推 rommel1 : 主戰艦計畫噸位8000噸 01/05 18:23
推 rommel1 : 武夷磐石玉山噸位更大 01/05 18:28
推 afv : 我是覺得6000噸要當新一代主戰艦頂替基隆級幫整個 01/05 18:35
→ afv : 艦隊撐傘也不可行 01/05 18:35
推 afv : 我覺得海軍噸位限制是搭配船隻數量，若採用以輕型 01/05 18:38
→ afv : 巡防艦為數量主力，搭配少量萬噸級主戰神盾艦跟6000 01/05 18:38
→ afv : 噸級通用巡防艦，應該可以減少軍港擴建需求 01/05 18:38
推 flameblade : 船是一回事 軍港幾十年來都不擴充才是怠惰 基隆級回 01/05 18:40
→ flameblade : 來就該開始擴港了 01/05 18:40
→ l81311i : 那海軍要有勇氣對政府說船塢不夠啊 這樣削足適履是 01/05 18:55
→ l81311i : 正確的處理方式嗎？ 01/05 18:55
推 asmp : 基隆級回國前就已經開始規劃左營港擴建，結果先後在 01/05 18:57
→ asmp : 土地徵收和漁筏補償被抗爭延誤十年，直到最近都還被 01/05 18:57
→ asmp : 民代領著抗爭漁獲減少要補償。 01/05 18:57
推 tabris0122 : 港口除了擴建計畫外還可以跟商港租借 船沒有就是沒 01/05 19:05
→ tabris0122 : 有 01/05 19:05
推 TRESS : 應該說一開始有先評估現有一級艦的升級計畫，但效益 01/05 19:10
→ TRESS : 上，看來海軍傾向造新艦。而看到knox 想要換替換鍋 01/05 19:10
→ TRESS : 爐系統，想必是為了他的那顆低頻聲納與整套系統， 01/05 19:11
→ TRESS : 但這個願景真的太瘋狂了。 01/05 19:11
推 TRESS : 而噸位問題，這個大概就是一直沒人去碰的燙手山芋， 01/05 19:17
→ TRESS : 可是你在面對這種敵人，又開一個這樣子的噸位，又要 01/05 19:17
→ TRESS : 求這樣子的武裝.... 你勢必不可能三者都得，尤其你 01/05 19:17
→ TRESS : 在如此特殊的國際環境，在只有自己的狀況下，那就是 01/05 19:17
→ TRESS : 先求有，可以更替/強化現役的艦隊(除非可以證明震 01/05 19:17
→ TRESS : 海像紅準那樣，用騙的跟集合了各式缺點於一身的裝 01/05 19:17
→ TRESS : 備) 01/05 19:17
推 bobbytsi : 長知識，專業推 01/05 19:17
推 JOHN117 : 康定升級+輕巡就回到2014的規劃了 01/05 19:17
推 TRESS : 而最氣的是你海軍沒把需要功能開入需求之中，這才是 01/05 19:20
→ TRESS : 真的最瘋狂的部分..... 01/05 19:20
→ TRESS : 拉法葉則總算跟法方和解，可以花錢請他們協助了... 01/05 19:22
→ TRESS : ，算是目前一個折衷的方法 01/05 19:22
推 super1315566: 4 01/05 19:24
→ saccharomyce: 海軍顯然不想要國造軍艦 而是希望美國提供 01/05 19:30
推 tabris0122 : 美國自己都缺船是要提供什麼 國造但是關鍵設備都是 01/05 19:39
→ tabris0122 : 國外的啊 不然有人以為國造真的都100%國造嗎 01/05 19:39
推 TRESS : 目前老美二手僅有LCS 跟提康....... 01/05 19:40
推 rommel1 : 海軍又嫌標準貴 搞海弓三.訊聯 01/05 19:42
→ rommel1 : 又想要外購又嫌貴的 01/05 19:44
推 TRESS : 買不到整套神盾戰系，過去ACS 又自己停了... 那如 01/05 19:46
→ TRESS : 今有的就是H930 下去改進 01/05 19:46
→ TRESS : 那選擇海弓三是看到標二的價格太可怕，所以規劃時 01/05 19:47
→ TRESS : 用海弓三，不用標二 01/05 19:47
推 asmp : 海軍連個簡單浮塢從建案開始花了十年都生不出來，就 01/05 19:52
→ asmp : 可以知道規劃和執行能力都有問題。 01/05 19:52
噓 jamie81416 : 先別講中型/大型艦的區別，海軍光是沒意識到這兩者 01/05 20:10
→ jamie81416 : 的建造難易度就應該去切腹 01/05 20:10
→ jamie81416 : 沒有中型艦的建造經驗，驟然跳到大型艦會不會出包 01/05 20:11
→ jamie81416 : 這應該是智商及格都能料到的事 01/05 20:11
推 rommel1 : 造過成功級了 01/05 20:19
推 jamie81416 : 「4530真的研發成功，戰力也不夠和對岸抗衡。台灣 01/05 20:21
→ jamie81416 : 需要的新型驅逐艦。」這句話也頗奇怪。台灣從未 01/05 20:21
→ jamie81416 : 有過中大型戰艦的設計經驗，要驟然以全新設計的 01/05 20:21
→ jamie81416 : 艦艇能抗衡PLAN主戰艦，是太看得起自己，還是太看 01/05 20:21
→ jamie81416 : 不起對岸50年來近20款主戰艦的研發經驗？ 01/05 20:21
→ jamie81416 : 成功級記得是美國技轉，而且也無法對標對岸驅逐艦 01/05 20:24
推 asmp : 成功級只是依樣畫葫蘆，原本震海是有機會成為從設計 01/05 20:32
→ sfsm : 樓上怎麼會有船體是台灣設計的錯覺？？連輕型巡防 01/05 20:32
→ sfsm : 艦都是給Gibbs & Cox設計了，海軍敢自己設計6500噸 01/05 20:32
→ sfsm : ？ 01/05 20:32
→ asmp : 到建造外加主要戰系裝備都是自己來的船，不過都沒了 01/05 20:33
→ sfsm : 自己要處理的是戰鬥系統和武裝，這才是問題 01/05 20:34
→ wowu5 : 震海一開始的規格就是妄想用巡防艦達到驅逐艦戰力吧 01/05 20:44
→ wowu5 : 要是單純用來取代濟陽何必搞四面盾300KM 01/05 20:46
→ wowu5 : 先造新巡防(而非DDG)很合理，畢竟時限到要先退濟陽 01/05 20:49
→ wowu5 : 應該當年就先用類似現在輕巡的規格造一批接替老艦 01/05 20:56
→ wowu5 : 之後可以專心做DDG不用為了接老艦而趕上工 01/05 20:57
推 Pegasus170 : 震海用失敗算是很客氣的描述了… 01/05 21:04
推 Pegasus170 : 我真不曉得海軍當時到底是怎樣寫規格書的，那種規 01/05 21:05
→ Pegasus170 : 格書只有美國才有機會做出來。 01/05 21:05
推 peterlee97 : 左營的抗議還真有印象 鬧很大 01/05 21:06
推 Pegasus170 : 後面那兩艘倒是正常的嚇人，連我都懷疑是同一個海 01/05 21:06
→ Pegasus170 : 軍規劃的嗎？ 01/05 21:06
→ peterlee97 : 然後我記得當年造艦計畫好像還想搞兩棲攻擊艦 現在 01/05 21:07
→ peterlee97 : 看來應該純粹幻想的超大餅而已... 01/05 21:07
推 rommel1 : 這種規格美國也造不出來啊 上7000噸了 4530~~~ 01/05 21:08
→ Pegasus170 : 輕巡的設計跟規劃實際到不行，而且還有引進洛馬系 01/05 21:08
→ Pegasus170 : 統跟英國進步雷達。 01/05 21:08
推 Pegasus170 : 我是說「美國有機會」… 01/05 21:09
→ Pegasus170 : 美國是地球上唯一有「軍事黑科技」的國家 01/05 21:09
→ wowu5 : 當年FFG(X)開標時有方案是用LCS改版放SPY-6跟MK41 01/05 21:11
→ wowu5 : 技術上是能達到，只是不符合美軍的需要 01/05 21:11
推 yinaser : 建軍規畫本身就被政治限制太大高層不願意放開限制 01/05 21:20
→ yinaser : 海軍在怎麼規劃出來就是一堆屎 01/05 21:20
推 Wooctor : 在想當年的規格大概是跟Thales諮詢過後開的 01/05 22:53
→ Wooctor : 結果異想天開國內廠商能生出這種東西 01/05 22:53
推 daydream314 : 推 另外說道軍港擴建與浮塢 我就要再提認為美國不 01/05 23:06
→ daydream314 : 賣我們新武器，國防預算提昇就沒用的 台灣有多少 01/05 23:06
→ daydream314 : 國防基礎建設是台灣自己加錢就可以做 但已經多年 01/05 23:07
→ daydream314 : 沒長進的 海軍浮塢 港口 非作戰艦的功能船 01/05 23:07
→ daydream314 : 空軍更多的抗炸機堡 抗炸油彈庫 陸軍後勤能量 01/05 23:08
→ daydream314 : 個裝 獵豹 銳指 無人機等等都未必需要美國 01/05 23:08
推 IECSWCF : 蘇澳軍港：…… 01/05 23:32
推 fudick : 海軍繼續畫大餅，打起來跟爛船一起沉下去好了，可憐 01/06 00:22
→ fudick : 基層弟兄了 01/06 00:22
→ lookinto : 震海的規格 整規書 是海軍提需求 中科院負責撰寫 01/06 04:08
→ lookinto : 再呈核 版友一直說震海是海軍亂開規格 如果真是如 01/06 04:08
→ lookinto : 此的話 那中科院不就是是亂背書了？ 01/06 04:08
→ lookinto : 再者 版友説海軍亂開規格 （應該是需求） 但中科院 01/06 04:21
→ lookinto : 不是宣稱說 迅聯已達到海軍的需求 這不也就是說 中 01/06 04:21
→ lookinto : 科院已幫海軍證明 震海規格是可行的嗎 01/06 04:21
推 rommel1 : 按照這種論述 海軍就下單買阿 01/06 06:06
推 kira925 : 是 海軍一開始的規格中科可以達到 01/06 07:04
→ kira925 : 不是海軍後來當王八無限凹單以後的規格 01/06 07:04
→ kira925 : 說穿了就是 自以為人家做不到 人家規格書做到了 01/06 07:05
→ kira925 : 才開始凹單想要逼人家退出 01/06 07:05
→ kira925 : 這十年水上艦隊建軍失敗 海軍是“全責” 01/06 07:05
→ sfsm : IECSWCF，沒有蘇澳軍港，只有蘇澳港北邊的中正港區Y 01/06 07:28
→ sfsm : 蘇澳港也是軍民兩用港 01/06 07:28
推 LegioGemina : 商港歸交通部的國營港公司所有真的支持海軍叫港公司 01/06 09:37
→ LegioGemina : 給空間不是不可能另外乾塢的部分海軍自己應該下去 01/06 09:37
→ LegioGemina : 投資不然就要找台船投資而是因噎廢食 01/06 09:37
→ lookinto : 中科院認同海軍的震海規格是可行的 但是做出來的迅 01/07 15:43
→ lookinto : 聯沒達到海軍的需求標準 這是兩件事 01/07 15:43
→ lookinto : 不能要海軍接受他不認為達標的裝備 01/07 15:44
→ lookinto : 任何ㄧ個專案 規格是買賣雙方一起制定 不會是某單 01/07 16:21
→ lookinto : 方面說了算 譬如 你去買車配備價格會全聽業務說了 01/07 16:21
→ lookinto : 算嗎 譬如你在賣車 會任憑買家殺價決定嗎？ 所以震 01/07 16:21
→ lookinto : 海規格決不是海軍單方面決定 也才提出上述流程 海 01/07 16:21
→ lookinto : 軍提出需求 中科院負責撰寫 再呈核 01/07 16:21
→ lookinto : 那執行結果卻是海軍中科院各說各話 各自解釋 表示 01/07 16:23
→ lookinto : 規格標準制定上不嚴謹 01/07 16:23
→ lookinto : 這樣的專案管理是不合格的 海軍與中科院 與高司單 01/07 16:25
→ lookinto : 位 專案管理都不合格 而不是某單一方面 01/07 16:25
→ lookinto : 震海計畫即使接受迅聯裝備在2021年開始造艦 首艦在 01/07 16:36
→ lookinto : 2030年都不樂觀能成軍服役 震海計畫成功與否不是現 01/07 16:36
→ lookinto : 在艦艇使用狀況的原因 也不是解方 問題原因主要是 01/07 16:36
→ lookinto : 長久以來 台灣本身造艦能力不足 以及國際局勢不利 01/07 16:36
→ lookinto : 台灣軍事研發建設 與對岸超乎預期的艦艇下水速度 01/07 16:36