Re: [討論] 俄羅斯人上戰場前對烏克蘭戰場的想像

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《washwall (Ddd )》之銘言：
: 今天俄羅斯損失士兵達到80萬里程碑。 很多其中的士兵是志願役，收了錢當兵的。之前我
: 看過youtuber街訪俄羅斯路人，都說願意為俄國打仗，難道他們不知道自己要做填線寶寶嗎
: ？
: 我的一個結論是俄國人民族性好戰，喜歡為國家犧牲。但他們上戰場前知道他們會被使用於
: 人海戰術嗎？而且3百萬盧布真的夠嗎？ 各位認為他們上戰場前，是怎麼想的？

據說俾斯麥接下普魯士駐俄國大使職務赴任時
坐上的俄國馬車坑車在俄國泥巴中
馬車駕駛弄了半天搞不定 俾斯麥也對狀況很氣
最後那個馬車駕駛兩手一攤 "不然你要怎麼辦?"
俾斯麥在俄國大使任後決定普魯士要強大就是不能跟俄國開戰

因為俄國文化的特性是人民很認命
就算知道祖國跟大自然都對他們待遇很差 往往也不會反抗

甚至俄國的文學創作往往也都是一整個悲慘世界的觀念
傳達一種人都是要死的 而且往往會死得很悲慘
但日子還是要過的概念



打拿破崙戰爭以來
幾乎所有的歐洲史料都指出俄國士兵的待遇往往只比野獸好一些
打起仗來俄國士兵往往死傷慘重
但俄國還是有源源不絕的士兵可送往前線

據說拿破崙也講過
"要擊敗俄國士兵很容易 但要擊敗俄軍很困難"

就是指這種俄國士兵一個個可能因為裝備訓練待遇都差 很弱
但俄國人很認命不惜被犧牲
俄軍用組織跟數字在打仗 經得起消耗 非常難搞

現在烏俄戰爭的戰況也是這樣



--
美國人與中國人討論政治自由
美國人對中國人說：「美國是非常自由的國家，美國人都可以在美國網路上，批判美
國的政治。」
中國人便回：「這沒什麼了不起，因為中國人也可在中國網路上，批判美國的政治。」
旁邊另一位中國人接著說：「我的工作就是每天到美國網路上，去批判美國的政治。」
此時鄰桌又一位中國人的手機發出聲音：「您要的一千則批判美國政治推文已生成。」

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1736239311.A.444.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/07/2025 16:50:02
→ dfgh5566    : 八十萬的死亡人數如果不夠讓他們認命
→ dfgh5566    : 那就再打三年，變160萬可能就認命了
→ Leo4891     : 烏克蘭都沒人了  誰要來打
推 chordate    : 不過Bismarck時的俄羅斯應該也包括烏克蘭XD
推 washwall    : 對啊，俄軍現在喝太多水都會被長官槍斃。 受傷嚴重
→ washwall    : 也會被強迫衝鋒（如果不奉命就會被丟到坑裡），甚
→ washwall    : 至有些士兵因為長官看不爽或作為營隊最後一個士兵
→ washwall    : ，就被槍斃（zero)
→ washwall    : 然後他們還是很聽話
推 undeadsin   : 不過還是因為兩次大戰都沒有站錯邊啦 不然一戰尾差
→ undeadsin   : 點被德意志帝國提前八十年把烏克蘭挖出來
推 ez910115    : 還早勒，俄國不會就這樣投降的，除非司機搶司，他
→ ez910115    : 們自己爆革命
推 whitertiger : 難怪戰鎚40K在俄羅斯很受歡迎
→ jason748    : 都5025還有人不知道烏軍戰報是死+傷？真的死80萬人
→ jason748    : 俄軍早就全線崩潰了
推 washwall    : 對阿，我應該說傷亡的，有些兵重複利用
推 hahabis     : 不過還是有不少徵兵處徵兵官被燒掉幹掉耶
→ hahabis     : 而且普丁至今不敢總動員也說明忍耐是有極限的
→ jason748    : 相對的也有不少烏軍徵兵官被噓甚至被打的影片啊
→ oberon1013  : 所以一個人天天受傷,一年算+365?
推 crohns      : https://i.meee.com.tw/NrtUCAM.jpeg
→ jason748    : 徵兵就是讓人反感所以澤倫司機政府之前才拖拖拉拉
→ jason748    : 不敢擴大動員啊
推 rinkai      : 一樓那句在40萬的時候就說過了，記得等到160萬的時
→ rinkai      : 候要換個數字
→ jobli       : 數據要不要信,要看對哪國有利
推 jobli       : 烏克蘭數據有問題,是為了正義宣傳
→ jobli       : 俄羅斯有問題就是造謠吹牛
推 washwall    : 美國12月估70萬+，英國10還11月估70萬
推 Brioni      : 拿破崙的俄國包含基輔人不是？
→ poikz       : 是在意數字  還是在意挺烏派在得意?
→ poikz       : 這個就像買彩券 你有喜歡的數字組合 別人也同樣有
→ poikz       : 有必要指別人的號碼不漂亮、我選的才會開    這樣嗎
→ Sameddie    : 大膽，烏軍官方殲敵統計怎麼可能有問題
推 poikz       : 我也沒到烏俄前線去細數
→ poikz       : 但兩邊報的 我都會看  這不就好了
推 washwall    : 最近歐美的數據也愈來愈趨近烏克蘭的數據了
推 Brioni      : 從Volhynia開始通通都是俾斯麥跟拿破崙口中的俄國佬
→ washwall    : 因此我不會說都是烏造的
→ Brioni      : 烏軍就是俄國佬拿西方先進武器的樣子
→ washwall    : 掰也是全西方掰的
→ washwall    : B大，是阿，連denys davydov都有抱怨烏軍是小蘇聯軍
推 Brioni      : 某方面來說斯拉夫人性格真的硬，烏俄兩邊都有體現
推 bobbytsi    : 為什麼有人特別討厭烏克蘭！他們想侵略台灣？
推 whitertiger : 俄羅斯公布的數字本來就不能全信，不然烏克蘭擁有的
→ whitertiger : 戰機跟戰車要好幾倍才能對上俄羅斯說的數字
推 sas1942     : 不過從一戰末期俄國革命來看，說明俄國軟糖在怎麼
→ sas1942     : 認命，也還是有忍無可忍的時候呢
推 washwall    : 俄:「烏在庫斯克丟掉10萬士兵」(烏軍在庫只有3萬)
→ sas1942     : 光是俄軍大本營宣稱摧毀烏克蘭1萬多臺坦克，這點來
→ sas1942     : 看就能知道俄軍戰報可信度到底有多低呢wwwww
推 cloudfour   : 兩邊都不相信你可以參考川普陣營的15萬:40萬啊，結
→ cloudfour   : 果有些軍盲就會死抓著什麼3、4萬的奇怪數字跳針
推 washwall    : 烏的數字至少還和西方的差不多
→ washwall    : 俄國的數據是拿來騙要去西伯利亞募的兵的
推 tn00371115  : 單兵戰鬥力跟中國比很像，但總體戰力一點都不像
→ tn00371115  : 中國會先自己人幹起來
推 wahaha99    : 就是妥妥的奴隸文化 整個俄羅斯都是獨裁者的禁臠
→ wahaha99    : 現代人類文明的恥辱 甚至可能是整個銀河系文明的
→ Sameddie    : 烏軍陣亡4萬3是司機說的欸@@
→ wahaha99    : 恥辱
→ wahaha99    : 所以我才會說 俄羅斯應該要徹底解體
→ Sameddie    : https://zh.cn.nikkei.com/politicsaeconomy/
→ Sameddie    : politicsasociety/57472-2024-12-09-14-03-58.html
→ wahaha99    : 獨立成各國家  然後接受西方援助  整個文化要
→ wahaha99    : 砍掉重練
→ wahaha99    : 現在談和 解除制裁 也就是為了20年後的下一場戰爭
→ wahaha99    : 鋪墊而已
→ Sameddie    : 歐美應該聯軍攻入莫斯科一勞永逸
推 toulio81    : 雙方的數字都不是正確的，但哪一方比較可信有啥難
→ toulio81    : 判斷的？我就算不相信正常人，也不會去相信殺人犯
→ toulio81    : 好嗎？
→ toulio81    : 要有多蠢才會在詐騙殺人犯跟一個普通人的說辭之間
→ toulio81    : 猶疑？
→ Sameddie    : 當然是俄軍80萬傷亡比較有可信嘛
→ Sameddie    : 繼續打下去就能耗死俄羅斯囉
推 washwall    : 各位知道俄羅斯可以稱為 "RuZZia"嗎 因為 “Z”
→ washwall    : wah 大 所謂的俄國去殖化 車臣 沙卡 都應該放棄 然
→ washwall    : 後各區獨立
推 Sianan      : 俄羅斯現役總兵力150萬死傷80 等於過半 這種情形要
→ Sianan      : 是真的 烏克蘭在烏東還能節節敗退？
推 washwall    : Decolonization of RuZZia
→ washwall    : 俄羅斯從2022到現在徵召超過60萬士兵了
→ washwall    : @Sianan 俄羅斯過去三年徵召的60萬士兵，竟然還需
→ washwall    : 要北韓士兵做補充，你覺得呢？
→ NKN         : 普亭跟金胖聊了後發現北韓兵更便宜吧
→ Aidrux      : 蟲族的概念
推 aragorn747  : 某樓應該是相信烏軍只死4.3萬，對了2022年號稱動員1
→ aragorn747  : 00萬實際至少60萬，如果真的只死4.3萬...早在兩年前
→ aragorn747  : 就殺到克宮了。
推 washwall    : 不只啊。 我覺得烏軍大概死7-10萬，俄軍大概死20萬
→ Sameddie    : 那司機也少報太多吧@@
推 washwall    : 不過司機俄軍死亡人數很準
→ washwall    : 不意外，俄羅斯也私下透漏大概死20萬人
→ Sameddie    : 那差不多是1:2.5，烏克蘭繼續動員下去一定行
→ washwall    : s大，不用難過，有腦的人都知道俄羅斯真的有輸到80
→ washwall    : 萬人，否則不會徵了60萬人還得用用北韓士兵
→ Sameddie    : 不知道還有多少北韓士兵會送去俄羅斯就是了
推 washwall    : 反正俄是真的什麼都缺
推 JOHN117     : 其實越往東，人命就越卑賤，要靠人海戰術打贏俄軍還
→ JOHN117     : 得看東亞帝國
推 washwall    : 1百年前是啊。 現在的日韓台灣香港新加坡不可能那
→ washwall    : 樣搞
推 ctes940008  : 這些算什麼？習主席還沒發力呢。
→ washwall    : 命比俄羅斯人貴多了
推 washwall    : 而且你眼裡澳洲紐西蘭在哪？
推 hahabis     : 鵝現在都在搞朝鮮人肉烏拉跟民車衝鋒了
推 shi0520     : 這不是跟中國人一樣嗎？
推 washwall    : 俄國人更不怕死
→ chatbra     : 少子化應該玩不了這種填線的方式
→ dorozo779   : 悍不畏死還需要督戰隊? 悍不畏死就不會有蒙古崛起，
→ dorozo779   : 不是擋下蒙古就是全部被輾過去而不是還能往外逃再
→ dorozo779   : 次發展文明
→ dorozo779   : 典型的喪事喜辦，好像冰雕連就後勤出大問題但可以歌
→ dorozo779   : 頌冬土豆加不怕死等於英雄，美軍那些在營帳吃火雞
→ dorozo779   : 肉喝熱咖啡的少爺兵不是對手一樣
推 tyifgee     : 中俄這兩國人民的奴性 讓領導者可以肆無忌憚壓榨他
→ tyifgee     : 們去侵略…
推 chi17       : 彌賽亞意識、彌賽亞情節
推 washwall    : 我覺得俄就是Z民族愛侵略
→ washwall    : 俄國人聽到侵略就很爽
推 hahabis     : 中國有富過改開過，還能不能這樣壓榨還不一定
→ washwall    : 俄羅斯人就是被葉爾欽搞到無法信任西方。
推 justptt978  : 瓦西里呢
推 ja23072008  : 要說軼聞的話，好像有個故事是七年戰爭時期有位將官
→ ja23072008  : 對抗俄軍頗有成就，同僚請教他有甚麼秘訣能分享。他
→ ja23072008  : 說一定要想盡辦法阻斷俄軍伏特加補給，否則俄軍指
→ ja23072008  : 揮官給部隊灌滿烈酒後烏拉衝鋒，下令士兵無論如何一
→ ja23072008  : 直往前衝，自行發揮生存本能走得越遠越好。遇到這
→ ja23072008  : 種情況就難以應付了。
→ KY1998      : 農奴制，士兵只當消耗品
推 sas1942     : clou大說的中肯欸，馬上就有人抓著奇怪數字跳針欸w
→ sas1942     : wwwww
推 sas1942     : 97樓大大，我覺得那位s大並不是真的難過，只是反串
→ sas1942     : 想趁機跳針偷酸而已啦
推 boy1031     : 中俄伊朗這種共慘國，只要給2萬美就能抓一個人礦去
→ boy1031     : 死，還能吹成擴大領土千古一帝。美國這種發達國家要
→ boy1031     : 給五十萬美去死才不會造反。導致戰損比只要超過1：2
→ boy1031     : 0就很難打下去，只能畫線分隔開。這就是共慘最大優
→ boy1031     : 勢，人礦不值錢，必要時還能強制生育，賣人礦發大財
→ Sameddie    : 哭了，稱讚烏克蘭以少擋多也被說是反串
推 washwall    : s大，對啊
推 sas1942     : 查一下某ID的推文紀錄，就能知道他是反串啦XDD
推 SatoTakuma  : 抽到俄羅斯人、中國人、朝鮮人投胎感覺....
→ SatoTakuma  : 還有中東某些國度.....非洲某些國度......
推 wistful96   : 但是俄這次動用到朝鮮兵 情況不完全相同