Re: [情報] 中國成飛新戰機亮相

[mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)]

※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言：
: 在一架兩座殲20的陪同下成功完成首飛。

發表一點淺見 還請稍微批評小力一點


其實早在2021年就有跡象表明中國正在建造這種形式的飛行器
https://i.imgur.com/9sCK5us.jpeg
（我印象中好像有提到）

雖然無法確認是不是同一架但可以表明中國的確正在研究


https://i.imgur.com/3GY3SCK.jpeg

首先可以明顯的看到這飛機採用的是無尾翼構型

採用了少見的三引擎設計
https://i.imgur.com/rWRO4Pt.jpeg
https://i.imgur.com/j0FOzKB.jpeg

這代表了引擎推力不足以僅依靠兩具引擎推動
換句話說就是機體太重 引擎推力又不夠
（否則他就不需要用到第三具引擎增加額外的重量）


三具引擎當中 中間那一顆引擎的那個進氣道在機背
機背進氣這種方式雖然的確是對匿蹤有一點效果
但當飛機處於高攻角機動的時候
這時候機背會直接產生很強力的亂流
這股亂流會進入進氣道內影響中間那一顆引擎的效果


所以推測這飛機應該不是空優戰機 而是一種新的中型戰鬥轟炸機



這飛機的引擎噴嘴下半部被翼面遮擋
理論上可以遮擋紅外線特徵發散

每一片機翼安裝了五個控制面
這些將被不同地用於在沒有尾部控制面的情況下提供偏航控制
以及同時部署以用做氣動煞車

從後部形狀推測並沒有安裝向量推力噴嘴

一般來說這種無尾翼的飛機
需要透過電腦不段的調整翼面來取得飛行平衡

飛機沒有尾翼之後 本身的俯仰和偏航軸都會不穩定
所以需要數位電傳飛控系統來提供穩定性


美國人以前的概念甚至加上了向量推力噴嘴



美國以前跟老德合作的X31就已經達到不使用尾翼
單靠向量推力就能達到穩定飛行
https://i.imgur.com/rwMwF2E.jpeg

這一架中國新飛機的概念
就跟在2000年被取消的X-44 MANTA接近
https://i.imgur.com/TQ1AIit.jpeg


沒有尾翼代表可以極致的提高匿蹤性和敏捷性
由於阻力減少了 代表航程和速度都可以提升
前幾年提出的NGAD也都遵循了這些研發的概念

Multi-Axis No-Tail Aircraft當初被取消的原因是
美國人認為效益/成本比不夠

使飛機沒有尾翼的確是具有不少好處
但是傳統構型的技術穩定度的確也成熟許多
傳統構型也能夠透過改良飛控系統來獲得類似效果
也能透過飛機的外型和匿蹤塗料來盡可能增加匿蹤性


簡單來說就是你想出了一種新的概念
你必須期望從後續的驗證中學到足夠多的技術
而這技術擁有你可以從中受益的實際應用以證明實驗效益是合理的

如果你預期的效益可以通過其他方式完成
而且跟現有技術相比並沒有絕對性的變化的話
那麼通常技術就會被暫停 直到未來有需要時重啟



目前無法得知這架中國新飛機屬於原型機還是只是一種驗證機
並可能最終會整合在不同平台上的技術


目前只有看到具備初步飛行的能力
實際性能到哪裡仍然需要多做一些觀察


目前要談六代機還有點早


—
https://i.imgur.com/Hp0bEhc.jpeg



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.184.179 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1735264296.A.5C9.html
→ geordie     : 中國宣傳跟日本宣傳差在哪？
※ 編輯: mmmimi11tw (27.240.184.179 臺灣), 12/27/2024 09:55:28
推 cpblgu      : 美國已經沒有資格定義六代機
推 saviora     : 笑話講一次很好笑 講多了就不好笑了
→ mmmimi11tw  : 我當他洗板 晚點處理
推 samvii      : 美國的六代機還在長，連地勤人員也還需要成長
→ samvii      : https://i.imgur.com/am9oj87.jpeg
推 Sianan      : 論6代太早 沒有變循環發動機 應該也達不到全波段隱
→ Sianan      : 身 但確實是相較於現在的5代有更多的新技術 做好技
→ Sianan      : 術儲備未來美軍正式定代6代 追上速度會很快
推 nanozako    : 弄個大隻三推戰轟 是要弄出六代F-15EX這樣？
推 barjack     : 影片中還是噴黑煙引擎 引擎應該還是沒有太大突破
推 Ceelo       : 三台引擎滿載後搞不好比f111還重
→ Ceelo       : 連島鏈都飛不出去吧
→ mmmimi11tw  : 看起來引擎應該還是WS-10的樣子
→ mmmimi11tw  : WS-15引擎噴嘴是鋸齒狀的
→ tony121010  : 引擎推力不夠->加發動機->更大更重、成本更高
推 Ceelo       : 三台渦扇10 只能說修得痛快
推 kuroro94    : 肥閃那種好菊花一顆就夠了
推 DameLillard : 引擎多的話 佔機身空間過多 內載彈倉越小
推 cloudfour   : 做一隻戰轟說是六代機有點微妙，雖然J-20也是拉皮
→ cloudfour   : 四代說是五代
推 ctw01       : 分析挺好的
→ DameLillard : 不過由此可見 中國想要自己發展自己的6代機定義
→ barjack     : 我看了透視圖機背那顆引擎好像比較小 可能是不同型
→ kuroro94    : J20載彈量太小  小步快跑逐步增加酬載及機體大小是
推 tony121010  : 還用不同型號發動機，是想整死後勤嗎XD
→ kuroro94    : 正確方向  至少沒自信爆棚到一次把轟炸機等級的隱形
→ kuroro94    : 機體想要挑戰到位
→ mmmimi11tw  : 不同引擎的話那麼航電 管路 進氣道都要全部做修改
→ mmmimi11tw  : 雖然技術上的確是可行 不過這會無形中增加成本
→ mmmimi11tw  : 而且增加的效果不見得會比較好
→ jc74156     : 這不是戰轟機，這是殲擊機，60噸起飛重量，搭載2枚
我差點就信了 這個宣傳很不錯
→ jc74156     : 遠程+6枚中程+4枚近程飛彈，主打高速飛行、高超音
→ jc74156     : 速巡航、航程遠（第二島鏈）、超大電量供應讓雷達
→ jc74156     : 感知與電戰能力強
推 realestate  : 不用那麼緊張 3號引擎其實是APU啦 只是不小心做太大
→ realestate  : 台了而已
※ 編輯: mmmimi11tw (27.240.184.179 臺灣), 12/27/2024 10:35:08
推 mtc5566     : 是喔 拿麽厲害？
推 chenyeart   : 推，另外簽名檔笑了XDD
推 saccharomyce: 若想定位為空優戰機 頂多就是飛彈卡車的用途
→ saccharomyce: 我還比較相信瀋飛那台是殲擊機
推 hsinhanchu  : 1.殲擊機就是戰鬥機，只是換成蘇式中文的寫法 2.一
→ hsinhanchu  : 邊說不是戰鬥轟炸機，一邊說攜帶一堆對地武裝…？
推 kira925     : 60噸起飛重量wwww
→ mmmimi11tw  : 60噸起飛重量大約等於兩架滿載的Su35疊在一起
→ mmmimi11tw  : 然後三顆引擎要推動 想想就有趣
→ mmmimi11tw  : 然後還不是大推力引擎喔
推 balius      : 這味噌湯喝起來跟排骨酥湯有90%口感很像XDDD
推 nanozako    : 推文光靠影片就完整通靈起飛重量和掛載，厲害厲害
→ nanozako    : 一架純戰鬥機起飛重量比土豚還高，會信也是天才啦
→ mmmimi11tw  : F22依靠兩顆暴力F119引擎才有38噸最大起飛重量
→ mmmimi11tw  : 引擎沒F119那麼先進有辦法到60噸
→ mmmimi11tw  : 不管你信不信 我反正信了.jpg
推 dripcoffee  : 背部進氣能當制空戰機那YF-23也不會死這麼慘
→ mmmimi11tw  : 機背進氣大多用在不需要大幅度機動的場合
→ mmmimi11tw  : 例如轟炸機 B2/B21
推 bladesinger : 怎麼，美國可以用外星科技中國不可以用嗎?(/s
推 kira925     : YF-23又不是背部進氣XD
→ kira925     : 諾格玩機背進氣跟高攻角相關幾十年
→ kira925     : 人家很清楚極限在哪
推 k1k1832002  : 寬域飛行器的可能性呢
推 nanozako    : 靠三台WS-10要飛到七馬赫？你家的WS是渦扇還是哇賽
→ driver0811  : 有可能第三顆是高速衝壓發動機嗎？
推 kira925     : 你的意思是 用兩顆推到可以發動衝壓嗎w
→ mmmimi11tw  : 沒有資訊佐證中國有TBCC引擎技術
→ mmmimi11tw  : TBCC就是Maverick 操作的Darkstar引擎形式
推 iSetup      : 中国版本的TBCC，https://www.takungpao.com/news/2
你說這個喔
https://i.imgur.com/DuJtMxx.jpeg

你知道這是什麼嗎 這個是美國SR71的J58引擎喔
https://i.imgur.com/2UOovkD.jpeg

看引擎中段的Bypass tube跟引擎噴嘴的環狀散熱孔就知道

推 Pegasus170  : 這種類似三叉戟式配置發動機，都是犧牲機動性跟應
→ Pegasus170  : 變能力（風切等不利狀態）換取最大推進力。在發動
→ Pegasus170  : 機性能出現限制時是常見做法。但也是客機產業中三
→ Pegasus170  : 發動機構型被淘汰的原因。
推 pivotalHarry: https://i.imgur.com/u7wnLxd.gif
推 JOHN117     : 對天津ufo的強力回應XD
推 charmath    : 真悲哀  ws15都服役多久了還在ws10
※ 編輯: mmmimi11tw (27.240.184.179 臺灣), 12/27/2024 11:36:39
推 DameLillard : 哈哈 盜圖
推 kuroro94    : XDDD 盜聽圖說  若真的還有拐到科研計畫費用就更扯
推 fetoyeh     : 還直接盜wiki的圖喔 會不會太誇張
→ x512319     : 突然談到七馬赫是什麼鬼？把自己當飛彈嗎？
→ bearq258    : 彈艙還內置，進氣空間是有多少空間放油
推 samvii      : 有些人在瞎扯的時候喜歡把數字講的很大，也不會先去
→ samvii      : 查詢合理數字是多少。總覺得講個數字大就是贏。
推 cat0808     : 反正問就是中國又贏麻了 美日英又嚇破膽了
→ cat0808     : 然後到時候實戰和俄羅斯一樣丟臉
推 nanozako    : 牆國的問題就是牆外的圖隨手一抓也沒辦法查證XD
推 b325019     : 7馬赫好笑了，SR71才3馬赫多掰7馬赫先過過腦子好嗎w
推 tony121010  : 30年前美國就有曙光女神了XD
→ tony121010  : 幻想中7馬赫不是難事
推 jetalpha    : 就不曉得實戰會是什麼樣子。
→ jetalpha    : 理想環境下數字要跑多大都有機會，實戰可不是理想環
→ jetalpha    : 境喔。
→ mmmimi11tw  : 30秒完成自主研發 人類機械工程學最有效率的創舉
推 verdandy    : 盜牆外的圖好處是牆內韭菜不易查證；壞處是會變成
→ verdandy    : 牆外的笑料
→ mmmimi11tw  : 打開頁面然後輸入J58  確定 另存圖片 自主研發完成
推 kuroro94    : 對愛蟈青年下手真狠XD
推 jansan      : 樓上內行
→ jansan      : 更正 M大內行
推 palindromes : http://i.imgur.com/IvNn3QD.jpg
推 geesegeese  : 推
→ blackone979 : 60噸說要飛出第二島鍊XD 怎樣是光子引擎嗎
推 mikee3216   : 其實NGAD不也預計會是F-111等級的重型戰機嗎
推 mikee3216   : 感覺這台不管是戰轟還是純空優都有可能，就算機體
→ mikee3216   : 較大，也符合目前戰機的發展趨勢。就是那個機背進
→ mikee3216   : 氣比較迷。
推 cwjchris    : 各種瞎掰胡扯被抓包戳破笑死
推 kira925     : 沒人知道NGAD到底最後什麼樣子
→ tony121010  : NGAD就推倒重練了，不過這架真的有當初美國透露
推 rommel1     : 三個引擎三個進氣道，中間大概是彈倉，要繞過去
→ tony121010  : NGAD要求的影子，該不會中國又被美國騙了
→ chi17       : 美國常常做一做砍掉然後在他國被致敬的吧
→ IMGOODYES   : NGAD沒有推倒，只是暫停，而暫停該項目的空軍部長快
→ IMGOODYES   : 下台了
推 FishJagor   : 推
推 chyx741021  : NGAD不是還要修訂性能指標（因為成本太高）才先暫
→ chyx741021  : 停嗎？
推 Brioni      : 也有可能只是一架驗證機背跟機腹進氣差異的實驗機，
→ Brioni      : NASA的F-16XL也有在同一架飛機兩側裝不同版型的機翼
→ Brioni      : 很難斷定這就去對岸下一代發展模板
推 biaw        : 越來越有蘇聯的影子 好耶
→ bearq258    : 說真中國蠻喜歡研究拿經費，之前說搞十萬台飛行機車
推 IMGOODYES   : NGAD暫停是肯德爾的要求，接下來就要看川普政府的意
→ IMGOODYES   : 思了
→ IMGOODYES   : 肯德爾還把完成度很高的ARRW叫停了，不過軍方和洛馬
→ IMGOODYES   : 沒有放棄
推 crohns      : https://reurl.cc/G55LeG
→ crohns      : https://reurl.cc/V00QMR
推 fragmentwing: 其實是要真的六代機做出來後才能定義六代機的特色是
→ fragmentwing: 什麼
推 biaw        : 馬斯克: 六代你媽 做無人機啦
推 worse77     : M大內行，簡體說明的圖片可信度大部分不高
→ cwchang2100 : 此機證明了姦20的失敗,首先是前翼的消失,看來前翼真
→ cwchang2100 : 的有問題! 應該就是RCS太大,被迫要被取消.
→ cwchang2100 : 再來就是DSI進氣道不再採用,看來成飛的進氣道設計有
→ cwchang2100 : 問題,還要擺一個機背進氣口,表示設計能力並不好.
推 hahabis     : 遙遙領先！
推 adwn        : 盜圖就完成研發真的頗屌
推 baboosh     : 不就是半吊子輕型轟炸機嗎
→ mmmimi11tw  : 我看錯了 不是10片翼面 而是18片
→ mmmimi11tw  : https://i.imgur.com/tucwueX.jpeg
→ mmmimi11tw  : 哇靠他後緣全部都是控制翼面 機械複雜度超級高
推 tony121010  : 那麼多控制面還有那突起的控制機構，匿蹤不會有影響
→ tony121010  : 嗎？
→ tony121010  : 美國無尾翼機體好像也沒弄成這樣複雜的構造
推 Brioni      : 還在學步中，世界上也只有美國有累積這麼多全翼飛控
→ Brioni      : 數據
→ Brioni      : 共軍飛行器發展速度很驚人，如同學生短時間從後段變
→ Brioni      : 前段，只是美國領先其他國家太多所以顯得還好
推 b325019     : 勇於嘗試是件好事，只是硬要吹到天上去就很滑稽
→ cwchang2100 : 是打算做空中大掃把嗎? 這種匿蹤一定很差.
→ cwchang2100 : 看來成飛也開始不行了.後繼無人.
推 gn02118620  : 匿蹤差？ 這外型設計就是奔著強隱身性 大載彈量 高
→ gn02118620  : 速巡航的第六代戰鬥機設計的 不然根本不需要做這麼
→ gn02118620  : 激進的設計
推 tony121010  : 匿蹤好不好還要看細部設計，特別是進氣道
→ tony121010  : 不過那麼多氣動控制面，對匿蹤是沒有好處
推 weimr       : 推
→ eemail      : 所以說把NGAD的一些要達成功算一下 B21應該只是少了
→ eemail      : 幾項