Re: [情報] 北韓的新巡防艦？

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《colorghost (色鬼比當然不好，但是跟L)》之銘言：
: 如果真的連北朝鮮都能上陣列雷達甚至垂發，中華民國海軍不要說跟上中日韓新加坡等亞
: 洲第一梯隊，再過幾年戰力可能連菲菲、印尼、馬來西亞、緬甸、北韓等二三流國家的海
: 軍都不如…台灣三軍光就裝備方面海軍應該是跟亞洲諸國實力落差最大的軍種QQ

這是什麼奇妙心得？？

如果提到陣列雷達，台灣早就有海蜂眼，
沒錯它也是陣列雷達...

還是你是指『固定式陣列雷達』？
如果是這樣，那還有一個國家也是不如北韓

那就是英國皇家海軍，
英國皇家海軍的軍艦並未使用固定式雷達

從45型驅逐艦，到26型巡防艦、31型巡防艦
都是用旋轉式陣列雷達。
(更老的23型巡防艦更不用說)

尤其是26型巡防艦，滿載排水量超過8000噸，
但是只裝一具TYPE-997雷達。

台灣康定級現在在進行升級，也有可能是用TYPE-997，
只是台灣可能用的是較低階的Artisan-100型，
26型是用最高階的Artisan-300型。


那你覺得英國皇家海軍是不如菲菲、印尼、馬來西亞、緬甸、北韓？？

戰力不是從雷達、垂發，甚至排水量來比較，
這種為酸而酸文章沒有意義...

回到北韓那艘3000噸巡防艦，
目前還不清楚那兩個洞是要幹嘛，
如果是要裝陣列雷達，尺寸不會比海蜂眼大多少。

海蜂眼搜索距離54公里，美國的哨兵雷達是75公里，
北韓3000噸搜索距離大概也在這等級。
當然只是用點防空飛彈是夠用，

關鍵還是戰鬥系統，能不能處理大量空中資訊並且做出反應，
如果北韓的戰鬥系統是坨屎，
那麼就算有垂發還是陣列雷達照樣沒什麼戰力可言。


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→ geesegeese  : 說好不打臉的XD
→ geesegeese  : 中科院鳥歸鳥，還是美系技術，不會輸給朝鮮的
推 cloudfour   : 這只是讓南韓海軍終於有多一點除了反飛彈跟幫陸軍
→ cloudfour   : 洗地以外的事情能做
推 Fargen      : 北韓的東西不是外觀很現代 裡面是骨董嗎
→ iqeqicq     : 北韓船隻沒辦法安裝更先進的中系武器（如海紅旗）
→ iqeqicq     : 北韓倒不如跟中國買傾銷的退役舊船應急
推 nanozako    : 武器看作需，不合格的VLS和陣列雷達海軍不會用
→ nanozako    : 震海案海軍官方說法就是戰系雷達飛彈尚待精進
→ nanozako    : 中科院精進不了，就現況結案轉生成輕巡了
→ nanozako    : 要也是問海軍的需求是什麼，不是看到相位雷達就高潮
→ haoboo      : 南韓海軍的假想敵不是日本嗎?
→ JOHN117     : 緬甸最近下水那艘裝備海紅旗16，地面戰爭的失敗果然
→ JOHN117     : 無法阻止海軍擴張的步伐，以後緬甸軍政府可以搬在軍
→ JOHN117     : 艦上辦公了
推 ejsizmmy    : 跟尚待精進無關，VLS跟四面陣列雷達性能測評全部都
→ ejsizmmy    : 通過，是海軍自己不買單，所以才被監察院彈劾
推 ejsizmmy    : 另外，VLS華陽如果不達標，輕巡不會用，康定升級也
→ ejsizmmy    : 不會用，更別談「尚待精進」，因為現成就是用這方
→ ejsizmmy    : 案，代表是可行的。
→ ejsizmmy    : 這可跟海鯤這玩意完全不同等級，當年海軍的要求是
→ ejsizmmy    : 通過測試才能下案子，包括但不限於後來康定也是這
→ ejsizmmy    : 樣要求，要先安裝測試合格才能繼續做
→ ejsizmmy    : 也就是說，中科院的華陽是穩定可用的系統，測試完
→ ejsizmmy    : 合格才能選用，不然早就用MK41了
推 ejsizmmy    : 喔對，如果沒有被MK41卡，甚至華陽系統2018年就能
→ ejsizmmy    : 過測評，是等MK41等到2019才變這樣。
→ ejsizmmy    : 另外海軍不買單的原因也跟性能無關，是海軍要求要
→ ejsizmmy    : 有AESA外加反潛系統
推 ejsizmmy    : 為什麼是包括但不限於，因為國造VLS除了陸地測試外
→ ejsizmmy    : ，還上過高雄（射過海弓海劍），在這之前VLS陸地從
→ ejsizmmy    : 冷發、熱發（海水）發展到熱發（消防）系統
→ ejsizmmy    : 說真的，就是海軍一直在搞事要美國系統，才會這麼
→ ejsizmmy    : 難看
推 nanozako    : 海軍說震海戰系/垂發/雷達"通過測評但尚待精進"
→ nanozako    : 海軍從未言明哪邊要精進，也沒說AESA是精進項目
→ nanozako    : 當時立委質詢關心PESA可能落後有無考慮AESA
→ nanozako    : 中科院回答海軍AESA才剛另外立案(記得是2022?)
→ nanozako    : 並沒有說海軍要把AESA合併到震海的精進項目之一
→ nanozako    : 總之，震海最終一定有部分系統是不符合海軍要求
→ nanozako    : 華陽可能沒啥問題，但整合戰系和雷達後效果不夠好
→ nanozako    : 中科院要是戰系卡卡的，或是雷達調校怎樣都上不來
→ nanozako    : 空有華陽ok海軍一樣不收，寧願現況結案
→ nanozako    : 把能用的(華陽)拆給輕巡，不能用的(雷達/戰系)外購
推 chyx741021  : 震海和劍影（海劍羚）都是在陳永康任內開案，陳永
→ chyx741021  : 康算是對中科院相當友善的海軍司令，但兩個案子都
→ chyx741021  : 一樣在之後遭遇了通過戰測、卻被海軍以不符需求又
→ chyx741021  : 新增要求的情況，除了人去政息之外，不知道是不是
→ chyx741021  : 當年在開需求時就已經沒那麼嚴謹所致……
推 chyx741021  : 震海案的AESA之爭先不談，當年訂規格竟然沒有要求
→ chyx741021  : 迅聯要整合反潛功能就是很怪的事
→ chyx741021  : 海劍羚也是，要求要直接命中這麼重要的性能指標，
→ chyx741021  : 當初沒有明定在需求裡嗎？
→ saccharomyce: 改朝換代 不同派系上台想法不同也不意外
推 opengaydoor : 打臉打太狠了 好看
噓 a5mg4n      : type1045是二維相列,蜂眼依公開資料恐怕不是
→ sfsm        : 震海和陳永康無關，當年陳永康的規劃是現有一級艦
→ sfsm        : 升級，例如成功級用海弓三取代標準一型，康定級加
→ sfsm        : 裝海劍二，濟陽級鍋爐更換柴油機這些規劃。
→ sfsm        : 震海是2016年後才出來，推翻現有船艦升級直接造新
→ sfsm        : 艦
推 ejsizmmy    : 當初可能是說好反潛用L3方案，結果誰知道沱江用下
→ ejsizmmy    : 去發現根本沒作用才變這樣
→ ejsizmmy    : 你要說迅聯沒整過反潛嗎？也不是，當年迅海計畫早
→ ejsizmmy    : 就規劃完整的反潛路線，有問題的是L3，怎麼不去問
→ ejsizmmy    : 他們為什麼
推 ejsizmmy    : 另外海劍羚的問題就更深層了，例如愛國者自己要三
→ ejsizmmy    : 型才是Hit to Kill，愛二自己也是爆炸破片殺傷，你
→ ejsizmmy    : 要說愛二爛嗎？
推 nanozako    : MDC上說第一次出現未來造艦計畫的陳永康任內的2014
→ nanozako    : 但當時沒有震海，而是10~15艘2~3000噸的巡防艦
→ nanozako    : 配上4艘防空用驅逐艦、4~8艘柴潛，和11艘沱江
→ nanozako    : 震海是2016之後的國艦國造藍圖才出現的
→ nanozako    : 忽然發現海軍現在的建軍方向和當初陳的願景很類似XD
→ scotch      : 就派系不同啊
→ scotch      : 爆炸破片的問題，還是要回歸實際目標是什麼，像是當
→ scotch      : 初愛一升級到愛二彈頭是要能打穿飛毛腿。當你在講愛
→ scotch      : 二時是個100磅的炸藥，但是劍一只有20磅，所以直接
→ scotch      : 類比也不太有比較性。
推 ja23072008  : 沱江艦測試反潛的結果，普遍說法是受船型與高速影響
→ ja23072008  : ，後續量產型才取消。
→ ja23072008  : 要自行發明通靈IIT/L3反潛設備有問題的說法，是不是
→ ja23072008  : 要先了解一下可畏級使用情況？
推 ja23072008  : ROCN對海劍羚另一個同級比較對象不只是公羊系列，
→ ja23072008  : 而是CIWS。
→ ja23072008  : 即使CIWS一次只能接戰1個目標，最大接戰次數5次左右
→ ja23072008  : ，有明顯限制。但面對超音速ASM目標，前2-3個目標攔
→ ja23072008  : 截率高相對可預期，海劍羚若只是上個世紀80年代公
→ ja23072008  : 羊研發初始的標準，測試彈藥數也明顯不如美軍的情況
→ ja23072008  : ，彈頭輕小近炸破壞效果不如預期。在軍購管道暢通
→ ja23072008  : 情況下，ROCN繼續沿用保守但可靠的CIWS無可厚非。
推 kira925     : CIWS可以接戰五次的說法我要持反對意見...
→ kira925     : 目前估計對超音速ASM只能打一到兩次
→ kira925     : 就是因為這樣才會去搞RAM取代 或者義大利人搞DART
→ kira925     : 海軍保守沒有錯 但是如果是針對超音速ASM
→ kira925     : CIWS目前因為射程限制的關係被當只能賭一把的程度
→ kira925     : RAM/DART都是確保能攔截三次的程度 靠射程彌補
推 saccharomyce: 連美軍都還沒全面替換成RAM吧
→ saccharomyce: 其實是戰果輝煌的CIWS和實際性能不明的海劍羚相比
推 kira925     : 對 美軍自己都沒全面替換 因為1.貴2.用途單一
→ kira925     : 但是說CIWS對超音速有對抗能力 目前資訊是沒有的
→ kira925     : 修正 應該說可疑 我不會說海劍鈴比較強
→ kira925     : 但是CIWS對超音速ASM的對抗能力 我覺得一樣可疑
→ saccharomyce: Block1A之後就具有攔截超音速反艦飛彈的能力
推 kira925     : 可疑的點是 可以打幾次
→ saccharomyce: 當然CIWS不能同時攔截多枚也是問題
推 chyx741021  : 目前海軍除了一級艦和沱江後續艦通通換成方陣Block
→ chyx741021  :  1A之外，也很積極在升級76砲
推 kira925     : 如果沒記錯的話 方陣的評估是 對單發只能攔1~1.5次
推 kira925     : (針對超音速ASM) 不然大家不會去玩別的CIWS
推 chyx741021  : *方陣Block 1B，上面打錯
→ saccharomyce: 射程2km 超音速彈3秒走1km 所以對單發最多打6秒
→ saccharomyce: 彈倉只夠打30秒 所以最多可對付排隊前來的5枚
推 kira925     : 有這麼理想就好了...
推 ja23072008  : 確實，5次是指彈藥上限。CIWS對超音速ASM實用接戰
→ ja23072008  : 次數頂多2-3次。
→ kira925     : 我會覺得就過渡拉 還是要繼續做海劍羚
→ kira925     : 如果就這樣放棄 那未來大概只能外購Sovraponte或RAM
→ kira925     : RAM還不是保證買的到還比較貴的東西
推 asmp        : https://reurl.cc/M63rdn
→ asmp        : 近距離看高雄艦的雷達天線還真是大。
→ fatcat0423  : 按照海軍整修&購入方陣的計畫 應該多少會排擠到海
→ fatcat0423  : 劍羚
→ kira925     : 就 錢要繼續砸 不然方陣就是這樣了 上限就這麼高
→ scotch      : 老美也沒興趣再改方陣。雷射反飛彈也還只到射擊飛越
→ scotch      : 的飛彈，還早。
推 IMGOODYES   : 現在還執著於機砲的只剩中共了吧，雖然他們也有山寨
→ IMGOODYES   : 海公羊
→ asmp        : 韓國和土耳其也都有研發格林機砲型的CIWS。
推 kira925     : 就波佛斯vs奧利康路線 但是根本問題是:現在軍艦
→ kira925     : 外掛的東西太脆弱了 奧利康這種小口徑速射路線
→ kira925     : 射程就那麼長 超音速ASM就是直接壓縮接戰時間跟數量
→ kira925     : 到可以當作沒有(因為攔到的破片打到雷達天線還是GG)
→ kira925     : 所以我是覺得這路線就沒未來了 當現在飛彈/中口徑
→ kira925     : 還沒到位的過渡用裝備 2030以後就還是要換
推 rommel1     : 俄國的近迫也繼續在改良
推 ejsizmmy    : 台灣老早有海蜂眼沒錯啊，海軍不用阿