推 rommel1 : 一旦撤軍 烏東的壓力會變大 12/28 14:01
推 patrick08 : 不撤的話 被包餃子團滅有比較好？ 12/28 14:05
推 Brioni : 有時候戰爭中若一部份被團滅但替某個目標爭取到時間 12/28 14:09
→ Brioni : 對一些謀劃者來說是可接受的 12/28 14:09
推 saccharomyce: 庫斯克不是精銳部隊嗎 不能放著被殲滅吧 12/28 14:10
→ tonyxfg : 那被犧牲的還真可憐，不曉得作為棄子的他們會怎麼想 12/28 14:10
→ saccharomyce: 重點在於死守的目的是什麼？ 12/28 14:11
推 LegioGemina : 現在是政權輪替所以這些等著下台的官員一堆馬後砲就 12/28 14:12
→ LegioGemina : 是了？！烏克蘭不是第一次被世界拋棄就看他們如何孤 12/28 14:12
→ LegioGemina : 獨的走下去了 12/28 14:12
推 Brioni : 目的要問基輔高層吧，美國也不一定100%能掌握基輔想 12/28 14:14
→ Brioni : 法 12/28 14:14
推 andyken : 目標不是1/20前保住就好了嗎？怎麼講得一副好像後 12/28 14:14
→ andyken : 年才要開始和談一樣... 12/28 14:14
推 aegis43210 : 這個就不支持美國了，死守庫斯克才可以阻礙談判，這 12/28 14:14
→ aegis43210 : 樣烏克蘭才會換兵換到贏，一退就只能割讓領土了 12/28 14:14
→ andyken : 更何況這收復進度也很可笑，可能一個禮拜都沒有任 12/28 14:15
→ andyken : 何證實進度... 12/28 14:15
→ andyken : 我覺得現在很多消息很有趣，都認為明年底都還在大 12/28 14:16
→ andyken : 戰一樣，這麼看不起川普？XD 12/28 14:16
→ Brioni : 上戰場本來就要有被犧牲的覺悟吧，二戰美軍會告訴底 12/28 14:17
→ Brioni : 下這波空降、突入可能有50%人會掰掰，或是跟飛行員 12/28 14:17
→ Brioni : 說油只夠去程 12/28 14:17
推 aegis43210 : 還真的看不起川普，川普有種就軍援的拜登多呀 12/28 14:18
→ aegis43210 : 如果怕團滅就應該增兵，而不是押著烏克蘭上談判桌 12/28 14:19
推 andyken : 更何況現在庫斯克俄軍的目視重裝備損失量已經開始 12/28 14:21
→ andyken : 大幅超越烏克蘭 12/28 14:21
→ aegis43210 : 烏克蘭如果想實現長期和平，就要在庫斯克把俄羅斯和 12/28 14:22
→ aegis43210 : 北韓的男人換完，現在退了，談判桌上就任人宰割 12/28 14:22
→ aegis43210 : 托克馬克已經失敗了一次，這次再放棄機會就沒救了 12/28 14:23
→ aegis43210 : 西總要牢記慈不掌兵，一切都是為了更長期的和平 12/28 14:24
推 tn1983 : 被團滅也是有價值的被團滅 12/28 14:39
→ tn1983 : 總比屈辱的談判桌有價值 12/28 14:40
推 Sameddie : 明年1/22就該結束烏俄戰爭了吧，24小時 12/28 14:41
推 warchiefdodo: 1/20前保住庫斯克就好，慘QQ 12/28 15:01
推 mune : 撤退之後 談判烏就沒有可以拿來交換的條件 12/28 15:07
推 xc2v : 戰到最後一兵一族 12/28 15:09
推 cloudfour : 等蘇賈被俄羅斯夷平不好守了再考慮撤退還不遲，現 12/28 15:25
→ cloudfour : 狀俄軍也只能正面推進沒能力包圍，自然就沒有殲不 12/28 15:25
→ cloudfour : 殲滅的問題 12/28 15:25
→ cloudfour : 讓俄軍把滑翔炸彈跟砲彈丟在自己領土總還是比丟在 12/28 15:29
→ cloudfour : 烏克蘭領土好 12/28 15:29
推 lasekoutkast: 普丁本性不壞 是個好人 12/28 15:38
→ lasekoutkast: 世界上根本沒有絕對的好人和壞 12/28 15:39
→ lasekoutkast: 人 12/28 15:39
→ lasekoutkast: 希望普丁能和川普一起合作幫助人類渡過難關 12/28 15:40
推 lasekoutkast: 安倍 普丁 川普都是好人 12/28 15:41
→ lasekoutkast: 某些不肯改過的蜥蜴人控制了人類社會 12/28 15:42
推 lasekoutkast: 普丁也不用下台了 反正他一定會幫川普 12/28 15:43
→ lasekoutkast: 習近平也是好人 12/28 15:44
→ lasekoutkast: 習近平會成為推動中國民主化的偉大領袖 12/28 15:45
→ yinaser : 現在是拿精銳到簡陋工事去跟俄國消耗怎樣都不划算 12/28 15:50
推 ChenWay : 不是說要堅守陣地跟普丁談判嗎 12/28 15:54
→ rommel1 : 換總司令,想改變打法,但是運動戰打不下去,卡住... 12/28 15:56
→ rommel1 : 初期打爆俄軍卻無法持續推進 12/28 15:57
推 inter87 : 不應該撤退，每天情報都擊殺這麼多俄軍，俄軍士氣可 12/28 16:01
→ inter87 : 能會崩潰 12/28 16:01
推 peterlee97 : 庫斯克已經失去最佳撤退時機 現在就進退失據 當初 12/28 16:03
→ peterlee97 : 打完就跑就沒那麼多問題跟質疑了 還會是傑出的一手 12/28 16:03
推 LegioGemina : 入侵庫斯克本來就是領土談判的籌碼…又不是以色列 12/28 16:14
→ LegioGemina : 快進快出幹嘛 12/28 16:14
推 andyken : 當初進去就跑那就只是損失少一點的遶境行動，變成 12/28 16:15
→ andyken : 跟那些8+9一樣可笑又零政治影響 12/28 16:15
→ andyken : 還不如說連進去都不要，那連第一天那幾輛輕甲車都 12/28 16:17
→ andyken : 不會損失算了... 12/28 16:17
推 mhwsadb45 : 明年就很可能要和談...最好是會放棄 12/28 16:30
推 peterlee97 : 你在意那些什麼是不是8+9 那就是現在這樣了 有比較 12/28 17:13
→ peterlee97 : 好？ 從A到戰略主動現在完全戰略被動 好在哪裡== 12/28 17:13
→ luzzwang : 這邊退了就有兵力去維持南頓戰線了，但是俄羅斯一定 12/28 17:14
→ luzzwang : 咬住不讓你走啊！等南頓缺口撕開夠大後，再放你走， 12/28 17:14
→ luzzwang : 那時候應該是真的要談判了吧 12/28 17:14
推 peterlee97 : 現在庫斯克搞得被兵力牽制 還是一群精銳被拖走 完 12/28 17:16
→ peterlee97 : 全不知道這種攻勢兵力轉防禦 還是簡陋工事下還防守 12/28 17:16
→ peterlee97 : 僵化又固執的思維 阿不就老鵝戰法 好在哪裡？ 12/28 17:16
推 cloudfour : 你釋出兵力對方也釋出兵力，俄國可是把VDV放在這裡 12/28 17:31
→ cloudfour : 主攻，不是什麼垃圾兵。而且這個戰線現在還是交換 12/28 17:31
→ cloudfour : 比好的前段班，加上前陣子統計俄滑翔炸彈用量下滑 12/28 17:31
→ cloudfour : ，現在撤才是給俄軍降低後勤壓力集火在主要戰線的 12/28 17:31
→ cloudfour : 愚行 12/28 17:31
推 andyken : 笑死，俄軍在庫斯克清一色都是VDV跟海兵旅，倒是烏 12/28 17:40
→ andyken : 軍還有不少二線單位，不知道看起來比較像誰在牽制 12/28 17:40
→ andyken : 誰... 12/28 17:40
→ andyken : 你現在會覺得烏克蘭被牽制是因為人少，不要忘了還 12/28 17:42
→ andyken : 有哈爾科夫北部的戰場 12/28 17:42
→ andyken : 癥結點就是烏克蘭無法大量動員，武器也不夠多，導 12/28 17:44
→ andyken : 致看起來像是到處不是僵持就是沒討到便宜 12/28 17:44
→ cat0808 : 是不是中國影片看多了以為庫斯克烏都精銳 俄都菜兵? 12/28 17:52
→ cat0808 : 俄羅斯人口本來就是烏的3~4倍 12/28 17:54
→ cat0808 : 要不是俄如此丟臉難看就不會打到今天了 12/28 17:54
→ cat0808 : 但是人力差距依然在那邊 12/28 17:54
→ cat0808 : 你把庫斯克兵全撤了 俄也會把那些兵丟烏東 12/28 17:55
→ cat0808 : 而且烏東還是在烏境內作戰 傷害全都是烏要吞 12/28 17:56
推 andyken : 人口3~4倍是一回事，重點是更有辦法動員人來 12/28 18:01
推 peterlee97 : 蛤 什麼匪共戰報 忘記之前看這邊誰寫的戰報不是寫庫 12/28 18:11
→ peterlee97 : 斯克主攻與防守烏軍放北約旅？？ 而且老鵝本來就人 12/28 18:11
→ peterlee97 : 海 他堆了一堆過來的同時其他線仍然豬突猛進阿 老烏 12/28 18:11
→ peterlee97 : 不是還把補給權優先給這裡 搞得其他線現在軟棉棉 這 12/28 18:11
→ peterlee97 : 樣哪裡好？ 12/28 18:11
推 peterlee97 : 進去庫斯科這招很好 但被綁在這邊 失去戰略主動 沒 12/28 18:13
→ peterlee97 : 能再到處亂戳 最後是一直收縮 傳出來訊息又會影響烏 12/28 18:13
→ peterlee97 : 軍士氣 我不覺得好在哪裡 12/28 18:13
推 wahaha99 : 講的庫斯克有產黃金似的... 老實說 這塊地在談判桌 12/28 18:17
→ wahaha99 : 上用處並不大... 12/28 18:17
→ wahaha99 : 我認為這整次進攻庫斯克是一場戰略失敗 12/28 18:17
→ wahaha99 : 如果能見好就收倒也就罷了 12/28 18:17
→ wahaha99 : 現在是烏東戰線整天被蠶食, 還多加一條庫斯克線 12/28 18:18
→ wahaha99 : 要守 12/28 18:18
推 andyken : 庫斯克的烏軍單位常常輪換的，連TDF都有，有些烏東 12/28 18:18
→ andyken : 跟這裡都有留人，平均大概都是以營為單位 12/28 18:18
→ andyken : 你放心，這些人回去烏東照樣會被蠶食，烏軍唯一沒 12/28 18:21
→ andyken : 有持續損失土地的只有哈爾科夫北境，但也無法全部 12/28 18:21
→ andyken : 收回 12/28 18:21
→ cat0808 : 講得一副那些兵回烏東就不會被蠶食一樣 12/28 18:24
→ cat0808 : 現在就是缺裝備 人數也不如 尤其是北韓砲灰加入後 12/28 18:25
推 andyken : 有些人就整天幻想烏軍不守北哈爾科夫跟庫斯克就能守 12/28 18:27
→ andyken : 住烏東，事實上那些軍事資源俄國一樣能用在烏東 12/28 18:28
→ andyken : 烏克蘭要想辦法止血只有動員更多人一途，當資源精算 12/28 18:29
推 rommel1 : 搞的像德軍阿登攻勢一樣,最終慢慢回退 12/28 18:29
→ andyken : 師最多也是減緩蠶食速度而已，繼續打結局仍然差不了 12/28 18:30
→ andyken : 太多，當然裝備多寡也很重要，有人沒裝也是拉基 12/28 18:31
推 qaz596 : 動員再多人也只是來吃滑翔炸彈，歐美不給足反制裝備 12/28 18:33
推 andyken : 但是你人不夠平均就是防線很多洞洞可以被趁虛而入 12/28 18:35
推 aegis43210 : 普丁就說庫斯克不收回來，就不會上談判桌，還在用處 12/28 18:39
→ aegis43210 : 不大... 12/28 18:39
→ aegis43210 : 庫斯克現在就是一個可以把俄羅斯人絞肉的戰場，烏克 12/28 18:41
→ aegis43210 : 蘭用1:3的代價去換也是非常划算 12/28 18:41
→ jobli : 1的烏克蘭人:幹,我什麼很賤的人嗎？ 12/28 18:42
推 andyken : 1:10也是要有那1的人去換，不管啥戰爭就要有人去死 12/28 18:44
→ andyken : 就算北約打俄軍1:100那也是要有那1基數的人犧牲掉 12/28 18:45
→ andyken : 戰死的人賤不賤我不清楚，但當侵略者死掉應該蠻賤的 12/28 18:46
推 jobli : 那就看有沒有人想當1了 12/28 18:49
推 utn875 : 庫斯克戰線讓哈爾科夫壓力大減，有其戰術價值吧, 12/28 19:08
→ utn875 : 但入冬補給若困難，有風險則該撤就撤 12/28 19:08
推 quanhwe : 該退就退 不要虛擲人力 12/28 19:11
推 wahaha99 : 俄國要派泡菜兵去烏東會比較有顧慮 12/28 19:17
→ wahaha99 : 這是差異啊 12/28 19:18
推 cloudfour : 所以才說蘇賈還在有穩固的陣地還不需要考慮退，丟 12/28 19:30
→ cloudfour : 了才到要考慮守不守得住要不要退的階段 12/28 19:30
推 warchiefdodo: 烏軍現在前線總共多少人？之前說俄軍有5-60萬還更多 12/28 19:33
→ warchiefdodo: ，烏軍有30嗎 12/28 19:33
→ cloudfour : 北韓目前參戰的數量沒這麼多，暫時不影響戰局，而 12/28 19:34
→ cloudfour : 且這兩個沒下限國家也難保證它一定不會進到烏境內 12/28 19:34
→ cloudfour : 作戰 12/28 19:34
推 david850914 : 庫斯克現在有北韓炮灰 烏軍方精銳一點都不划算 12/28 19:43
推 utn875 : 蘇賈的最大問題，是從烏克蘭方向運補有相當大疑慮 12/28 19:46
→ utn875 : 吧 12/28 19:46
推 andyken : 北韓就算開始替換部分烏東俄軍的布里特人，也是不容 12/28 19:48
→ andyken : 易發現的，目前沒特別聽說有啥麼疑慮，就從蘇梅補給 12/28 19:49
噓 ez910115 : 庫斯科佔領地是多大...拿這個跟聖帝談?? 12/28 20:38
推 fudick : 早該撤了，浪費兵力 12/28 20:48
推 MrStone : 美國別在後面下指導棋 12/28 20:55
推 utn875 : 運補狀況，我是看YTR Denys講了幾次，大概是怕西邊 12/28 21:16
→ utn875 : 大路若斷，重裝備從南方田間小路出不來吧 12/28 21:16
→ luzzwang : 庫斯克的兵力當初放去守胡歷達爾，胡歷達爾會兩周就 12/28 23:24
→ luzzwang : 掉嗎？兩翼沒人守直接被包圍後掉的，撤退還損失慘 12/28 23:24
→ luzzwang : 重，掉了後一路崩到庫拉霍沃跟大諾沃西爾卡，不就是 12/28 23:24
→ luzzwang : 沒有預備隊上來扛防線？胡歷達爾扛住，現在應該只 12/28 23:24
→ luzzwang : 有頭痛紅軍城一線而已吧 12/28 23:24
推 aquarius360 : 只用曾經佔到的面積來比較說已經掉了很多，然後就 12/29 01:14
→ aquarius360 : 引申的建議撤出庫斯科，果然是很會挑撥。 12/29 01:14
→ aquarius360 : 也不看一下被放掉的區域是什麼樣的條件。其實烏軍 12/29 01:21
→ aquarius360 : 在蘇賈的後勤應該是比俄軍有利的，撐在這裡有利於 12/29 01:21
→ aquarius360 : 增加俄軍資源消耗。 12/29 01:21
推 aquarius360 : 是說如果可以補上兵力的話，也許可以考慮哈爾科夫 12/29 01:26
→ aquarius360 : 這邊也打進別爾格羅德，這裡烏軍應該也能建立後勤 12/29 01:26
→ aquarius360 : 優勢。 12/29 01:26
推 yokann : 交換比再划算，也不會有人想當那個1的 12/29 09:06
推 cores : 可憐，騎虎難下，不該佔無地利的，還把精銳派去絕地 12/29 10:27
推 andyken : 打仗打好打壞都不想死人？那乾脆直接投降算了，國 12/29 14:43
→ andyken : 家送人就不會現在死了，啊以後會不會被當炮灰去死 12/29 14:43
→ andyken : 不好說呢 12/29 14:43
推 jobli : 很有道理但現在不就沒什麼人想當1 12/29 18:26
推 yuukiyuna : 與其在想要怎麼合理化讓別人當1 12/29 18:31
→ yuukiyuna : 不如思考怎麼移民出國 12/29 18:31
→ yuukiyuna : 至少有能力的人戰前都會移民出國 12/29 18:31
→ yuukiyuna : 可見這個選項是最優秀的人做的選擇 12/29 18:31
→ yuukiyuna : 做不到就是不夠優秀 12/29 18:31
→ dorozo779 : 美國:失去庫斯克會影響談判 也是美國:最好撤退免得 12/30 03:03
→ dorozo779 : 被包圍 12/30 03:03