推 xul327 : 安裝PttStar建立自己的黑名單 不管是哪黨只要是那種01/03 16:48
→ xul327 : 謾罵推噓文的一律黑名單 至少能過濾不少政治魔人01/03 16:49
→ Leo0422 : 重點是 就算是在自己支持的立場中，身旁的隊友也可 01/03 16:51
→ Leo0422 : 能是協力者啊，他們的目的就是引發充滿爭議的討論01/03 16:51
→ xul327 : 就像對付詐騙一樣 提到錢的一律保持警覺性慎防被騙01/03 16:51
不太懂，以文中的核能舉例好了
你要如何知道目前在跟你討論但立場對立的人是不是協力者呢？那在身旁幫你讚聲的有無可能是協力者？
預設總是口出惡言的都是協力者嗎？
還是說有理有據的較不可能是協力者？
不管使用何種預設都很危險吧
→ utn875 : 不用太擔心，各種議題，看ptt各種立場的言論都有，01/03 16:52
→ utn875 : 就知道台灣社會強韌的很01/03 16:52
→ xul327 : 個人是謾罵不管哪個立場一律黑名單 對其言論要慎重01/03 16:52
※ 編輯: Leo0422 (49.217.61.30 臺灣), 01/03/2025 17:00:58
※ 編輯: Leo0422 (49.217.61.30 臺灣), 01/03/2025 17:02:00
推 Brioni : 多元言論本身就是一種強健社會 01/03 17:22
→ Brioni : 開放的平台遠比封閉更能避免被腹黑一鍋端 01/03 17:23
→ Brioni : 重點是要培養邏輯思辨的能力與反省的習慣 01/03 17:24
推 lolen : 這的確很麻煩，中共網軍可以故意分兩隊，一隊先站在 01/03 17:25
→ lolen : 執政黨有明顯執政缺失的地方提出質疑，另外一隊故意 01/03 17:25
→ lolen : 扮演狂熱支持者開啟網戰，等台灣民眾雙方的情緒起 01/03 17:25
→ lolen : 來後就退場換下一個爭議議題繼續洗。洗到台灣民眾 01/03 17:25
→ lolen : 中的執政黨支持者，看到質疑政府政策的人一律視為 01/03 17:25
→ lolen : 中共同路人，任務就達成了。如果只是網戰就算了，就 01/03 17:25
→ lolen : 怕有台灣本地的狂熱支持者彼此之間真的在現實發生 01/03 17:25
→ lolen : 衝突，那分裂的情況更加嚴重。 01/03 17:25
→ Brioni : 例如有人說廢核不會漲電價，先思考這番立論背後的依 01/03 17:26
→ Brioni : 據是什麼？是否符合常情？有沒有顛倒是非？ 01/03 17:26
→ Brioni : 再觀察廢核過程中電價的變化與相關解釋，反省之前的 01/03 17:27
→ Brioni : 判斷有無錯誤 01/03 17:27
→ Brioni : 人民的思辨與反省能力很重要，追求真相的心更是重中 01/03 17:28
→ Brioni : 之重，而不是媒體平台散播什麼就是什麼 01/03 17:28
→ Brioni : 更要避免對言論標籤化，什麼這是名人加持的言論肯定 01/03 17:29
→ Brioni : 是對的，這傢伙膚色不同所以言論有詭，這都完全不對 01/03 17:29
→ Brioni : 的心態 01/03 17:29
推 DameLillard : 議題相對中性 但是議題夾雜黨派之爭才是問題 01/03 17:31
推 DameLillard : 廢死這議題明明其實沒有很重要 但是莫名其妙自動分 01/03 17:33
→ DameLillard : 陣營 01/03 17:33
→ DameLillard : 有夠好笑的 01/03 17:34
→ DameLillard : 這肯定是操做出來的 01/03 17:35
推 utn875 : 台灣社會已經千錘百鍊到不用擔心，ptt上吵翻天的議 01/03 17:36
→ utn875 : 題，一般生活中沒什麼影響 01/03 17:36
推 Brioni : 至於有些議題跟什麼國家安全沒啥關係，例如交通車禍 01/03 17:38
→ Brioni : 問題，分明就是長年政府官員對這件事不上心而已 01/03 17:38
→ Brioni : 蛋價哄漲也就基本民生議題，民眾除了不爽情緒外根本 01/03 17:39
→ Brioni : 沒啥立場 01/03 17:39
→ Leo0422 : B大 這就是中國可以操作的切入點啊 01/03 17:41
→ Leo0422 : 引發討論—>質疑政府—> 執政/在野黨支持者互相罵戰 01/03 17:41
→ Leo0422 : （兩方都有協力者參加）—>撕裂社會 01/03 17:41
→ Brioni : 那些政府該給清楚交代不給、也不用心處理的民生爭議 01/03 17:41
→ Brioni : 議題跟國安真的沒啥關係 01/03 17:41
→ Brioni : 應該說改善民生為什麼會演變成兩派爭論？這很有趣 01/03 17:42
→ Brioni : 做不好被批評為什麼會衍生出朝野黨爭？不是很中性的 01/03 17:43
→ Brioni : 民生議題嗎？怎麼被帶往成政爭？ 01/03 17:43
→ Brioni : 謾罵撕裂而不是討論改善民生本來就是個不該如此的風 01/03 17:44
→ Brioni : 氣 01/03 17:44
→ Leo0422 : 光是某政策有沒有「做不好」，就會引發朝野支持者「 01/03 17:46
→ Leo0422 : 激烈」討論了吧XD 01/03 17:46
推 DameLillard : 政黨有競爭 在民主國家本身是正常的 但是在野黨並沒 01/03 17:46
→ DameLillard : 有往中間靠攏 而過於討好極端支持者 01/03 17:47
推 Brioni : 如果有政府號稱完美，那可能要思考是不是活在反烏托 01/03 17:47
→ Brioni : 邦世界線 01/03 17:47
推 utn875 : 原PO是你自己有問題吧，台灣人多元價值本就吵來吵 01/03 17:59
→ utn875 : 去，習以為常，不用自己猜忌阿共的陰謀，公開透明 01/03 17:59
→ utn875 : 的社會走得長久，直接先質疑立場被操作，一不小心 01/03 17:59
→ utn875 : 就麥卡錫甚至法西斯了 01/03 17:59
推 master32 : 理論上受過國民義務教育的國民，都擁有獨立思考的能 01/03 18:02
→ master32 : 力。 01/03 18:02
→ Leo0422 : 如果不需要提防是否為來自對岸的陰謀，怎麼會有這篇 01/03 18:03
→ Leo0422 : 自由新聞呢？ 01/03 18:03
推 Ensidia : 以前阿扁當選總統一堆人說要亡國了要移民 01/03 18:03
→ Ensidia : 結果現在都多久過去了 01/03 18:04
→ Ensidia : 民主社會本來就會一直吵 01/03 18:04
→ Ensidia : 但也不用因為這樣懷疑民主社會的堅韌性 01/03 18:04
推 DameLillard : 現在公關公司開的到處都是 任何議題都有可能因操作 01/03 18:04
→ Ensidia : 不能吵 只有一個聲音的社會如對岸 01/03 18:05
→ DameLillard : 而放大 01/03 18:05
→ Ensidia : 有比較團結一致嗎 多的是沉默的躺平者 01/03 18:05
→ DameLillard : 你很難否認這點的存在 01/03 18:06
推 kobebrian : 我覺得問題還是在政黨的國家意識形態分裂太嚴重 不 01/03 18:09
→ kobebrian : 然怎麼吵都無所謂 01/03 18:09
推 DameLillard : 正常來說想執政的政黨都會往中間靠 但KMT真的很沉迷 01/03 18:12
→ DameLillard : 往非主流靠攏 死抱92共識 親中 01/03 18:12
→ DameLillard : 他們的極端支持者看了會很爽 01/03 18:12
→ Leo0422 : 我認為會吵的這麼嚴重就是因為源於國家認同不一。不 01/03 18:13
→ DameLillard : 但是長期下來 標籤撕不下 01/03 18:13
→ Leo0422 : 管哪一種國家認同都會有「非我族類（黨派），其心必 01/03 18:13
→ Leo0422 : 異」的思想，所以感覺我國朝野於爭議議題合作的案例 01/03 18:13
→ Leo0422 : 十分有限，或說沒有。 01/03 18:13
推 MKIIjack : 表面而已 實際暗潮洶湧 台灣人喜歡表面維持和平 暗 01/03 18:13
→ MKIIjack : 地搞你 01/03 18:13
推 gary82gary : 笑了，網路至少還有正反面論證可以判斷，怎不去管某 01/03 18:14
→ gary82gary : 些政論造謠，那種才是單方面灌輸 01/03 18:14
推 SAsong319 : 防衛性民主聽過沒有？拿民主社會本就會吵云云當藉口 01/03 18:14
→ SAsong319 : 反對防衛措施的全都可以合理懷疑就是協力者。 01/03 18:14
→ vicklin : 人類歷史不是靠沉默書寫的 01/03 18:19
→ Leo0422 : 那我舉例的核能 死刑的例子 與國安 防衛關係沒那麼 01/03 18:22
→ Leo0422 : 大吧 01/03 18:22
推 xul327 : 自己要有認知或學習什麼叫做"為反對而反對"的操作 01/03 18:39
推 Brioni : 廢核有被美國點過能源安全，廢死真的就是社會主流大 01/03 18:40
→ Brioni : 眾價值觀跟少數政治勢力不對盤而已 01/03 18:40
→ Brioni : 廢死不算國安議題 01/03 18:40
→ Brioni : 詐騙也不太算國安議題 01/03 18:41
→ Brioni : 但是政府人員跟洗錢黑道勢力往來就可能有潛在國安問 01/03 18:42
→ Brioni : 題 01/03 18:42
→ Leo0422 : 為反對而反對也當然可以說出有理有據的論述啊！ 怎 01/03 18:43
→ Leo0422 : 麼好像大家都預設：真心反對/支持vs 中國刻意挑撥之 01/03 18:43
→ Leo0422 : 言論 很好分辨 01/03 18:43
→ Leo0422 : 是不是國安議題不是重點吧。 01/03 18:45
→ Leo0422 : 重點是一個稀鬆平常的爭議政策議題，中國也可以加以 01/03 18:45
→ Leo0422 : 操作啊，其目標是撕裂社會 01/03 18:45
推 evilcherry : 只能說台灣人的黨同伐異之嚴重足以癱瘓社會 01/03 18:46
推 xul327 : 你覺得他的論述合理 你就支持啊 這不是自由社會各自 01/03 18:46
→ evilcherry : 近年已經沒有聽說過一個政策有何優劣，而是直接跳往 01/03 18:47
→ Brioni : 撕裂社會確實不難，在議題中參雜謾罵貼標籤即可 01/03 18:47
→ evilcherry : 圖利了哪個特定人物的外圍勢力了 01/03 18:47
→ xul327 : 的選擇嗎?每個人對不同事務都有個自的想法因素 01/03 18:48
→ Brioni : 別說什麼縣市、性別、世代，光貼顏色標籤就夠玩了 01/03 18:49
→ Brioni : 不過這已經也算是某種政治文化 01/03 18:51
推 DameLillard : 國家認同解決 問題就少一半了 一切源頭在於此 01/03 18:52
→ DameLillard : 就像房間中的大象 你無法忽略 01/03 18:52
→ DameLillard : 兩黨在國家問題上一致 更能公平競爭 01/03 18:53
→ evilcherry : 樓上，除非你當薩諾斯... 01/03 18:54
推 s952013 : 誰要跟你解決啊？ 01/03 18:54
→ evilcherry : 竊以為缺乏一種不以文化源流而以公民為核心的國家認 01/03 18:55
→ evilcherry : 同是很根本的問題 01/03 18:55
→ s952013 : 有人把對手的支持者說是極端時， 01/03 18:56
→ s952013 : 你怎麼還覺得有解決的可能？ 01/03 18:56
推 Brioni : 國家認同確實重要，1950-1990年代國家認同齊一，國 01/03 18:56
→ Brioni : 家發展快速，中間打個823砲戰連氣勢都不輸 01/03 18:56
→ Brioni : 問題那個齊心捍衛中華民國抗共的時代隨著冷戰結束跟 01/03 18:58
→ Brioni : 內部反中華民國勢力興起而一去不復返 01/03 18:58
→ Brioni : 而且對政敵羞辱式攻擊更是很差的風氣 01/03 18:59
推 DameLillard : 會支持92共識的 難道還不夠極端阿？ 這本身就脫離 01/03 18:59
推 xul327 : @s952013 看你政黑的言論 你也不像理性想解決的人 01/03 18:59
→ DameLillard : 台灣社會主流 屬於很邊緣的意見 01/03 18:59
→ DameLillard : 會接受立院黨團總召是罪犯的 也真的是口味相當特殊 01/03 19:00
→ Brioni : 什麼總統娘、跟誰搞基，繼羞辱元首又打壓多元性向族 01/03 19:01
→ Brioni : 群 01/03 19:01
→ xul327 : 建議各政治魔人討論就討論 不要時不時在那謾罵 01/03 19:01
推 ru04hj4 : 質疑政府就是中國介入 這什麼理論 01/03 19:02
推 s952013 : 罪犯還不快點給他逮捕放他在立院幹什麼w這麼爛的咖 01/03 19:05
→ s952013 : 結果你也選不上，根本就是自己爛在那找藉口。 01/03 19:05
推 Brioni : 更有甚者什麼1949的滾回去、立委公然說人番仔之類的 01/03 19:05
→ Brioni : 都是在撕裂族群 01/03 19:05
→ Brioni : 抹屎、人格毀滅、攻擊親屬祖輩等等，對於撕裂很有效 01/03 19:07
推 inter87 : 只要不質疑政府就沒問題 01/03 19:13
推 iqeqicq : 文革套路，打著紅旗反紅旗 01/03 19:43
推 k1k1832002 : 理解 成為 超越 看隔壁怎麼做照著學就行 01/03 19:47
推 k1k1832002 : 我是覺得有些東西真用不著隔壁下來施力,這十幾年來 01/03 19:48
→ k1k1832002 : 的演變總不會中共十幾年前就布局了,還是...最大的內 01/03 19:48
→ k1k1832002 : 鬼...就是... 01/03 19:48
推 toulio81 : 其實看言論有沒有道理會比較容易辨認，就算在某個 01/03 19:52
→ toulio81 : 主題上是站在自己這一方的，但中國網軍的言論通常 01/03 19:52
→ toulio81 : 都比較沒道理 01/03 19:52
→ toulio81 : 然後黑名單設的勤一點，雖然有可能造成誤封，但可 01/03 19:52
→ toulio81 : 以過濾不少問題言論 01/03 19:52
推 evilcherry : 當你要捍衛的不是民主，而是中華民國或者台灣，那自 01/03 20:13
→ evilcherry : 然就會有認同問題。 01/03 20:13
→ evilcherry : 而更甚的是，已經有論認為中華民國或者台灣存續比民 01/03 20:13
→ evilcherry : 主更重要。 01/03 20:13
推 t72312 : 懷疑自己的國家那是叛國吧 嘻嘻 01/03 20:16
→ poikz : @jobli 有人說你叛國耶 該回擊囉… 嘻嘻 01/03 20:23
推 jobli : 中華民國還台灣啊 01/03 20:39
→ poikz : 你認為這兩者有何差別? 01/03 20:40
推 vandervaal : 其實這方法俄國在2016美國大選前就做個了 01/03 20:41
→ vandervaal : 過 01/03 20:41
→ poikz : 我認為這兩者是一體兩面的 攻擊其中一個 另一個也等 01/03 20:43
→ poikz : 同被攻擊 好了 可以反擊說你叛國的那個了嗎 01/03 20:43
推 ADS1 : 憎恨的螺旋，火已經點起來了，就很難撲滅了，接下 01/03 21:06
→ ADS1 : 來要看執政者的智慧了，可惜我們的總統是個硬漢， 01/03 21:06
→ ADS1 : 曾幾百天不進議會，所以在這四年別想了，只能求中 01/03 21:06
→ ADS1 : 共別在2027打我們了 01/03 21:06
→ p112233 : 政府自己就放一堆假消息 01/03 21:39
推 Khadgar : 樓上可以舉例一下嗎? 01/03 21:51
推 utn875 : 例如 台灣海峽是世界最好的風場 十足騙局 01/03 22:02
→ p112233 : 政府放假消息不是我自己亂講的喔，我前一陣子聽警 01/03 22:13
→ p112233 : 政屬的講師上課，課堂上的影片就有說政府會放假消 01/03 22:13
→ p112233 : 息，只是用川普第一任做例子，我那時才恍然大悟原 01/03 22:13
→ p112233 : 來政府也是假消息來源 01/03 22:13
→ iterator : 不要讓所謂敵對勢力意圖離間,變成政府作惡的擋箭牌 01/03 22:17
推 CGT : 在網路上口水戰罵罵是一回事，真正財產性命受威脅 01/03 23:14
→ CGT : 是另一回事。民主政治本來就要依靠公民分辨的能力 01/03 23:16
→ CGT : 所以影響較深的是社會經驗不足的年輕人和與社會脫節 01/03 23:17
→ CGT : 日深的某些特定族群老人 01/03 23:17
噓 kenbbc12321 : 政府還不是看網路在施政，還敢講認知作戰 01/03 23:42
推 newhometown : 先把開口閉口鳥草的黑名單就少很多了。再來就是過激 01/04 02:58
→ newhometown : 的言論。老實說真的沒那麼多精力去分辨。不隨之起舞 01/04 02:58
推 semind : 加強社會科學訓練，從小就練習發表自己對爭議議題 01/04 05:19
→ semind : 的看法，同時也可以了解跟你一起受教育長大的人， 01/04 05:19
→ semind : 他們的想法起源於何、怎麼樣去發展、雙方歧異點在 01/04 05:19
→ semind : 哪，並在教育過程學會尊重不同立場的人、培養與不 01/04 05:19
→ semind : 同立場的人妥協、協商、與合作的能力。 01/04 05:19
→ semind : 這樣訓練下來，對自己與對身邊的人的想法理解都是 01/04 05:21
→ semind : 通透完整的，自然對突然插進來的極端想法會有直覺 01/04 05:21
→ semind : 與警覺 01/04 05:21
推 semind : 執政者、媒體若為了自身利益而放假消息、操弄風向 01/04 06:01
→ semind : 讓自己的信用受損，就會讓台灣抵抗假消息的能力變 01/04 06:01
→ semind : 弱，清明、效率、誠實的政府，是強健國家的根本， 01/04 06:01
→ semind : 為了短期效益而讓根本受損，無論怎麼努力加強國防 01/04 06:01
→ semind : ，最終仍會削弱國力 01/04 06:01
→ ctw01 : 我們國安局的公信力喔...只能用呵呵形容吧 01/04 10:41