[情報] 馬克龍表示烏克蘭得基於領土現實與俄談判

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路透巴黎 1 月 6 日 - 法國總統埃馬紐埃爾·馬克龍週一表示，烏克蘭需要在領土問題
上採取現實立場，作為與俄羅斯談判努力的一部分。
馬克龍在向法國大使概述今年戰略的年度會議上發表講話，這是他首次建議基輔應該考慮
超越尋求收復被俄羅斯佔領的所有領土的立場。

莫斯科於 2014 年吞併克里米亞，並於 2022 年 2 月對烏克蘭發動全面入侵，目前控制
著該國約五分之一的領土，包括東部頓巴斯地區的大部分地區。
馬克龍說：「烏克蘭人需要就領土問題進行現實的討論，只有他們才能做到這一點，而歐
洲人指望建立安全保障，這將是他們的責任。

他說，美國的作用應該是說服俄羅斯坐到談判桌前，同時補充說，如果沒有烏克蘭和歐洲
的直接參與，就無法就衝突的解決方案達成一致。
外交部長拉多斯瓦夫·西科爾斯基 （Radoslaw Sikorski） 在巴黎舉行的新聞發佈會上
明確表示，他的國家的立場沒有改變，並表示只有烏克蘭可以決定其邊界的未來。
此前，一個中間派試圖在沒有該黨的情況下組建一個被稱為 FPO 的政黨，但在週末意外
失敗。

“波蘭認為最自然、最持久的解決方案是回到公認的邊界，”他與法國同行讓-諾埃爾·
巴羅特 （Jean-Noel Barrot） 一起說。
“讓我們回想一下，是弗拉基米爾·普京總統在 2004 年親自談判並批准了俄羅斯和烏克
蘭之間的邊界條約。”
馬克龍重申，烏克蘭的盟友需要確保基輔有足夠的支援，以便它可以從實力地位進入任何
談判。他沒有做出幫助烏克蘭的具體新承諾。

“不會有一個快速簡單的解決方案，”馬克龍說，指的是美國當選總統唐納德·特朗普承
諾迅速結束戰爭。

出處；路透社
https://reurl.cc/r30aLx

心得:
話說俄羅斯至今仍占有部分哈爾科夫州的土地
烏佔庫爾斯克應該能夠用來交換這些領土?
或者用來敦速俄羅斯談和也是一種作用?

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→ jinkela1    : macron叫屁 叫歐美出聯軍打俄國啊 學波斯灣戰爭啊
→ jinkela1    :  或者不是說能撐到俄國自爆
→ jinkela1    : 歐美不敢打 又不撐到俄國自爆 只會叫烏克蘭割地？
→ jinkela1    : 那以後台灣照辦是吧
→ patrick08   : 本來就該割了
推 yuukiyuna   : 現在烏克蘭沒本錢拒絕歐洲的要求
→ yuukiyuna   : 因為現在烏絕大多數的資源都是歐美提供的
→ yuukiyuna   : 歐美斷了烏也打不下去
※ sdhws:轉錄至看板 Gossiping                                      01/07 08:23
→ jinkela1    : 所以不該斷軍援啊 反而該歐美聯軍殺進克里米亞 就
→ jinkela1    : 像明天歐美聯軍會殺進高雄左營打解放軍一樣
→ utf84067    : 用戰爭維持國內的獨裁者才不想談判 打越久越好
→ LipaCat5566 : 烏克蘭也早就不想打了吧民調都不支持了
推 washwall    : 俄羅斯的民族性就是喜歡侵略，因此對俄羅斯來說，
→ washwall    : 只要打的下去，打越久越好，特別是現在俄羅斯在慢
→ washwall    : 慢贏
推 killerlee   : 馬克龍這種廢物也配學戴高樂？天天就跟中國眉來眼去
→ killerlee   : 的，骨子裡也不會是什麼偉人的料。
推 poikz       : 俄國"土地收集者"稱號不是叫假的  儘管沒那麼多人民
推 washwall    : 俄羅斯的小孩都在背"Z"的書包了，你覺得呢？
推 washwall    : https://i.imgur.com/4ikLbGj.jpeg
推 lomgray     : 打還是不打，別國只能尊重烏克蘭。
推 aragorn747  : 庫斯克沒辦法做交換啦
推 utn875      : 能實現芬蘭模式已經很棒了，芬蘭當時展現誓死抵抗
→ utn875      : 的意志，雖然割地終戰，但俄國再也不敢打了，我看
推 washwall    : 俄羅斯就是沒人權可以無限使用人海戰術，民族性也
→ utn875      : 烏克蘭這三年狠勁也有一樣的效果
→ washwall    : 允許
→ washwall    : 芬蘭當年得審查反蘇言論
→ washwall    : 烏克蘭政府應該很難做到審查反俄言論，連地區黨都
→ washwall    : 做不到
推 washwall    : 地區黨都還稍微尊重民主制度
推 utn875      : 協議怎麼寫都花絮，最真實的只看夠不夠凶悍，流氓
→ utn875      : 就欺負老實人，不敢再惹瘋子
推 saccharomyce: 沒有西方提供的物資和援助 烏克蘭根本沒辦法繼續打
推 washwall    : 不能用俄國的人海戰術
推 badid       : 美國和歐洲欺騙烏克蘭,讓烏克蘭以為有機會加入北約
→ badid       : ,烏克蘭單挑俄羅斯犧牲人命和領土之後,美國和歐洲
→ badid       : 再勸烏克蘭面對現實放棄領土
→ washwall    : 俄羅斯就是利用戰爭成為自己聲稱的主權國家，他們
→ washwall    : 很爽。 俄羅斯一天到晚都在打別人
→ washwall    : 1992 摩爾多瓦 1990s 車臣 2008喬治亞 2014 烏克蘭
→ Sameddie    : 烏克蘭打贏俄羅斯就能加入北約囉，烏克蘭加油
→ washwall    : 他們的想法是，俄羅斯就是越打仗越像俄羅斯
→ washwall    : 然後一群填線寶寶
→ washwall    : 俄羅斯人民就是好戰，願意犧牲自己當炮灰，懷念蘇
→ washwall    : 聯時期
推 joe1220     : 克里米亞獨立 回到克里米亞危機前的領土
→ washwall    : 俄羅斯人認為 五個州是他們的，他們只是覺得把自己
→ washwall    : 的地拿走而已
→ washwall    : 不然為什麼馬里烏波爾幾乎重建完畢？
→ washwall    : 我還是希望俄羅斯可以整個滅亡，但他們就是很吃苦
→ washwall    : ，
→ washwall    : 普特勒只要滿足莫斯科聖彼得堡居民，就能繼續坐在
→ washwall    : 皇位上
推 peterlee97  : 慕尼黑的陰魂始終不散
推 washwall    : 俄羅斯能夠繼續人海戰術
推 xephon      : 繼續打下去，俄羅斯一定會總崩!
→ washwall    : 其實俄羅斯根據衛星已經用掉超過一半的戰車了，而
→ washwall    : 且幾乎是用掉好的
推 killerlee   : 普丁那不要臉的也配跟希特勒比，希特勒看到老百姓吃
→ killerlee   : 50萬的麵包就很氣憤，後面發動戰爭那幾年是德國人
→ killerlee   : 生活的最好的幾年，而且也實實在在的打出過驚人的
→ killerlee   : 戰績，殺的猶太人在當時也確實是趴在德國上面吸血
→ killerlee   : 的東西，普丁做的那些卑鄙無恥不要臉又沒道義更沒
→ killerlee   : 讓俄羅斯人過上好日子，就是個只圖自我名聲利益戀權
→ killerlee   : 怕死的S級殺人犯罷了。
推 xephon      : 開戰前希特勒，開戰當天墨索里尼，開戰2週後小丑
→ washwall    : 俄羅斯：
→ washwall    : (1)用北韓兵防衛庫斯克
→ washwall    : （2）使用民用汽車和滑板車打仗
→ washwall    : （3）莫斯科常常被空襲
→ washwall    : （4）被西方飛彈炸來炸去，還因此發生地震
→ washwall    : （5）黑海艦隊丟掉大半
→ washwall    : （6）士兵薪水翻20倍
→ washwall    : （7）石油的產線被炸得非常不穩定
→ washwall    : （8）多了更多北約國家，邊境中立70年的芬蘭
→ washwall    : 偉大的國家啊
噓 dfgh5566    : 投降派
推 SIK3        : Trudeau下台了，什麼時候換你Macron
推 KotoriCute  : 馬斯克已經把自己當成實質的國務卿
→ KotoriCute  : 看錯了 原來是馬克宏 還以為是馬斯克
推 hinanaitenco: 烏克蘭跟俄羅斯同個民族 怎會覺得有何民族性差異呢
→ hinanaitenco: 烏克蘭現在國土都是是蘇聯跟沙俄打下來的 這麼不爽
→ hinanaitenco: 可以吐出來啊
→ hinanaitenco: 還有挺納粹殺猶太人的 嚇死人啊
推 washwall    : 不是同個民族
→ washwall    : 斯拉夫是一組民族而非單一民族
→ washwall    : 烏克蘭雖然曾（10年以上以前）是俄語國家，最近開
→ washwall    : 始很多人說的烏克蘭語，相對俄語，可能更像波蘭語
推 whitertiger : 二戰前蘇聯大概也不重視烏克蘭人吧，不然怎麼會搞出
→ whitertiger : 烏克蘭大饑荒，光這點烏克蘭人不想被俄羅斯統治就很
→ whitertiger : 有正當性了
→ berserkman  : 割的不是自己領土  法國馬就是那種出張嘴的朋友
推 washwall    : Holomodor
推 zeumax      : 話說蘇聯哪個大饑荒確實不是針對烏克蘭的，是整個蘇
→ zeumax      : 聯餓死一堆。差不多跟大躍進類似的政策，導致農產的
→ zeumax      : 農村卻沒有糧的荒謬的事
推 inter87     : 這樣言論可能是潛在投降派，難道法國馬不知道這是自
→ inter87     : 由民主與獨裁的戰爭嗎
推 zeumax      : 因為已經確定不繼續再讓烏克蘭打了，到收尾確定後歐
→ zeumax      : 美更可能直接中止大多戰爭援助，來直接挺火
→ zeumax      : 哪種狀況下的烏克蘭，就算想自殺玉碎可能都沒子彈
推 washwall    : 同意95樓
→ yinaser     : 自由和獨裁是美國人決定現在這個人叫川普
→ yinaser     : 他說可以談烏克蘭就得去談這就是現實
→ aragorn747  : 笑死 真多亂帶風向的人
推 washwall    : 自由獨裁本來就是西方說的算
推 zeumax      : 川普上台日後，烏克蘭送再多命都沒有多大意義，
→ zeumax      : 不是烏克蘭還能不能繼續死的問題，是川普不想美國砸
→ zeumax      : 錢還要通膨之苦
→ Sameddie    : 不怕，烏克蘭人沒子彈也能萬歲衝鋒達成1:3交換比
推 washwall    : 只有俄羅斯才搞得起萬歲衝鋒吧
→ Sameddie    : 互相衝鋒啊，1:3欸 血賺
推 washwall    : 俄羅斯的民族性就是萬歲衝鋒
→ washwall    : 他們就是願意這樣搞
→ Sameddie    : 如果根據司機自己說的烏克蘭只損失四萬兵力，那就是
→ Sameddie    : 1:20
→ Sameddie    : 更賺了
→ washwall    : 不知道烏克蘭願不願意，但目前烏克蘭總司令是個純
→ washwall    : 俄羅斯裔，他就很愛這樣搞
推 jobli       : 贏麻了
→ washwall    : syrski 是純俄裔
→ Sameddie    : 俄羅斯1.4億人口，烏克蘭有4千多萬，1:20直接衝鋒把
→ Sameddie    : 俄羅斯車過去吧
→ washwall    : 大家都在罵syrski使用人海戰術
→ washwall    : 俄羅斯用80萬人，連整個頓內次克人民共和國都打不
→ washwall    : 下來
→ Sameddie    : 太棒了，烏克蘭撐下去就能反推回去
→ Sameddie    : 再撐個幾年俄羅斯就沒軍人了
推 washwall    : s大，幾年後俄羅斯徵兵就是用50萬美金了
推 utn875      : 現實和務實就是儘速談和，歐美繼續年花0.1%GDP援烏
→ utn875      : ，最終當然可拖垮花光蘇聯遺產的俄國，但把事情做
→ utn875      : 絕不會比較好
→ Sameddie    : 那就更好了XD 到時候俄羅斯經濟就更惡化了
→ washwall    : 俄羅斯徵兵打烏克蘭費用從2022的7萬台幣漲到現在的
→ washwall    : 100萬台幣了
→ washwall    : 不意外以後會更高
→ washwall    : 為 Mother RuZZia 打仗！送你去填線，只有這次！（
→ washwall    : 明明明天會給更多錢）
→ Sameddie    : 對啊，就看哪天能消耗完這些人囉
→ washwall    : 俄羅斯滅亡前夕應該最好賺，不用打也可以拿到最多
→ washwall    : 錢
→ washwall    : 看看是哪批幸運兒了
推 cloudfour   : 有些人是不是搞不清楚狀況啊，川普陣營就不打算拖
→ cloudfour   : 死俄國，俄國死了西歐就開心裁軍去，誰要跟他玩3%
→ cloudfour   : 國防
→ Sameddie    : 西歐也可以裁軍了啦XD  可以1打20個的烏克蘭人在幫
推 rommel1990  : 法國馬已經輸掉國會選舉，現在就是個跛腳
→ Sameddie    : 他們擋啊
→ Sameddie    : 到現在也不過掉了五分之一的領土，安啦
推 washwall    : 俄羅斯現在單挑波蘭都不一定贏
推 xc2v        : 寸土不讓
→ washwall    : 俄羅斯現在打芬蘭 波蘭 都會輸
→ washwall    : 只剩低階填線寶寶
→ Sameddie    : 那當然，花了80萬兵力也只能拿下五分之一烏克蘭
→ washwall    : 如果當時澤倫斯基跑掉， 波蘭 芬蘭 波羅的海三國
→ washwall    : 摩爾多瓦 乃至於台灣 都完蛋了
→ washwall    : s大，多數兵力都是在打頓巴斯損失的大概占70萬
→ washwall    : 光是頓內莰克就丟大概60萬了
→ Sameddie    : 也就是烏克蘭只用四萬兵力就守住五分之四領土
→ Sameddie    : 厲害...
推 jobli       : 超猛
→ jobli       : 但都沒死人前線怎麼會缺兵
→ washwall    : 當初負責防衛基輔的是純俄裔
→ washwall    : 俄羅斯聲稱的迫害更加荒謬
推 zeumax      : This is Sparta!
推 utn875      : 烏克蘭先前就抱怨，歐美如果1% GDP軍援，隨便就M1
→ utn875      : 豹二五百台，M2三千輛，那戰爭早結束了… 烏克蘭用
→ utn875      : 人命犧牲打到現在，俄國也消磨衰弱，可以收手了，
→ utn875      : 讓局勢往歐美盤算的方向繼續走就好
→ washwall    : 歐美對烏援助就像給街友錢一樣啊，這樣還有一堆人
→ washwall    : 抱怨給烏太多錢
→ poikz       : 戰爭下月就滿3年了  jobli講都沒死人 是不是存心來
→ poikz       : 鬧的啊!?
→ Sameddie    : 他是說烏克蘭沒什麼死人吧，相對於俄羅斯
→ Sameddie    : 4萬VS 80萬，顯而易見的差距
→ washwall    : 俄羅斯80萬是受傷+死亡
→ Sameddie    : "殲敵"統計原來不是死亡嗎
→ Sameddie    : 上面是寫損失兵力耶
→ cloudfour   : 這個都不懂還來跳針喔….
→ poikz       : 『都沒死人』 沒道理解釋成沒什麼死人吧
→ Sameddie    : 稱讚烏克蘭只用四萬兵力守住領土也能說跳針喔...
→ poikz       : 不這樣講話 無法平復有人支持烏嗎
→ Sameddie    : 我支持烏啊，四萬兵力損失擋住八十萬俄軍，超猛
推 washwall    : 烏克蘭估計受傷+死亡可能也高達30-40萬人
→ Sameddie    : 騙人的吧...
→ washwall    : 司機自己都承認了
→ Sameddie    : 司機不是只說陣亡四萬三千人嗎
→ washwall    : 但烏克蘭死亡÷受傷比較低，40萬受傷只死大概6-8萬
→ washwall    : 人。 俄羅斯80萬損估計死了18-20萬人
→ washwall    : 他也說受傷30幾萬？
→ Sameddie    : 這我就沒看到...但是損失還是小俄羅斯很多啊
→ washwall    : 司機自己說俄羅斯死了20萬人
→ Sameddie    : 不損烏軍勇猛!!
→ washwall    : 是啊，大概 受傷 1：2 死亡  1：2.5
→ washwall    : 烏軍可以在庫斯克半年代表真的比俄軍高水準
→ washwall    : 只是西方給的援助不夠，還要求降低徵兵年齡
推 goodapple807: 再撐一年俄羅斯就倒了
→ washwall    : 俄羅斯的民族性就是喜歡打仗...
推 utn875      : 烏軍四萬是完全不正確，去年四月美國情報就估算陣
→ utn875      : 亡一萬七，受傷十一萬了
→ goodapple807: 烏克蘭現役約98萬人 怎麼會人不夠 西方還要求徵兵
→ washwall    : 那更少喔。 司機是說陣亡4萬
→ washwall    : 西方給的武器不夠
→ goodapple807: 有沒有搞錯啊 兵力還比俄羅斯多
→ goodapple807: 武器不夠才是重點 美國還在鬧
→ washwall    : 對啊。
→ washwall    : 我看過一個reddit 文章，有烏克蘭人自介，說他的朋
→ washwall    : 友全部都死於打俄羅斯了
推 Sameddie    : 澤蘭斯基稱烏克蘭士兵4萬3000人陣亡。12/9日經的新
→ Sameddie    : 聞耶
→ washwall    : 對啊，陣亡而已。 受傷可能30萬
→ Sameddie    :  據澤連斯基稱，烏克蘭士兵受傷並接受治療的案例已
→ Sameddie    : 達37萬例，約一半受傷的士兵在治療後重新返回戰場。
→ Sameddie    : 澤連斯基還指出，俄羅斯軍隊已有19萬8000人死亡，超
→ Sameddie    : 過55萬人受傷。他還表示，自今年9月以來，俄羅斯軍
→ Sameddie    : 隊的死亡人數是烏克蘭軍隊的5至6倍。
→ Sameddie    : 1:5或6也是夠猛了
推 washwall    : s大，是啊，不然為什麼北韓軍要加入啊
→ Sameddie    : 跟俄羅斯人手牽手當炮灰囉
推 goodapple807: 我覺得不要談比較好 再一年俄羅斯就撐不住了
→ washwall    : 是。 你們有在看 oryx嗎？
→ washwall    : 證實的俄羅斯損失
→ washwall    : 光是有圖的坦克就快4000輛了
→ Sameddie    : 我也是覺得別談...不過還是先等川普上任吧
→ washwall    : good apple 大，你有看 oryx 嗎
推 goodapple807: oryx有阿 所以我才說俄羅斯資源快沒了
→ goodapple807: 坦克都快打光了 到底急什麼
→ washwall    : 對啊，現在談，就是送土地給俄
推 curlymonkey : 笑死 還不如當初乖乖投降布丁齁 台灣學到教訓了嗎
→ curlymonkey : ？
→ poikz       : 如果承認雙方都死傷慘重  j體中文講『都沒死人』
→ poikz       : 不就刻意荒謬來鬧的 完全不理性
→ washwall    : 你是要全球統一是不是
→ poikz       : 會鬧別人 但自己的文 希望要正經討論這樣
→ washwall    : 上上面那位
推 goodapple807: j大的意思就是沒死多少人= =不要玩文字遊戲
→ washwall    : 全世界看到比自己強的國家就投降好了
→ goodapple807: 烏克蘭現在放棄真的太可惜 再撐一下吧
→ poikz       : 對 不要玩文字遊戲
→ washwall    : 烏克蘭當初投降就是 波羅的海 芬蘭 波蘭 摩爾多瓦
→ washwall    : 遭殃
→ poikz       : 對 不要玩文字遊戲
→ poikz       : 有死人就說有死人 講什麼都沒死人 ?!
→ washwall    : 澤倫司機救了歐洲
→ goodapple807: 你又陷入文字問題了= =
→ washwall    : 不必計較這些文字
→ goodapple807: 不可能打北約的= =
推 inter87     : 別理投降派急著談，這麼高的交換比，加上俄經濟又快
→ inter87     : 崩潰了，要撐下去
→ goodapple807: 除非北約解散 這輩子俄羅斯都不會打北約國
→ washwall    : 俄羅斯就是比大小擺出兇狠態勢的玩家，但手上的牌
→ washwall    : 是2
→ Sameddie    : 俄羅斯只會欺負弱小...怎麼敢打北約，烏克蘭都打成
→ Sameddie    : 這樣了
→ goodapple807: 烏克蘭就是沒在北約才會被打
→ washwall    : 我看reddit上的人這樣說的
→ goodapple807: 俄羅斯打不贏北約啦 你看裝備跟戰術就差這麼多
推 washwall    : 是啊。 俄羅斯就是比大小玩家兇狠但手上的牌是2
→ goodapple807: 他就看烏克蘭好欺負 結果損失慘重
→ goodapple807: 北約裝備把他打的灰頭土臉
→ goodapple807: 光是情報網就差很多了
→ zeumax      : 情勢就走到不要他坳牌了，就現實即便加上庫斯克，烏
→ zeumax      : 克蘭越打掉的地越多。
→ goodapple807: 烏克蘭幾乎是開圖在打
→ washwall    : 俄羅斯就是2014油價和克里米亞，開始經濟停滯
→ goodapple807: 你不凹凹看 不就白白損失 兵力還夠撐一下吧
→ zeumax      : 還要烏克蘭拿命撐，真理黃金比例數字永遠1：4
→ goodapple807: 不過武器要給足 不然我也建議不要凹 如果不給武器
→ zeumax      : 但真的死下去的恐怕不是這比例,還不說事實而言持續
→ zeumax      : 在失土
→ washwall    : oryx 上 明顯俄羅斯損失的裝備比烏克蘭多很多
→ goodapple807: 烏克蘭防守方阿 當然損失少
→ washwall    : 俄羅斯根本不管人命 民族性就是愛打仗填線 還是要
→ washwall    : 給他們損失裝備才重要
→ goodapple807: 雖然一定數字失真 但是不會差太多
→ washwall    : 俄羅斯打了這麼久都還沒進入 pokrovsk
→ washwall    : ISW 有估計一年在紅軍城戰線就丟了1000+輛坦克
→ goodapple807: 對阿 紅軍城都沒事 俄羅斯沒力了
→ washwall    : 本來八月以為馬上攻佔 XD
→ goodapple807: 庫斯克也守的穩穩地 西方真的太擔心
→ goodapple807: 要談 明年再說
推 washwall    : 這幾天還發動新的庫斯克攻勢耶
→ washwall    : 烏克蘭還是沒輸
→ washwall    : 而且前天突破很大
→ washwall    : 看到俄羅斯用滑板車打仗，就放心了
→ sdhws       : 話說俄羅斯既然快撐不下去了，心裡應該急著想在川
→ sdhws       : 普上任後儘快談和吧？
推 washwall    : 對 這就是為什麼烏克蘭不支持川普
推 utn875      : 我上面年度講錯，2023年四月的美軍情報洩漏，那時
→ utn875      : 候估烏軍陣亡一萬七
→ washwall    : 現在死亡人數大概6萬左右
推 andyken     : 反串嗎...？那是戰術反擊而已，只有幾公里的範圍，
→ andyken     : 另外烏克蘭之前就有陣亡12~15萬的數據了
推 washwall    : 我真正覺得應該有7-10萬 俄羅斯 20萬
推 washwall    : 我說烏軍6萬，是不是要被普丁丟出窗戶了
→ luzzwang    : 馬先把自己家政局穩定了再來說話吧
推 washwall    : 正在等今天開獎俄軍損失
推 toulio81    : 獨裁國家擅長掩蓋事實，真爆出來一點點不利的東西
→ toulio81    : ，事實上都已經很嚴重了，光看表面以為他還很能撐
→ toulio81    : 就蠢了，相信這種的人，很容易相信中國的大外宣，
→ toulio81    : 覺得中國很安全，國外很亂
推 washwall    : 開獎！
→ washwall    : 俄羅斯損失人員破80萬
推 jschenlemn  : 廢物馬懂個屁俄羅斯，是不知道割地幾年後就是再來
推 washwall    : 1992 摩爾多瓦 1990s 車臣 2008喬治亞
推 zeanmar     : 歐洲人還是這樣啊...sigh
推 washwall    : 1939的教訓學不會
推 dfgh5566    : 烏克蘭獲得了全世界的支持，擊潰了俄羅斯的經濟，如
→ dfgh5566    : 果說這樣還算輸，那麼「勝利」的定義又是什麼呢？
推 washwall    : 都讓俄羅斯跟北韓要兵協防庫斯克了，哪裡輸啊
推 et803       : 現在連北約承諾都不敢 那就不要叫人和談
推 washwall    : 希望就拖爛俄羅斯就好
推 LOMO        : 打下去，我也想看到結果
→ washwall    : 俄羅斯已經用滑板車了
→ washwall    : 希望接下來是使用直排輪
推 inter87     : 司機抵擋住了邪惡俄，保護了全歐洲，不算輸吧
推 whitertiger : 大部分俄國步兵如果能分到幾台加了兩挺PKM排機的中
→ whitertiger : 國制全地形車，大概就是頂級步兵支援火力了
推 zeumax      : 對別人確實不算，犧牲的大多是烏克蘭人的命
→ zeumax      : 喔 對 地也是烏克蘭的，反正之後都被俄吞了
推 washwall    : 看到馬里烏波爾重建的樣貌，很難想像那地方還能回
→ washwall    : 歸烏克蘭嗎...
→ zeumax      : 要說贏，怎麼看都不是烏克蘭贏
→ dfgh5566    : 難道是輸嗎？要說輸也輪不到烏克蘭
→ Sameddie    : 不過是失去五分之一的領土，當然不算輸
推 washwall    : 對啊，而且這18.5%有7%是2014就丟的
推 goodapple807: 18.5%毀掉一個侵略者且說不定之後可以拿回 賺爛
推 washwall    : 實際上只有11.5%
推 killerlee   : 戰爭輸贏什麼時候是看領土得失了，不都是看政權力量
→ killerlee   : 的存亡嗎？基輔政權只要不倒不投降，就不是輸，當然
→ killerlee   : 了，可憐的是老百姓，可恨的是侵略者俄羅斯，但比侵
→ killerlee   : 略者俄羅斯更可恨的是希望俄羅斯勝利的人。
→ Sameddie    : 沒錯，只要主權還在就能繼續戰，烏克蘭必勝
推 washwall    : 普丁現在就是一直拿四個州來自慰，覺得有這些地很爽
→ Sameddie    : 小鼻子小眼睛嘛，反正又不是普丁上戰場
→ Sameddie    : 消耗再多俄羅斯人也無所謂啊
推 chrischiu   : 烏克蘭本來就是一個組合國家，烏西烏東與克里米亞，
→ chrischiu   : 融合時間還不夠分割比較可能
推 washwall    : 烏克蘭2014年初根本每個洲都搞叛變，前期是反抗亞
→ washwall    : 奴科維奇，後期是建立奧德薩、哈爾科夫、頓內次克
→ washwall    : 、盧甘斯克人民共回國。 2014的烏克蘭就像現在假如
→ washwall    : 盧卡申科下臺的白俄羅斯
推 stja        :