Re: [新聞] 中科院白忙一場！2.75吋導引火箭反制無

[ejsizmmy (pigChu)]

大概細說一下脈絡
這玩意其實有蠻多類似的東西，新聞中提的正在應用的就是鎮海。
也不是不能用，只是問題在使用場合跟操作成本上有沒有效益，
面對灰色衝突的時候就會多少是海巡這裡處理，那就可能有效用

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4863167
（縮） https://reurl.cc/26leD4

一樣使用2.75吋火箭彈，六管七聯裝共42枚，
目前安平級、嘉義級是有裝的，
（注意是級不是號，意思是同型船可能會裝幾個幾組）
如果真的能共用彈藥的話只要稍微修改應該就能上，
至少應對灰色衝突不失為一個簡單有效的反制手段，
之前的方案多半是能便宜盡量便宜，
因為拿幾百萬的東西打至多幾萬成本的小船就不划算，

像這篇就有提到，
鎮海一樣被嫌殺雞焉用牛刀，會用上只是因為40公厘快砲被斷貨
https://udn.com/news/story/10930/8242287
（縮） https://reurl.cc/NbNoxQ
（至於40公厘快砲為什麼會斷貨...現在應該算貝宜的，去問貝宜不要問我）

所以更進階的射控版本火箭系統，
就會面臨一樣的尷尬問題，
對海軍來說不夠強，對海巡來說太貴沒必要，所以徒有研發但是沒有結果，
就是看不久的將來要不要用作灘岸反舟波還是外島防衛之類的運用
（但是補給、後勤、這些系統性的問題要先解決）



※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言
: 中科院白忙一場！2.75吋導引火箭反制無人艇　陸海軍對「狼群戰術」興趣缺
: 上報 朱明
: 在俄烏戰爭中烏克蘭運用無人機與無人艇屢創戰績，尤其日前烏軍搭載飛彈的MAGURA V5
型
: 無人艇在克里米亞半島西部的塔克漢庫克角（Cape Tarkhankut）戰鬥中，擊落俄軍的1架
Mi
: -8直升機，這也是無人艇首次擊落空中目標記錄；各國研發反制無人機、無人艇的系統裝
備
: 就成為重點，美國海軍就評估以2.75吋低成本導引火箭來對付多艘無人艇的「狼群戰術」
，
: 據了解，中科院己有生產2.75吋火箭能量與雷射導引技術，曾向陸軍與海軍建議可依現有
技
: 術與產研製出低成本反制無人艇的裝備，用於國土防衛，但兩個軍種對此興趣缺缺，讓中
科
: 院白忙一場。
: 「匕弓」韓系以紅外線為導引　 對付北韓攻擊艇和登陸艇
: 國外媒體報導美國海軍評估以韓國國防承包商 LIG Nex 1研發出的「匕弓」（Bigung）2.
75
: 吋低成本導引火箭（LOGIR），對付多艘無人艇的「狼群戰術」；該裝備是為韓國海軍陸
戰
: 隊設計2× 18的發射器，總共可攜帶 36 枚火箭，安裝在6× 6卡車上，做為韓國海軍陸戰
隊
: 海岸防禦戰略的重要武器，可對付北韓的快速近海攻擊艇（FIAC）、登陸艇以及大型氣墊
登
: 陸艇。
: 中科院2.75吋火箭　導引套件由美陸軍委BAE開發
: 據了解，因國軍現有的2.75吋火箭都是由中科院產製，對於這款低成本的反制武器裝備，
中
: 科院進行了解後得知，韓國開發出系統是以紅外線為導引，主要是採購由美國BAE公司所
開
: 發出的導引套件組合而成，因這個導引套件是美國陸軍撥款委BAE公司開發出，出售的主
導
: 權在美國陸軍。
: 中科院在產製2.75吋火箭己有多年，一直由飛彈所的「萬戟小組」進行各項技術研發，據
指
: 出，當初規劃騰雲大型無人機要具有空對地武器系統作戰能量，該小組評估因受限多項技
術
: 系統的管制整合在短時間內取得，才捨棄掛載飛彈方案，改以「天刃計劃」研發出的雷射
導
: 引構成的射控系統，以及雙向數據鏈路通信能力的制導系統的整合技術，來研發出雷射導
引
: 的2.75吋火箭進行各項對地測試，讓騰雲機具有基本的偵搜、干擾型與對地攻擊能量。
: 而中科院以產製2.75吋火箭所研發出配屬在海巡艦上的鎮海火箭彈系統，就是海巡署委中
科
: 院所產製出的裝備，鎮海火箭彈系統由6組7聯裝2.75吋火箭發射管組成，有音爆彈、髒彈
（
: 油漆、染色劑）等不同彈種，讓海巡在面對數量龐大的中國海上民兵時，可使用這2種非
致
: 命武器達到威嚇效果，可依任務裝填不同種類的火箭彈，以滿足軍事與執法單位的需求。
。
: 紅外線導引套件可降成本　國軍以無需求回絕中科院
: 中科院分析韓國所研製出的裝備，因使用紅外線導引套件可降低成本，而且依現有的技術
與
: 產能，可在2到3年內完成產製出此裝備部署，據了解，經中科院詢商後得知，該項BAE套
件
: 需透過軍購的管道取得，因此中科院向陸軍與海軍簡報時說明此裝備運用在國土防衛上，
以
: 低成本的紅外線導引火箭精準的癱瘓快速攻擊的無人艇與各項登陸艇，比用標槍、拖式飛
彈
: 的效益要高的太多，並說明需陸軍透過軍售管道向美陸軍提出申購；因向美陸軍申購BAE
的
: 紅外線導引套件，必須先由陸軍建案申請預算才可執行，最終陸軍卻以現階段並無此作戰
裝
: 備需求回覆中科院，讓中科院感嘆白忙了一場。
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=221136
: 中科院開發武器系統
: 結果要陸軍自己去建案買套件回來給中科院
: 再反向賣給陸軍(海軍)
: 都走軍購了,陸軍不買開發好能用的總成
: 去幫你中科院代購還不一定能研究出來
: 中科院當陸軍是豬頭三嗎？
: 而且再便宜會比叫人趴在海邊用步槍便宜嗎？


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→ driver0811  : 如果敵國海軍的無人船上都是這種低成本武器呢？目
→ driver0811  : 的只為了讓岸上陣地暴露呢？
推 ccks771     : 再說一次，鎮海蜂炮就是個如假包換的垃圾，把老LST
→ ccks771     : 上的手搖L/60 40mm波佛斯裝到海巡艦上都還比鎮海好
→ ccks771     : 用，海巡聽信中科院的屁話妄想用無導引火箭取代身管
→ ccks771     : 火砲從頭到尾就是個鬧劇和笑話。
推 jobli       : 用人趴在海灘比中科院武器還好用
→ ejsizmmy    : 上面有說了不是不裝是40公厘砲斷貨
噓 ryannieh    : 手搖砲比火箭好用？你的手搖砲有裝陀螺儀可以自穩定
→ ryannieh    : 不成？
→ ejsizmmy    : 冷靜 Bro，兩位冷靜，現在的問題是人家不賣我們砲
→ ejsizmmy    : 了
→ ejsizmmy    : 其實我也覺得很奇怪，像這類資訊，梅復興怎麼沒跳
→ ejsizmmy    : 出來說是OOXX斷貨造成的
→ scotch      : 很難是斷貨，現在科科院和軍備局都在大量投資紅外影
→ scotch      : 像相關技術，長波部分剛好去年技術轉移完畢，同時開
→ scotch      : 始研發引用很正常。比較可能是有人在放話互鬥
噓 ja23072008  : 軍盲閱讀能力差的毛病又犯了
噓 ja23072008  : https://i.imgur.com/JCoJQyE.jpeg
→ ja23072008  : 所謂“軍方”40砲斷貨，是指ROCN沒有多餘裝備可以
→ ja23072008  : 移交給海巡，不是外購途徑斷貨。
→ ejsizmmy    : 是是是，沒有多餘的貨源可以移交不叫斷貨
→ ejsizmmy    : 你說的都對行了吧。
噓 ja23072008  : 原來軍盲無法分辨‘’外購‘’管道受阻，跟本國軍
→ ja23072008  : 方沒有多餘裝備的差別。
噓 ja23072008  : 海巡當年艦用武裝籌獲重點就是‘’快速‘’和“省
→ ja23072008  : 錢”，一組鎮海火箭彈含射控約四千多萬台幣，總共
→ ja23072008  : 採購22套。
推 jobli       : 所以買的到新貨嗎？
噓 ja23072008  : 連一門百萬美元等級含射控，但精準度有口皆呸的無
→ ja23072008  : 導引火箭都差點買不齊，還想外購一門幾百萬美元，3P
→ ja23072008  : 彈藥更昂貴的中口徑新砲？
噓 ja23072008  : Mk110 57mm新砲價格還是1300萬美元。就算外購一發四
→ ja23072008  : 萬美元APKWS替代一座鎮海火箭彈，42管光“彈藥”價
→ ja23072008  : 格就是168萬美元，還不含砲座、射控跟雷射導引。
→ ja23072008  : 不要一直想用泡麵牛肉包的錢去吃牛排教父。
→ ejsizmmy    : 他講不出來啦，只會一直罵別人軍盲
→ ejsizmmy    : 別人在講40快砲他講去57快砲，講鎮海火箭彈他扯去a
→ ejsizmmy    : pkws
推 jobli       : 不知道我以為的買不到是我提案了沒人要賣叫買不到
推 jobli       : 案子都沒提叫不想買
噓 ja23072008  : 因為只有這位軍盲因中文閱讀能力太爛，腦補造謠買
→ ja23072008  : 不到的說法
→ ejsizmmy    : 反正樓上怎麼說都對啦，整天在這邊鬧版喊別人軍盲
→ ejsizmmy    : 你開心就好，呵呵
→ ejsizmmy    : 57快砲當40快砲喊，順便填上從來沒有要討論的APKWS
→ ejsizmmy    : ，同樣2.75你要不要乾脆來個海神還是九頭蛇？你爽
→ ejsizmmy    : 就好
噓 ja23072008  : 軍盲肯定不知道Bofors 40mm/L70Mk3及Mk4有個用戶叫
→ ja23072008  : 做海上保安廳。
噓 ja23072008  : 這類中口徑火炮零組件敏感度低，非大型載台、亦非
→ ja23072008  : 重大先進敏感技術，即使是軍購管道受限的本國，軍
→ ja23072008  : 購面臨的外交壓力，遠遠低於諸如軍艦、軍機等完整
→ ja23072008  : 平台軍售。
噓 ja23072008  : 國軍先前就能取得OTO76/Mk75來自義大利與美國的軍
→ ja23072008  : 售輸出。而CIWS、以及Mk45艦炮也早早由美方輸出，沒
→ ja23072008  : 有任何阻礙。就連Mk44鏈砲輸出，早年甚至還研擬過
→ ja23072008  : 授權生產，只是國軍評估‘’價格太高‘’而放棄。
噓 ja23072008  : 除了ejsizmmy這位中文閱讀能力太爛，又空洞無知的軍
→ ja23072008  : 盲腦補造謠被‘’限制斷貨‘’而已。沒有任何資料與
→ ja23072008  : 出處提及Bofors40mm有對台限制出售。
噓 ja23072008  : 至於Bofirs 40mm  L70Mk3/4的價格，不要幻想會有多
→ ja23072008  : 便宜，或是低於鎮海火箭彈的百萬美元級別。
噓 ja23072008  : https://i.imgur.com/Qs7Eq6c.jpeg
→ ja23072008  : 經費遠比本國海巡署/海委會充裕的日本海上保安廳，
→ ja23072008  : 一樣無法負荷bofors 40mm快砲的高昂價格，寧願降規
→ ja23072008  : 省錢充數量，把Mk44改來上船。後續甚至再退一階，
→ ja23072008  : 把舊砲改一改繼續用JM61-RFS。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/gOHtrTB.jpeg
噓 ja23072008  : 對於缺乏基礎概念的軍盲杠精而言，應該了解一下被人
→ ja23072008  : 工成本、測試標準、法規等要求墊高到什麼都貴的美
→ ja23072008  : 國軍事裝備報價，除了完整頂配到千萬美元等級的57mm
→ ja23072008  : 快砲，就連採用MK44研製而成的Mk46 mod2艦炮會有多
→ ja23072008  : 貴。
噓 ja23072008  : https://i.imgur.com/HTYHhBG.jpeg
→ ja23072008  : 2006採購兩門耗費500萬美元，均價250萬美元。
噓 ja23072008  : 2019的相關新聞甚至可能上漲到單價四百多萬美元。
噓 ja23072008  : Mk110這類57mm快砲跟OTO76價格同級別，都是千萬美
→ ja23072008  : 元等級。Mk44為基礎發展的艦炮也是數百萬美元等級，
→ ja23072008  : 軍盲ejsizmmy就別癡心妄想，以為Borfors 40mm/L70 M
→ ja23072008  : k4能跟鎮海火箭彈完整系統的百萬美元一套同等價位。
噓 ja23072008  : 海巡武獲規劃出價太低，想用6.6億台幣滿足22套武裝
→ ja23072008  : 需求是問題。鎮海火箭彈在資源與技術有限下，產品
→ ja23072008  : 性能不足也是問題。
→ ja23072008  : 但不代表無知軍盲信口開河、跳針亂版，就能把錯誤
→ ja23072008  : 百出的瞎掰造謠內容變成對的。
→ ejsizmmy    : 是不是就是我說的57快砲拿來當40快砲在那邊喊，無
→ ejsizmmy    : 視人家討論的內容是什麼？ja23072008也不是第一次
→ ejsizmmy    : 這樣，笑死
噓 ja23072008  : 57砲跟40砲價格都不是鎮海火箭彈的等級，軍盲ejsizm
→ ja23072008  : my懂了嗎？