樣? 12/20 13:51
jobli : 我知道你的座標跟我能不能打你看到的目標是兩回事 12/20 13:52
jobli : 再來在沒有數位地圖的現在有用嗎? 12/20 13:52