推 Edison1174 : 軸心國還是會輸 只是晚幾年而已 01/05 02:46
會有差嗎？
※ 編輯: ppgod (27.53.138.32 臺灣), 01/05/2025 02:51:43
推 gruenherz : 晚幾年Me264不就到紐約投髒彈？ 01/05 03:06
→ gruenherz : 然後現在的柏林應該沒有布蘭登堡門啥的 01/05 03:08
→ saccharomyce: 就算晚幾年也只是太平洋戰場 沒有德國的事 01/05 03:18
→ peterlee97 : 戰史版業務 01/05 04:36
推 FF16 : 只有美國決定開打，日本戰敗只是時間的問題。日本人 01/05 06:07
→ FF16 : 自己也覺得跟美國正面槓上打不贏，日本的目標從一開 01/05 06:07
→ FF16 : 始就是嚇嚇美國讓美國別插手別制裁禁運，但日本想錯 01/05 06:07
→ FF16 : 了。 01/05 06:07
→ FF16 : 現在的普丁在阻止美國插手的目標上反而還搞的比當時 01/05 06:07
→ FF16 : 的日本成功。 01/05 06:07
→ ja23072008 : DH版 01/05 07:36
推 swfswf : 架空歷史版業務 01/05 07:36
→ Howard61313 : 還是會有週刊航空母艦計畫 01/05 07:40
→ geordie : 晚幾年的話，台灣很有可能是先於沖繩被佔領的地方 01/05 07:41
→ geordie : ，而不是只有關廁所懲罰這麼簡單 01/05 07:41
推 LanPaTeitoku: 感覺會威脅到美國本土，如果三艘約克鎮都被擊沉， 01/05 07:47
→ LanPaTeitoku: 那美軍可能會在接下來的MO作戰、中途島海戰的組合 01/05 07:47
→ LanPaTeitoku: 拳打趴，美軍要在太平洋上反攻就得等到新造的艾塞 01/05 07:47
→ LanPaTeitoku: 克斯級和新銳戰艦形成戰力了 01/05 07:47
推 boy1031 : 投二顆核子彈跟丟五顆的差距而已。總體資源差美國 01/05 07:47
→ boy1031 : 至少五到十倍。當年吃下中國沿海跟東南亞，持續龜縮 01/05 07:47
→ boy1031 : 發展50年不稱帝，或許能成為真正大日本帝國，跟美 01/05 07:47
→ boy1031 : 蘇日三分天下 01/05 07:47
推 boy1031 : 目前來看美國只有一個弱點，那就是人命值錢。日本想 01/05 07:53
→ boy1031 : 打贏就該先吃下至少四億人口的領土，再花五十年把四 01/05 07:53
→ boy1031 : 億人口生到十億。再靠著小輸美國的軍武技術，喊出 01/05 07:53
→ boy1031 : 日本十億人口願意死四億人也要拼掉美國一億五千萬人 01/05 07:53
→ boy1031 : 口。這種程度才有資格平分天下。屆時美國就不敢強硬 01/05 07:53
→ boy1031 : 了，會死數千萬人等於掉五十年選票，太可怕了，美 01/05 07:53
→ boy1031 : 國2黨沒人敢幹 01/05 07:53
噓 chaoli1976 : 兩顆是原子彈不是核子彈 01/05 08:14
→ Drstan : 美國本土的造船跟重工業不打掉根本不用想 01/05 08:46
推 swfswf : 其實算人口，日本開戰雖然不能贏，倒也不一定輸。日 01/05 08:50
→ swfswf : 本本土加台灣朝鮮東北，人口和美國也是同一個數量級 01/05 08:51
→ swfswf : ，只是沒想到美國的科學管理生產，能建設出日本10倍 01/05 08:52
→ swfswf : 以上的軍事力量。 01/05 08:52
推 klub : 人口同一個數量級那工業能力呢？你把三個日本串一起 01/05 08:54
→ klub : 都輸美國欸 01/05 08:54
推 mmmimi11tw : 理論上不會 但是美軍反攻進度會被延誤 01/05 10:10
→ mmmimi11tw : 但不會延誤太久 01/05 10:11
推 geesegeese : 結局可能是餓死或炸死更多日本人而已 01/05 10:14
→ geesegeese : 美國的實力早就在一戰結束後就確立了 01/05 10:15
→ geesegeese : 只是有人想征服世界，找死而已 01/05 10:15
→ KJK7 : 國府有機會拿到更多美援 01/05 10:18
推 vndytjrhu : 美國贏日本的關鍵是美國有核彈，日本沒核彈，丟兩 01/05 10:22
→ vndytjrhu : 顆核彈下去，日本就爽歪歪。跟其他的重要設施無關 01/05 10:22
→ vndytjrhu : 。 01/05 10:22
→ MIROS : 每次提美國二戰時工業能力，我就想到老共現在的工業 01/05 10:25
→ MIROS : 能力 01/05 10:25
→ vndytjrhu : 你看現在的烏俄戰爭，普丁也是威脅丟核彈。伊朗跟 01/05 10:27
→ vndytjrhu : 北韓拼死也要發展核武。核武的威力就是這麼強大 01/05 10:27
推 dobu : 原子彈是最後一根稻草，當時日本敗勢已定 01/05 10:40
推 Federerstone: 還在核彈決勝論... 還出去看一下是不是八卦版... 01/05 10:49
推 FF16 : 我聽說的說法是二戰時原子彈對日本投降的實際影響沒 01/05 10:52
→ FF16 : 那麼關鍵，更關鍵的是俄羅斯對日本宣戰。 01/05 10:52
噓 roex0608 : 不行結案 01/05 10:54
推 b777300 : 如果有登陸艦隊跟著佔領夏威夷，有可能二戰結果會 01/05 11:01
→ b777300 : 不一樣 01/05 11:01
推 b777300 : 在依靠夏威夷作為進攻基地對美國西岸實施登陸攻擊 01/05 11:02
→ b777300 : 或是艦隊對港口設施摧毀 01/05 11:02
推 b777300 : 歐陸戰場上的德國就有機會打下英俄 01/05 11:04
→ b777300 : 美國國土太大，防守上很難兼顧，勢必要抽回戰力與 01/05 11:05
→ b777300 : 資源鞏固本土 01/05 11:05
→ b777300 : 歐陸上的英國與蘇聯就無法得到補給，只能後撤或投 01/05 11:06
→ b777300 : 降 01/05 11:06
→ b777300 : 失去支援的北非戰線也會一面倒 01/05 11:07
推 b777300 : 日本錯在沒有跟著派兵佔領夏威夷 01/05 11:10
推 GaryMatthews: 照樣被米國輾過去吧 兩邊的經濟量體差個數量級的 01/05 11:14
→ shinobunodok: 大概多撐幾個月吧 以美國後來造船像在下水餃的速度 01/05 11:17
→ shinobunodok: 根本沒差 01/05 11:17
→ birdy590 : 最多時間差幾個月 不可能有決定性影響 01/05 11:22
→ birdy590 : 而且別忘了要攻擊珍珠港艦隊已經需要特別做準備 01/05 11:23
→ birdy590 : 這代表不可能久戰 01/05 11:23
→ birdy590 : 登陸艦隊也一樣不可能 距離是很大而且無解的障礙 01/05 11:23
推 JOHN117 : 晚個幾年納粹說不定就造出A9/10洲際飛彈+原子彈了 01/05 11:44
推 f26724309 : 這問題去架空版或戰史版問比較適合 01/05 11:45
推 TheoEpstein : 戰史板已經沒什麼文章了，DH板已經變成空想板了 01/05 11:54
→ TheoEpstein : 要討論現代軍武的話還是在這比較好，DH板(架空板)那 01/05 11:54
→ TheoEpstein : 些人比較像C恰卡漫群組的 01/05 11:54
→ mmmimi11tw : 真正迫使日本投降的不只有美國的核子武器 01/05 11:55
→ mmmimi11tw : 其實還有蘇日戰爭 01/05 11:55
→ TheoEpstein : 日本投降的關鍵是蘇聯賽參戰。 01/05 11:56
→ TheoEpstein : 多打一個賽 01/05 11:56
→ mmmimi11tw : 美國丟核子武器之後 01/05 11:57
→ mmmimi11tw : 那些主戰派認為日本還有勝利希望 01/05 11:57
→ mmmimi11tw : 但蘇聯在滿洲和朝鮮的強攻讓主戰派明白日本沒希望了 01/05 11:57
→ TheoEpstein : 不過如果珍珠港跟中途島這一串下來是日本打贏，然後 01/05 11:58
→ TheoEpstein : 也沒在瓜島絞肉，太平洋這邊會可能多打一到兩年，那 01/05 11:58
→ TheoEpstein : 整個東亞情勢就會很不一樣了(還是跟德國無關) 01/05 11:58
推 ThomasWei919: 蘇聯宣戰雖然很關鍵，但原子彈仍下來之後天皇、海軍 01/05 12:29
→ ThomasWei919: 就有人想投降了，是陸軍幾個死腦筋還想繼續死撐 01/05 12:29
推 tsgd : 總體戰不是一兩個戰役可以決定 當美國選擇參戰 結局 01/05 12:55
→ Howard61313 : 然後日本陸軍就搞了一場魷魚遊戲式的宮城政變 01/05 12:55
→ tsgd : 就寫好了 戰爭吃管理學 形成國力 德國納粹就已經捉 01/05 12:55
→ tsgd : 襟見肘 更不用說大日本帝國 山本五十六希望不打 01/05 12:57
→ tsgd : 但大本營堅持要打 那56只能做到癱掉夏威夷戰力的計 01/05 12:57
→ tsgd : 畫 南雲執行起來又差了一點 戰艦油庫沒爆完全 01/05 12:58
→ tsgd : 爭取到那些時間去吃掉東南亞已經是上天保佑了 01/05 12:58
推 tsgd : 吃掉中國再慢慢經營那也不可能 赫爾備忘錄就已經說 01/05 13:01
→ tsgd : 了 日本必須退出滿洲朝鮮 才有可能解除禁運 01/05 13:01
→ birdy590 : 先解決國府至少可以避免多面開戰 01/05 13:11
→ birdy590 : 美國應該慶幸上面掌權的人是東條上等兵~ 01/05 13:12
→ takanasiyaya: 美國重要設施=美國的工業力在美國本土，你把珍珠港 01/05 13:21
→ takanasiyaya: 從地球上炸沒有也絲毫不影響美國工業力 ，QED 01/05 13:21
→ takanasiyaya: 還不說ABCD包圍網才是殺招，你日本根本所有石油金屬 01/05 13:23
→ takanasiyaya: 材料都不足 01/05 13:23
推 MuadDib : 其實日本珍珠港已經摧毀了美國重要的艦艇 9艘戰艦 01/05 13:25
→ MuadDib : 去掉8艘 當年雖然航母開始變得重要 但主力戰艦還是 01/05 13:25
→ MuadDib : 海軍的重中之重 就連將航母戰術發揚光大的日本 在 01/05 13:25
→ MuadDib : 中途島決戰時也是把大和號放後面 讓航母群去前面冒 01/05 13:25
→ MuadDib : 險 美國最後用航母打贏太平洋戰爭也是不得不的方法 01/05 13:25
→ MuadDib : 因為他們就剩下航母了 01/05 13:25
噓 peterlee97 : 那個不是 錯版就錯版 不是哪邊沒人 就跑來其他有人 01/05 13:26
→ peterlee97 : 的版講吧== 01/05 13:26
→ mmmimi11tw : 珍珠港襲擊雖然擊沉和重創了美國8艘戰艦 01/05 13:27
→ mmmimi11tw : 但是實際上有6艘後來都重新修復並重新投入戰役 01/05 13:28
→ mmmimi11tw : 那8艘只有亞利桑那號跟奧克拉荷馬號是真正全毀的 01/05 13:29
噓 cwjchris : 有專門版就去專門版 01/05 13:29
推 MuadDib : 戰艦修復本來就在日本的預期之中 三本的計劃是創造 01/05 13:39
→ MuadDib : 一年的戰略優勢 然後一年內逼迫美國投降 但沒想到 01/05 13:39
→ MuadDib : 不到一年後的中途島決戰卻輸了徹底 另外珍珠港當時 01/05 13:39
→ MuadDib : 航母都在外面執行任務 因此逃過一劫 後見之明讓人 01/05 13:39
→ MuadDib : 覺得損失沒那麼嚴重 但回到當時的時空 美國是真的 01/05 13:39
→ MuadDib : 受到重創 海軍引以為傲的大艦巨砲蕩然無存 美國人 01/05 13:39
→ MuadDib : 自己可能都沒料到之後能夠在短短幾個月後翻盤 01/05 13:39
噓 s8018572 : DH 01/05 13:43
→ mmmimi11tw : 一年擊倒美國的計畫一開始就完全錯誤 01/05 13:44
→ mmmimi11tw : 燃料跟主力都沒有摧毀 01/05 13:45
→ mmmimi11tw : 雖然有重創沒錯 但是恢復的速度也特別快 01/05 13:46
推 tsgd : 大本營豬頭三太多 海軍只能當執行苦力 01/05 13:48
→ tsgd : 擊倒美國 逼上談判桌? 都不知道自己惹到誰了 01/05 13:49
推 s8018572 : 逼美國上談判桌是用商談，動武絕對沒用，除非你是 01/05 13:55
→ s8018572 : 游擊隊可以耗上好幾年讓美軍閃人 01/05 13:55
→ birdy590 : 先撐著把國府搞定 絕對比主動攻擊美國更有機會談 01/05 13:57
推 efkfkp : 還德國飛美國丟髒彈嘞笑死，知道二戰歐洲戰場比亞洲 01/05 14:10
→ efkfkp : 早打完嗎？ 01/05 14:10
推 chenry : 惹惱民主國家人民很難收拾 01/05 14:49
推 chenry : 尤其是惹惱美國人 01/05 14:54
→ chenry : 日本沒辦法把美國持續壓制在本土 01/05 14:54
→ ez910115 : 美國沒有這麼孬，再孬最多也只會跟日本簽諒解 01/05 16:00
推 kzmzdbrwsk : 會不會因為日本晚一點投降 反而讓蘇聯在45年尾聲在 01/05 16:35
→ kzmzdbrwsk : 東亞取得更多戰果 01/05 16:35
→ kzmzdbrwsk : 日本及早完全向英美海洋體系及認輸 01/05 16:37
→ kzmzdbrwsk : 也保住日本文明和有生力量 01/05 16:37
→ kzmzdbrwsk : 如果弄到共產勢力漁翁得利 01/05 16:37
→ kzmzdbrwsk : 冷戰前線退到日本本土 不敢再往下想了 01/05 16:37
→ kzmzdbrwsk : 蘇軍在二戰以前獲得德國投資 01/05 16:40
→ kzmzdbrwsk : 二戰中期後受到美國大量軍援 01/05 16:40
→ kzmzdbrwsk : 有著大批和西方世界代差不大的機械化部隊 01/05 16:40
→ geordie : 日本的高工業沒被美國保下來已經很幸運了，蘇聯可 01/05 16:44
→ geordie : 是要把日本整個重新再來的 01/05 16:44
→ geordie : “沒”字去掉 01/05 16:58
推 ctw01 : 如果拖太久可能就是蘇聯進來東亞 整個東亞赤化掉 01/05 17:37
推 ctw01 : 二戰真的很多Dummyhistorie 可以腦洞 01/05 17:39
→ iqeqicq : 偷襲珍珠港原本只是當作日本筆美國上談判桌的籌碼 01/05 17:40
→ iqeqicq : 更正，逼美國上談判桌 01/05 17:41
→ iqeqicq : 當時日本主力還在中國和東南亞戰場，無意擴大戰線 01/05 17:41
→ iqeqicq : 日本當時也想過如何突破ABCD包圍網 01/05 17:42
→ iqeqicq : American-British-Chinese-Dutch 01/05 17:42
→ iqeqicq : 美英中荷合稱ABCD，荷蘭當時有印尼的殖民地 01/05 17:43
推 swbthj : 會比較晚輸 01/05 17:43
推 chenry : 美日諒解前提是沒動到歐美利益 01/05 17:44
→ chenry : 日本看歐戰“天賜良機”談判不守信用 01/05 17:44
→ chenry : 以為美國縮了還想切香腸多吃點 01/05 17:44
→ chenry : 欸～彼時彼刻 恰如此時此刻 01/05 17:44
→ birdy590 : 只能說那些馬糞完全不瞭解美國 才會做出愚蠢的決策 01/05 17:50
→ birdy590 : 無意擴大戰線 結果整個南洋搞的比中國戰場還大 01/05 17:50
→ birdy590 : 真的願意動員這麼多人力物力 國府早就拿下了 01/05 17:51
→ birdy590 : 當時的日軍不是沒有聰明人 只是會被貪心的笨蛋排擠 01/05 17:52
推 atlaswhz : 對付美國要像中共一樣,慢慢騙,慢慢滲透,不能正面武 01/05 18:55
→ atlaswhz : 力硬剛 01/05 18:55
→ payneblue : 歷史沒有如果 01/05 20:06
→ hitlerx : 這該歸架空版管吧 01/05 20:19
推 poikz : 油庫沒炸是一大敗筆 有推論認為 炸掉儲油糟能有效 01/05 21:10
→ poikz : 推遲美軍復原時間 01/05 21:10
推 poikz : 看過一種比喻 日軍就像潛入民宅行竊的小偷 01/05 21:17
→ poikz : 但是只拿了幾件值錢物品 就害怕屋主回來 而倉皇逃離 01/05 21:17
→ poikz : 這是指沒炸油庫的部份 01/05 21:18
推 Raptorjet : 蒙大拿會被造出來 大和號就沒得吹了 對IJN很不方便 01/05 21:44
推 pp810207 : 日本人可能會被蘇聯佔領，變成北韓第二 01/05 23:15
→ iqeqicq : 日本和蘇聯大概會以黑河騰衝一線瓜分秋海棠 01/05 23:35
→ iqeqicq : 西藏噶廈政權繼續成為英屬印度的保護國 01/05 23:35
→ iqeqicq : 新疆和蒙古都是蘇聯的勢力範圍 01/05 23:36
→ iqeqicq : 南京國府自始至終都不曾有效控制西藏 01/05 23:37
→ cat0808 : 蘇聯那個海空軍想佔日本? 做夢吧 01/06 06:13
推 kobebrian : 蛤 以美國的原油產量+工業能力 頂多差一年 01/06 08:53
→ kobebrian : 美國本來是要把日本打成農業國啊 多虧韓戰救了日本 01/06 08:53
→ iqeqicq : 1939諾門罕戰役，潛伏在日本的蘇聯間諜， 01/06 11:23
→ iqeqicq : 早已截獲日本向蘇聯求和的第一手情資 01/06 11:23
→ iqeqicq : 按日蘇中立條約，日本承認蒙古國、蘇聯承認滿洲國 01/06 11:25