Re: [建議] 一些不貴的民防增強措施可以做吧

[jobli (募兵制=基層官兵消消樂)]

※ 引述 《meblessme》 之銘言：
: 1,普射靶場
: 以成本價
: 提供彈藥各種基本槍械試射練習
: 模擬槍械可以讓人練習槍枝組裝拆卸保養
: → meblessme   : 通過訓練的人戰時都能直接發槍發無人機作為補充戰    12/26 08:17
: → meblessme   : 力好不好                                          12/26 08:17
: 推 Dsfsddf     : 你說的這些根本稱不上不貴吧                        12/26 10:25
人民練槍打靶這個梗真的玩不膩
先不提民人去打槍對國防有沒有幫助
你一年能打多少槍?
要一個民眾練成合格射手(非步槍兵)他要花多少錢
多少人願意花錢去自費練步槍???

台南靶場
固定靶射擊課程30發1800
一發捉60元

如果不是打著玩還要教練費,槍支租用費等
一個射手按國軍標準來看好了,至少要打160發
光子彈就要快一萬,還不一定練的出來

年年花一萬去打靶,戰時也沒有槍,之前新聞有
連國軍動員部隊槍都不夠
軍人都沒槍了,民眾有槍?

再來,當過兵打過靶的建制步兵都沒有戰鬥力了
民眾給你一把槍是有什麼戰力??
講民防就有人想拿槍,是想打敵人還是自己人就不好說

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打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143

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推 whitefox    : 推最後一句
→ aegis43210  : 靶場最沒用了，先學急難救助及戰時進生產線幫忙生產
→ aegis43210  : 物資還比較有用
→ jobli       : 以前本板有人說一句名言
→ jobli       : 我不想當兵,但是戰時給我一把槍我會去殺共匪
→ jobli       : 說要保護家人,笑死
推 johnny3     : 後勤真的比較有用 找人去生產無人機跟炸彈也好 看
→ johnny3     : 看烏克蘭用的幾十萬台需要多少人才生產的出來
推 Sianan      : 會開槍就能打仗 把戰爭太當遊戲了
→ Sazip       : 我當兵11個月，實彈射擊應該不超過30發...
→ Sazip       : 我還是倒霉的步兵單位，結果根本沒啥射擊訓練
→ driver0811  : 就夜市特許提供AR15+.22LR遊戲，頭獎招待涼山參觀乙
→ driver0811  : 次
推 Brioni      : 黑熊那種沒當兵幻想出來的民間戰士，只怕都還沒看到
→ Brioni      : 敵人就變一灘熊肉了
→ Brioni      : 最基本的民防增強措施：五百障礙場
推 bellas      : 台灣島底有啥理由戰時直接發槍啊 後備軍人幹麻用的
→ Brioni      : 再放幾個沙包在那邊讓有意願的先去練負重過障
→ Brioni      : 光新訓就一堆人跑一跑掉槍了，沒當過兵的真以為人人
→ Brioni      : 拿把槍就海豹突擊隊喔
→ bellas      : 隨便去個韓國說戰時直接發鎗給人民看有沒人理？
推 Orianna     : 黑熊教出來的 唉
推 bellas      : 要當砲灰也輪不到沒當過兵的 去找別的事做好嗎
→ jobli       : 練步槍真的笑死
→ jobli       : 步槍就跟吃飯用筷子一樣是基本技能
→ jobli       : 現在當成飛天遁地的技術
→ Brioni      : 民人轉軍人需要先克服體能、環境耐受、周遭空間感知
→ Brioni      : 、溝通協調，不然動一動就累趴、又餓又熱又髒、深陷
→ Brioni      : 戰場迷霧、聽不懂指令搞不清自家團隊動態….
→ Brioni      : 拿到槍就射不是流氓就是friendly fire
→ Brioni      : 一點用都沒有
→ Brioni      : 美軍的統計都說戰場上打出千發子彈換不到敵人一條命
推 Brioni      : 會開槍這種事隨便一個8+9都會了
→ Brioni      : 練槍這種事開戰前幾天抓去練都來得及，反正都練不出
→ Brioni      : 神槍手
→ Brioni      : 一年練2週跟開戰前練2天是一樣的
→ Brioni      : 想用政府錢玩玩具就說
→ Orianna     : 我們需要更多無人機對應手段 日前英國講他們新雷射
→ Orianna     : 武器能打 我們要的是那種東西
→ Orianna     : 台灣理工強 打靶隨緣 指望我們造出雷射武器都靠譜一
→ Orianna     : 點
→ LipaCat5566 : 電不夠不適合
→ jobli       : 民防也討論到爛,一堆人說要民防抗中
→ jobli       : 弄一堆活動園遊會
→ jobli       : 然後民防團沒人參加
→ jobli       : 真的要花時間愛台灣時
→ jobli       : 沒人愛了
→ Brioni      : 樓上，那個是科技活，請洽軍備局、中科院，跟民防關
→ Brioni      : 係還很遠
→ Brioni      : 樓樓樓上
→ jobli       : 愛國不要當兵,但民防團也沒人參加
→ Brioni      : 雷射武器、干擾設備啥的跟民人有啥關係
→ Brioni      : 國防部還怕你民間亂搞干擾，搞到陸航掛電塔、民航衝
→ Brioni      : 河道就好笑了
→ Brioni      : 連通訊頻段這種東西都要管制了，訊號干擾器跟高能雷
→ Brioni      : 射肯定當爆裂物在管
推 LipaCat5566 : 用氣槍模擬打靶可以吧 我記得國軍模擬打靶就有能模
→ LipaCat5566 : 擬後座力的
→ jobli       : 雷射槍,還有模擬靶場
→ jobli       : 但是那些人想玩的是模擬嗎？
→ LipaCat5566 : 只能開放擁槍權了
推 Kamov       : 民防大概就跟烏克蘭一樣，民調愛國抗戰徵兵要用抓的
→ jobli       : 擁槍哦,嘻嘻
→ jobli       : 民防團體就是沒人啦
→ jobli       : 網路上吹再多愛台民防
→ jobli       : 結果就是沒人真的想參加
推 Brioni      : 真要玩開放一個裁撤軍營給他們玩就夠了，國防部出一
→ Brioni      : 個新訓連管理400支槍給他們報名進營玩，400支肯定夠
→ Brioni      : 了
→ Brioni      : 他們自己出遊覽車載進營區，國防部只負責庫房跟靶場
→ Brioni      : 管理
→ Brioni      : 打完點完收槍結束，就讓他們去玩團康，以前救國團就
→ Brioni      : 有的場景
→ Brioni      : 無人機他們自己帶，反正只要營區離航道跟管制區夠遠
→ Brioni      : 就沒差，很多舊營區都很偏僻
→ saccharomyce: 你那400支槍大概都回不來了
推 Brioni      : 不能攜槍出營啦= =
→ Brioni      : 以前軍訓跟救國團都能帶隊打靶，管理上沒很困難
→ jobli       : 你說的是國民黨附隨組織
推 whitertiger : 練體能比開放實彈靶場實際一點
推 samvii      : 營區各角落會滿滿的槍枝零件，很多人背包裡也會有零
→ samvii      : 件
推 money501st  : 玩具槍又要被搞了 無人機也是
→ money501st  : 什麼全民國防（笑
推 whitertiger : 想用步槍打靶還是出國吧，台灣法規這麼嚴不可能開放
→ whitertiger : 的
→ jobli       : 法規開放也沒意義
→ jobli       : 民人步槍對國防就是個笑話
推 money501st  : 放心  我們全民國防只是口號而已啦
→ money501st  : 沒有禁止你買抗彈板跟夜視鏡 瞄具 已經要偷笑了
→ jobli       : 愛台灣但不出力
→ jobli       : 民防,萬人響應無人到場
推 whitertiger : 如果是增加靶場給現役軍警或義務役使用倒是贊成，以
→ whitertiger : 前打個靶都要排隊，現在不知道還要不要排隊
→ whitertiger : 愛台灣而且有戰爭爆發危機感的人，自己就會想辦法在
→ whitertiger : 合法的範圍內去練習了，要開放打靶政府買單的人不如
→ whitertiger : 去想戰時怎麼儲水，打仗時要找穩定乾淨的水源可不容
→ whitertiger : 易
→ whitertiger : 中國打來的飛彈哪怕只有三成脫靶打到民間，供水系統
→ whitertiger : 可能就被破壞了
推 tin123210   : 民防沒啥用，比新軍還不實際
→ jobli       : 全民國防手冊你不看？
推 eineFrage   : 學急救、拿EMT資格才是務實救國
→ jobli       : 停水打客服啊
推 whitertiger : 全民國防手冊講的太籠統了，不如自己查資料，停水找
→ whitertiger : 客服是平時吧，戰時哪有人理你家停水？
→ whitertiger : 第一次聽到戰時真有人會認為找自來水公司客服有效，
→ whitertiger : 都亂成一團了
推 york1987    : 不要步槍兵，該做的是培養三百萬個狙擊手
推 Adler87     : 俄烏戰爭已經證明狙擊手用處沒那麼大了
→ Adler87     : 狙擊手一開槍等著你的就是好幾台無人機帶著炸彈來
→ Adler87     : 招呼
推 chenry      : 步槍打不動打不到的東西多得是
→ chenry      : 先拉高人均預算吧
推 Adler87     : 更何況是發步槍給平民，沒有戰術沒有組織的平民有槍
→ Adler87     : 只是讓敵軍有藉口攻擊而已
→ Adler87     : 平民如果被徵召就是當兵，沒被徵召就不要想著拿槍，
→ Adler87     : 乖乖去上班
推 whitertiger : 狙擊手正常不想暴露位置就是call支援打擊，例如海馬
→ whitertiger : 斯或炮擊，真要開槍大多是重要有時效性的目標出現，
→ whitertiger : 或者敵人發現並開火了
推 whitertiger : 現在烏俄雙方都盡可能把排機下放到班，狙擊手也要擔
→ whitertiger : 心開火後如果對方的機槍手還活者，有能力和足夠射程
→ whitertiger : 反擊
推 chenry      : 國防貢獻不是只有當兵拿武器
→ chenry      : 光是戰時能自救就幫大忙了
→ chenry      : 現代戰爭比整體系統效率 不是只有前線
推 southpeace  : 我當兵海軍只打過一次靶，十發左右吧XD
推 whitertiger : 打靶只記得有次打靶，看靶有的人的靶會有十幾個洞
→ scotch      : 英國那個雷射反無人機研發預算大約140百萬英鎊，57
→ scotch      : 億。看起來是可以到測試階段。離實戰測試、量產還很
→ scotch      : 遠
推 Rucca       : 推最後一句XDDD
推 semicoma    : 說真的我蠻想跟黑熊學院的幹部比體能的 嘿嘿
→ semicoma    : 不是說我體能強或一定會贏 主要想看看他們多少斤兩
→ semicoma    : 而相較之下 我就對吳怡農的體能不怎麼懷疑
→ semicoma    : 版友也可以約一下切磋切磋體能(跑步爬山自行車啥的)
推 semicoma    : 我相信平常喊抗中保台的版友 一定都時時準備著 體能
→ semicoma    : 一定都很不錯
噓 Scion       : 一發子彈60是哪裡買的黃金子彈
噓 Scion       : 205賣美國556一發還不到6塊，你拿柳營那個來比
→ jobli       : 嗯 場地 槍枝 教練 安全都不用錢
噓 Scion       : https://imgur.com/WYKe5yb.jpg
→ Scion       : 可以先把自己講過什麼看清楚再回應喔
→ ADS1        : 總統如果真的有心，就該跟全民說中共有可能武統，
→ ADS1        : 人民要怕，才會動，不要像烏克蘭一樣，美國都說俄
→ ADS1        : 兵力集結了，還沒準備。
→ jobli       : 台南靶場一發子彈就是60
→ jobli       : 你要請人教就是另外加入會員請教練
→ jobli       : 你要固定武器要租
→ jobli       : 都是另外的錢
→ jobli       : 而且找國軍來一樣有人力成本
→ jobli       : 另外無人機射擊全部民間都有廠商,軍方出來免費做?
噓 Scion       : 你再怎麼凹，一顆子彈也不會從6塊變成60塊
→ Scion       : 柳營要收600也是他家的事，人家在講成本你在講生意
→ jobli       : 高中學生實彈射擊活動,也是國教署要給國防部錢的
→ jobli       : 那就看你的成本便宜國家認不認同
→ Scion       : 國家都可以貼錢叫人來體驗教召了，你說認不認同
→ Scion       : 問題只在預算編到哪裡，規模辦到哪裡而已
推 yokann      : 砲灰的命 操邱吉爾的心
→ jobli       : 張伯倫笑而不語
→ jobli       : 對了找免費教官要確定一下教官能力
→ jobli       : https://i.imgur.com/gm3SiLo.jpeg
→ jobli       : 不然這樣教就不好了
→ ja23072008  : 其實‘’子彈價格‘’這點跟前幾篇講財劃法影響的政
→ ja23072008  : 府模式有關，但很多為反而反或是瞎挺的人沒意識到
→ ja23072008  : 而已。
→ ja23072008  : 除了偏向大或小政府、中央或地方權力區分的架構之
→ ja23072008  : 爭。還有一點就是能否接受過往東亞傳統社會，習慣大
→ ja23072008  : 政府無所不管、無所不包，要求提供免費甚至低成本
→ ja23072008  : 的服務與照顧。
→ ja23072008  : 如果轉型成商業、市場、民營盈利化後的價格，業者
→ ja23072008  : 精算與市場考驗出各種隱形成本，再加上能夠持續運作
→ ja23072008  : 的‘’盈利‘’。就像本國子彈成本大概5-6元，但民
→ ja23072008  : 營就會出現漲十倍，以彌補各項附屬相關支出。
→ ja23072008  : 國防這塊很明顯是中央政府要承擔的支出，而民防的
→ ja23072008  : 基礎則不太需要武器訓練。
→ ja23072008  : 但之後民防的經費的承擔比例要怎麼分配就會是問題。
→ bearq258    : 主打還是海空防禦為主 反登陸作戰第二線
→ bearq258    : 都市戰基本上意義不大戰略縱深不夠
→ bndan       : 都市戰意義不大 但在拖時間凹外援意義超大 不然烏俄
→ bndan       : 戰爭就不是現在這樣了 沒總統留下來帶領組織拖時間
→ bndan       :  戰爭短時間就會進入戰場清理階段了 ==
→ bndan       : 以國家能滅人民不能死的角度來看 都市戰拖時間還真
→ bndan       : 不重要 但反過來的話 那超重要 因為最後凹盤就是看
→ bndan       : 這邊能撐多久
推 whitertiger : 那張圖我猜是拍照的長官叫他這樣擺拍的，正常誰會拿
→ whitertiger : 自己眼睛開玩笑