推 reich3 : 嗯，談判桌上只有武力奪取的才是籌碼，其他都是理想 01/05 22:47
→ reich3 : 主義的空談！ 01/05 22:47
推 andyken : 目前初步看就是局部戰術反擊而已，佔回一些前緣地 01/05 22:49
→ andyken : 區拖時間 01/05 22:49
→ km850105 : 不收縮防線又花費所剩不多的籌碼繼續進攻，司機覺 01/05 22:50
→ km850105 : 得籌碼和很多，能讓他繼續揮霍打政治仗嗎 01/05 22:50
推 andyken : 定期戰術反攻本來就是為了維持控制的手段 01/05 22:52
推 reich3 : 這就像蜀漢採完全守勢就必死，一個鄧艾翻過陰平就可 01/05 22:54
→ reich3 : 以滅蜀漢。所以諸葛亮就是要不斷採攻勢作戰，掌握戰 01/05 22:54
→ reich3 : 略主導權！ 01/05 22:54
→ reich3 : 有人看三國志，看後漢書還會認為諸葛亮七出祁山五次 01/05 22:56
→ reich3 : 北伐是窮兵黷武嗎？！ 01/05 22:56
→ reich3 : 自尋死路嗎！？ 01/05 22:57
推 reich3 : 西夏面對北宋的狼子野心也是要不斷發動攻勢作戰，上 01/05 23:02
→ reich3 : 天自然會幫助西夏多次大勝，轉危為安！ 01/05 23:02
推 jason748 : 去年某個西方分析師說烏軍在庫斯克的上策是突擊成 01/05 23:04
→ jason748 : 功後全軍撤回烏境內，現在看來也不無道理 01/05 23:04
→ reich3 : 後金跟大明朝的爭鬥也是不斷強勢進攻，才能吸收明朝 01/05 23:05
→ reich3 : 叛軍叛將，拿下關外之地，收服蒙古諸部。最後在天時 01/05 23:05
→ reich3 : 地利人和之下，入關建立皇業！ 01/05 23:05
→ jason748 : 庫斯克一定程度上分散了烏軍可用於國內戰線的資源 01/05 23:05
→ reich3 : 小國跟大國爭鬥，採守勢作戰坐以待斃者，亡！ 01/05 23:06
→ jason748 : 但前幾天看烏軍退役將領的專訪，他也是說現在想撤 01/05 23:07
→ jason748 : 也不可能了，因為俄軍一定會尾隨攻入蘇梅。現在就 01/05 23:07
→ jason748 : 是能多消耗俄軍一天是一天 01/05 23:07
→ reich3 : 小國跟大國爭鬥，採攻勢作戰創照有利局勢者，興！ 01/05 23:07
→ Anderson0819: 基本上可以說2024的烏軍失利一半是庫斯克造成的 01/05 23:08
→ Anderson0819: 就看這塊地可以談出什麼東東囉 01/05 23:08
→ jason748 : 說一半還不敢這麼斷言，有影響是真的 01/05 23:09
推 victoryman : 頭都洗下去了.... 01/05 23:14
→ victoryman : 個人希望庫克斯看能不能換回赫爾松的土地 01/05 23:15
推 peterlee97 : 人家蜀漢有川蜀天險在前 天府之國在後 只要守住三峽 01/05 23:19
→ peterlee97 : 川口 進退隨他 請問老烏有這種戰略餘裕 什麼鬼比喻 01/05 23:20
→ peterlee97 : 照這種邏輯 要不要乾脆說台灣也該主動出擊開戳淪 01/05 23:20
→ peterlee97 : 陷區？ 老烏現在在庫斯科把所剩不多的預備兵力與補 01/05 23:20
→ peterlee97 : 給優先權全給了庫斯科 然後其他戰線節節敗退士氣低 01/05 23:20
→ peterlee97 : 落 請問庫斯科的地有重要到可以換回最近丟掉的嗎？ 01/05 23:20
→ peterlee97 : 什麼精神勝利大法== 01/05 23:20
→ peterlee97 : 這種玩法還大獲全勝？ 我也是？？ 01/05 23:20
推 andyken : 說一半是有點過頭了，有很多地方沒守好其實是當地守 01/05 23:23
→ andyken : 軍本身就有很多問題 01/05 23:24
推 mune : 川即將上任 烏方上談判桌總要有點籌碼在手 01/05 23:30
推 utn875 : 抓到機會擴大活動空間，以庫斯克戰況，還是有必要 01/05 23:36
→ utn875 : 吧 01/05 23:36
→ km850105 : 能用來談判的前提是談判時守的住，但現在最好硬著 01/05 23:43
→ km850105 : 頭皮也要徹出來。現在庫斯克烏軍精銳在沒有大型防 01/05 23:43
→ km850105 : 禦工事、三面包圍的口袋、敵軍數量和火力都碾壓的 01/05 23:43
→ km850105 : 地方挨打還不允許撤退；如果真把部隊耗完那俄軍衝 01/05 23:43
→ km850105 : 入蘇梅是真的完全擋不住了唉 01/05 23:43
推 andyken : 蘇梅本身就有有蘇梅的守軍，庫斯克是額外的兵力 01/05 23:56
推 utn875 : 烏軍在庫斯克的交換比是好的，被質疑是戰略價值， 01/06 00:04
→ utn875 : 也許，讓俄國人民驚覺戰爭不會結束，造成經濟信心 01/06 00:04
→ utn875 : 的破壞吧 01/06 00:04
推 fudick : 賭徒心態 會輸更多喔 01/06 00:17
推 hinanaitenco: 交換比很差吧 俄軍每天火炮招呼不怎進攻 01/06 00:17
→ hinanaitenco: 航空炸彈一天十來發 完全是絞肉機 01/06 00:17
推 andyken : 俄軍不怎麼進攻？科科 01/06 00:19
→ andyken : 純打砲是佔領不了陣地的 01/06 00:19
推 hinanaitenco: 所以俄在庫斯科沒推圖啊 01/06 00:22
推 km850105 : 炸到你往後退在前進啊，烏軍想守就繼續炸 01/06 00:22
→ km850105 : 火炮換人命俄軍是能接受的，但就是推進速讀不快 01/06 00:23
→ hinanaitenco: 反正釘住一堆烏的精銳部隊 01/06 00:24
→ hinanaitenco: 打跑了回去守紅軍城 就不好啃了 01/06 00:25
→ km850105 : 精銳這樣浪費是真的讓人搖頭，如果這些精銳還在當 01/06 00:26
→ km850105 : 初的弗勒達和紅軍村方向可能還守的住 01/06 00:26
→ reich3 : 精銳在烏克蘭東部戰線天天被滑翔炸彈炸，死在溝壑中 01/06 00:30
→ reich3 : 有比較好嗎？ 01/06 00:30
→ reich3 : 讓百戰精銳耗死在東部戰線守勢作戰的泥水跟壕溝中， 01/06 00:32
→ reich3 : 比較能鼓舞士氣嗎？比較能打出讓人振奮的大捷嗎？ 01/06 00:32
→ reich3 : 比較能符合腦袋僵固的人眼中的維持戰線高於一切嗎！ 01/06 00:32
→ jason748 : 笑死，想來之前去守紅軍城方向的93旅不是精銳？ 01/06 00:32
→ jason748 : 你重要戰線不派精銳守，俄軍一樣會進攻，你派雜魚 01/06 00:34
→ jason748 : 守戰線崩更快，最後還是要抽精銳旅來救，這些去年 01/06 00:34
→ jason748 : 烏克蘭全都演給你看了，請問reich3你去年一整年都 01/06 00:34
→ jason748 : 沒上網嗎？ 01/06 00:35
推 reich3 : 笑死，給你上帝視角也看不東部出戰線就是大國堆屍體 01/06 00:36
→ reich3 : 的，不是給小國玩消耗戰的！ 01/06 00:36
→ jason748 : 然後59F也講得也不對，俄軍在庫斯克最好都沒推圖， 01/06 00:38
→ jason748 : 都從1000平方公里推到只剩不到五百，戰甲車損失也 01/06 00:38
→ jason748 : 比烏東高 01/06 00:38
→ reich3 : 我2022年就說要從北方向俄羅斯進行打擊！只是烏克蘭 01/06 00:38
→ reich3 : 拿人手軟，聽人行事！埔里歌姬的反戈一擊更是驗證俄 01/06 00:38
→ reich3 : 羅斯邊境空虛！ 01/06 00:38
→ jason748 : 如果不影響其他戰線的話，庫州戰場不失為一步好棋 01/06 00:40
→ jason748 : ，然而眼下烏軍內部仍有嚴重系統性問題待解決，實 01/06 00:40
→ jason748 : 在不疑再繼續加碼庫斯克 01/06 00:40
→ reich3 : 烏克蘭在2023進攻錯誤方向，要不是2024年美國開綠燈 01/06 00:40
→ reich3 : ，戰火早就燒回俄羅斯 01/06 00:40
→ jason748 : 如果不是其他戰線節節敗退，哪會越來越多人質疑庫 01/06 00:43
→ jason748 : 斯克的效益？ 01/06 00:43
推 andyken : 某些人就覺得烏軍就是每天派人去前線給俄軍炸，不然 01/06 00:43
→ andyken : 怎會有烏軍傷亡遠大於俄軍的說法 01/06 00:44
推 reich3 : 烏克蘭2022秋天防守反擊，2023年夏季南部攻堅作戰， 01/06 00:45
→ reich3 : 2024年秋的俄羅斯本土入侵，哪一次不是烏克蘭用攻勢 01/06 00:45
→ reich3 : 作戰，打亂俄羅斯萬年不變的東部戰線堆屍作戰！ 01/06 00:45
→ reich3 : 2023年靠腰烏克蘭浪費兵力在收復克里米亞，2024年靠 01/06 00:48
→ reich3 : 腰烏克蘭戰火延燒到俄羅斯境內！只要烏克蘭發動攻勢 01/06 00:48
→ reich3 : 作戰，就有東部戰線的穩定高於一切的腦袋僵固者在靠 01/06 00:48
→ reich3 : 腰烏克蘭怎麼不把精銳跟北約援助全部放在東部戰線壕 01/06 00:48
→ reich3 : 溝裡讓俄羅斯炸炸炸炸炸炸！ 01/06 00:48
→ jinkela1 : 吵什麼 反正快結束了 猜測今年烏克蘭就得跪下割地 01/06 00:48
推 curlymonkey : 加油 能消耗俄羅斯就做對了 堅持下去 烏克蘭勇士們 01/06 00:49
→ curlymonkey : ！ 01/06 00:49
→ jason748 : 俄軍照樣繼續在東線堆屍進攻是打亂了啥…… 01/06 00:49
→ jason748 : 都不看戰線圖是吧 01/06 00:50
→ reich3 : 站在上帝視角眼睛放亮點，俄羅斯由東向西進攻，就是 01/06 00:50
→ reich3 : 當年日本由東向西仰攻中國一樣，空間換時間，拖死進 01/06 00:50
→ reich3 : 攻者的補給跟兵力！ 01/06 00:50
→ reich3 : 俄羅斯現在的用兵者傻，日本大本營傻，國民政府跟烏 01/06 00:51
→ reich3 : 克蘭政府可不傻！ 01/06 00:51
→ jason748 : 應該要感謝去年俄軍腦抽分兵去打沃夫昌斯克，如果 01/06 00:52
→ jason748 : 兵力全都集中到Ocheretyne會比現在更慘 01/06 00:52
→ jason748 : *方向 01/06 00:52
推 reich3 : 國府自東向西緩步收縮，烏克蘭也是東部戰線緩步後退 01/06 01:00
→ reich3 : 收縮，他喵的蠢蛋侵略者就像被催眠非要自東向西進攻 01/06 01:00
→ reich3 : ！ 真看不出來這個大戰略上面超微妙的餌嗎？ 01/06 01:00
→ jinkela1 : 繼續幫烏克蘭吹大氣只會讓人看笑話了啦 省省 夠了 01/06 01:03
→ jinkela1 : 其實烏克蘭最有機會是第1-2年 因為烏克蘭徵兵當初 01/06 01:03
→ jinkela1 : 是兩年之約 等2週年 烏克蘭毀約 被徵兵的人發現被騙 01/06 01:03
→ jinkela1 : 無法退伍 要打到死為止時 軍心就渙散 回不來了 01/06 01:03
推 reich3 : 俄羅斯主攻方向由北往南，用同樣屍山血海的重量有超 01/06 01:06
→ reich3 : 多殺招可以完全壓制烏克蘭，現在進攻軸線全是他喵的 01/06 01:06
→ reich3 : 廢到笑的由東向西！ 國府也超怕日本由北往南走平漢 01/06 01:06
→ reich3 : 線快速拖進南下，但日本大本營淞滬會戰後就是開心配 01/06 01:06
→ reich3 : 合由東向西！ 01/06 01:06
推 andyken : 該慶幸的確實是俄軍還是繼續在沃夫昌斯克玩，不想撤 01/06 01:19
推 wahaha99 : 啊前線就喊缺人喊很久了吼 01/06 01:27
→ wahaha99 : 你不派精銳去也總要派砲灰去 01/06 01:27
→ wahaha99 : 不然咧 紮稻草人是能擋敵軍嗎 01/06 01:28
→ wahaha99 : 現在烏克蘭真的是把骨子是蘇聯的那套曝露無遺 01/06 01:28
→ wahaha99 : 顢頇、貪腐、寡頭 01/06 01:29
→ wahaha99 : 不過也沒辦法 畢竟轉型才幾年而已 01/06 01:29
→ luzzwang : 沃夫昌斯克本來就是站緩衝區而已吧！剛好那時候又 01/06 01:54
→ luzzwang : 把烏兵力騙上來，才出現紐約大突破 01/06 01:54
→ luzzwang : 稻草人這招烏軍有用過啊！放假人在前線守 01/06 01:55
推 aquarius360 : 我倒覺得2D打沃夫昌斯克導致烏軍解封進攻庫斯克後 01/06 02:40
→ aquarius360 : ，俄軍這邊想退恐怕也不行了，一退烏軍可能就反打 01/06 02:40
→ aquarius360 : 進別爾哥羅德了，畢竟哈爾科夫條件恐怕是比蘇梅更 01/06 02:40
→ aquarius360 : 兇得多的。 01/06 02:40
推 jobli : 小國對大國要一直攻擊哦 01/06 02:46
→ jobli : 台灣那時去襲擊中國？ 01/06 02:46
推 aquarius360 : 以俄還在侵略烏的狀況，烏出優勢的地方不妨加減打 01/06 03:15
→ aquarius360 : 啊，要不然俄又沒有在客氣的。 01/06 03:15
推 zeumax : 如果有成果圍魏救趙，沒成果就可能是白費心機，還把 01/06 08:08
→ zeumax : 資源給耗了，沒有標準答案。但這次烏交出答案恐怕還 01/06 08:09
→ zeumax : 真白費心機 01/06 08:09
→ zeumax : 戰略部署不是加減打，這不是遊戲，滑鼠點兵營有兵 01/06 08:10
推 LegioGemina : jj帳號一出桶就急著扮演國師還精銳哩之前就是精銳 01/06 09:51
→ LegioGemina : 放著吃滑翔炸彈 01/06 09:51
→ jason748 : 樓上你怎麼跟reich3一樣，以為精銳不去守東線俄軍 01/06 09:56
→ jason748 : 就不會繼續進攻？ 01/06 09:56
推 jason748 : 之前跟原po的討論 01/06 09:59
→ jason748 : 安德森大大寫的都是中文應該看得懂吧 01/06 10:00
→ jobli : 他會說小國應該要一直挑釁大國攻擊大國 01/06 10:24
→ jobli : 感到有趣 01/06 10:24
→ redlance : 有成果啊 消耗了北韓軍隊 敘利亞也掉了 不過烏自己 01/06 12:28
→ redlance : 沒啥賺 01/06 12:28
→ redlance : 都動用北韓軍隊來守 也告訴世界俄沒兵了 01/06 12:29
噓 aeoleron : 最賺就是讓綏靖逼和派閉嘴 01/06 12:34
→ aeoleron : 喊了一整年要烏克蘭趕快投降 打到哪裡就算新國界 01/06 12:34
→ aeoleron : 結果庫斯克一失守 突然這些聲音都消失了 01/06 12:34
→ aeoleron : 俄國領土不可侵犯這條紅線 直接給撕了 01/06 12:34
→ aeoleron : 再來就是俄粉愛吹全線都推進 這外宣也沒了 01/06 12:34
→ aeoleron : 連自己老家都被人佔領 還打了半年打不回來 01/06 12:34
→ aeoleron : 打到要跪求北韓來幫忙 說什麼俄軍必勝 01/06 12:34
→ Alex13 : 老蔣也數次派兵登陸沿岸,只是士兵船艦都被老共打爆 01/06 12:41
推 kongsj : 如果不是敘利亞，我還差點真的信了俄羅斯不停增強 01/06 13:49
→ kongsj : 自己這句話 01/06 13:49