噓 washwall : 24小時變成半年 01/08 08:46
推 patrick08 : 有何疑問嗎 拜登也沒答應烏克蘭入約 何況川普 01/08 08:48
推 washwall : 我就覺得割頓巴斯克里米亞換北約或核彈啊 01/08 08:49
→ washwall : 烏克蘭沒有北約，十年後再被打一次 01/08 08:49
→ washwall : 除非烏克蘭自己把軍隊養到可以跟俄抗衡 01/08 08:50
→ washwall : 反正俄那麼廢，烏克蘭就在戰後想辦法用歐洲軍援來 01/08 08:51
→ washwall : 把自己軍隊培養的比俄羅斯好 01/08 08:51
→ washwall : p大，印象中烏克蘭2022年1月有跟俄談過不打烏克蘭 01/08 08:53
→ washwall : 就不加入北約結果俄不把它當一回事 01/08 08:53
推 CavendishJr : 川普的談判方案有駐軍啊，而且有持續軍援，也沒有 01/08 08:55
→ CavendishJr : 完全放掉 01/08 08:55
推 washwall : 如果按照樓上所說的駐軍，那就好誰同情俄羅斯啊 01/08 08:56
→ washwall : 啊發錯了。 01/08 08:56
→ washwall : 如果有駐軍，那就好 01/08 08:56
→ CavendishJr : 反正割地跟沒北約是基本 01/08 08:57
推 jason748 : 不意外啊，能繼續支援烏克蘭就偷笑了 01/08 08:57
→ washwall : 我提議 割讓 三州 換美國駐軍 01/08 08:58
推 swbthj : 沒意外的話半年後時間會繼續延長 01/08 08:58
推 chyx741021 : 川普的駐軍方案是之前叫歐洲去駐軍那個？ 01/08 08:59
→ Sameddie : 7/22見真章囉 01/08 08:59
→ washwall : 反正芬蘭跟俄邊境那麼長都因為俄攻烏加入北約了， 01/08 08:59
→ washwall : 俄戰略損失已經很大了 01/08 08:59
→ Sameddie : 烏克蘭也不用加北約，撐到俄羅斯崩潰就好了 01/08 08:59
→ washwall : 俄損失 芬蘭 瑞典 01/08 09:00
→ washwall : 芬蘭中立這麼久 01/08 09:00
推 km850105 : 最簡單的方法應該是烏克蘭解除所有武裝力量，又俄 01/08 09:01
→ km850105 : 羅斯和歐盟成立警察機關維持秩序，徹底中立化 01/08 09:01
→ andyken : 機翻時記得有些不必要的東西要拿掉，不然會影響閱 01/08 09:02
→ andyken : 讀 01/08 09:02
→ washwall : 俄羅斯最希望的還是yanukovych 回去 01/08 09:02
→ andyken : 樓上想太多，芬蘭之前是中立國也沒解除武裝 01/08 09:02
→ washwall : 對啊 01/08 09:03
※ 編輯: sdhws (118.170.36.107 臺灣), 01/08/2025 09:04:05
推 km850105 : 因為芬蘭沒搞成這種糟糕的局面啊 01/08 09:07
推 kobebrian : 俄羅斯不能接受烏克蘭是北約國但可以接受波海三國 01/08 09:07
→ kobebrian : 這個離莫斯科更近的鄰國、芬蘭這個領土交界更長的 01/08 09:07
→ kobebrian : 鄰國加入北約 神奇的邏輯 01/08 09:07
推 washwall : 俄羅斯就覺得烏克蘭 白俄 俄羅斯 是一個民族啊。 01/08 09:08
→ washwall : 俄羅斯控制狂就是沒有辦法看到其中一個國家投入西 01/08 09:08
→ washwall : 方懷抱 01/08 09:08
推 utn875 : 嘴上講半年，意思是有得繼續打了 01/08 09:08
→ washwall : 我印象中有個quora文章分析俄羅斯人的民族性 01/08 09:09
推 km850105 : 樓樓上不完成正確，俄羅斯是允許烏克蘭加入歐盟的 01/08 09:09
→ km850105 : 喔 01/08 09:09
推 kobebrian : 那俄羅斯不檢討一下為什麼自己不能加入歐盟跟北約 01/08 09:09
→ kobebrian : ？ 01/08 09:09
→ kobebrian : 你在戰略上與歐洲北美達成戰略合作關係（抗中） 都 01/08 09:11
→ kobebrian : 好談 01/08 09:11
→ washwall : 對啊，不過俄認為北約不行阿。俄從2022 9月開始的 01/08 09:11
→ washwall : 目標就是占更多土地拿來自慰而已，明明知道自己輸 01/08 09:11
→ washwall : 個精光 01/08 09:11
→ jobli : 不是,北約就是為了對抗華沙成立的 01/08 09:11
→ jobli : 然後問俄國為什麼不加入？ 01/08 09:11
→ andyken : 因為芬蘭基本上不是斯拉夫民族，波海三國已經入北 01/08 09:12
→ andyken : 約很久無法直接透過武力強佔 01/08 09:12
→ kobebrian : 首先 先有北約後有華沙 01/08 09:12
→ jobli : 這個國際關係是那個大學上的 01/08 09:12
噓 LegioGemina : 24小時變半年…上台後半年變10年都有可能 01/08 09:12
→ washwall : 俄羅斯現在正在瘋狂把佔領地區和俄國掛鉤 01/08 09:12
→ kobebrian : 然後你講的我也知道^^ 問題出在「戰略」上 俄羅斯 01/08 09:12
→ kobebrian : 從沒放棄過自己的獨立自主性啊 01/08 09:12
→ jobli : 為什麼中共不加入反共救國軍 01/08 09:13
→ andyken : 很久之前有傳有想加入，美國拒絕 01/08 09:13
→ washwall : 波羅的海也不是斯拉夫民族啊。 拉脫維亞立陶宛是波 01/08 09:14
→ washwall : 羅的海民族，愛沙尼亞更是芬蘭系民族 01/08 09:14
推 kobebrian : J大 講國關你不會講贏喔我喔 研究所我就讀這個的 01/08 09:14
→ kobebrian : 確定還要繼續講？ 01/08 09:14
推 km850105 : 我不覺得放棄獨立自主性有什麼問題，又不是有外星 01/08 09:14
→ km850105 : 人要打過來，五常追求獨立性沒什麼問題啊 01/08 09:14
→ kobebrian : 你先去查清楚北約華約誰先出現 01/08 09:14
→ kobebrian : 事實上英法這兩個五常在北約中就沒有實質戰略主動 01/08 09:15
→ kobebrian : 權 01/08 09:15
→ washwall : 布丁最近一直在說這幾年俄羅斯終於變成像獨立國家 01/08 09:15
→ washwall : ，之前是西方的傀儡。 我笑了 01/08 09:15
→ kobebrian : 而印度這個非五常國家有自己的戰略主動權 所以不是 01/08 09:15
→ kobebrian : 看五常… 01/08 09:15
→ saccharomyce: 北約先出現 蘇聯為了抗衡才搞華約 01/08 09:15
推 andyken : 不是但是這三國原本直接被併入蘇聯，所以對俄羅斯 01/08 09:16
→ andyken : 來說有舊土情懷 01/08 09:16
→ kobebrian : 重點是在自己的意識形態導致的戰略 俄羅斯想要保國 01/08 09:16
→ kobebrian : 境安全的最好做法就是放棄對歐洲的戰略威脅 01/08 09:16
推 km850105 : 所以說追求獨立自主又不是什麼問題 01/08 09:16
推 washwall : 這三國基本上是被蘇聯強姦的 01/08 09:17
→ washwall : 本來1917獨立後發展很好 01/08 09:17
→ kobebrian : 想追求獨立自主要面臨的就是「被威脅」啊 啊俄羅斯 01/08 09:17
→ kobebrian : 屁股又不夠大 不像蘇聯可以拉幫結派跟北約對幹 01/08 09:17
→ kobebrian : 得來的結果是打烏克蘭但被北約實質完成戰略包圍 01/08 09:18
推 chrischiu : 東斯拉夫的子民誓死不加入北約 01/08 09:18
→ kobebrian : 然後也喪失未來的戰略獨立性 必須看中國說話 有得 01/08 09:18
→ kobebrian : 到啥嗎 01/08 09:18
→ andyken : 然後三國國內都有2成左右的俄語人口 01/08 09:18
→ washwall : c大，俄應該就是這心態。 白俄 大俄 小俄 不得加入 01/08 09:18
→ washwall : 北約 01/08 09:18
推 km850105 : 但按你的說法，北約不就是一直東擴直到俄羅斯開打 01/08 09:19
→ km850105 : 了嗎... 01/08 09:19
→ washwall : a大。 愛沙尼亞納瓦（第三大城市）有9成是俄裔 01/08 09:19
推 utn875 : 芬蘭的例子，1939蘇芬戰爭，芬蘭血戰後割地停戰， 01/08 09:19
→ utn875 : 經過八十幾年加入北約 01/08 09:19
→ andyken : 還在北約東擴？ 01/08 09:19
推 kobebrian : 俄羅斯就是不放棄對北約的戰略競爭才無法加入啊 美 01/08 09:20
→ kobebrian : 國會拒絕就是因為俄羅斯並沒有要乖乖照著北約規章 01/08 09:20
→ kobebrian : 行事 01/08 09:20
→ km850105 : kobe的說法就是這樣啊 01/08 09:20
→ chrischiu : 烏克蘭已經證明可以保護自己了 01/08 09:20
推 LI40 : 北約東擴藉口就是個笑話 別再繼續胡說八道 01/08 09:20
→ andyken : 是北約東擴還是北約“被”東擴先搞清楚... 01/08 09:20
→ washwall : utn 指的是冬日戰爭對不對，俄當時真的超好笑 01/08 09:20
→ kobebrian : 北約是集體安全組織 擴張是為了應對俄羅斯的戰略威 01/08 09:20
→ kobebrian : 脅啊 俄羅斯放棄威脅自然不會有人成天想加入 01/08 09:20
推 quanhwe : 川普身邊這麼多舔俄仔 早知道會有這種結果 01/08 09:21
→ Sameddie : 同意烏克蘭可以保護自己，反正也沒有損失什麼兵力就 01/08 09:21
→ Sameddie : 讓俄羅斯弱化許多 01/08 09:21
→ kobebrian : 芬蘭瑞典本來有加入嗎？結果俄羅斯示範了為什麼大 01/08 09:21
→ kobebrian : 家都應該加入北約XDD 01/08 09:21
→ LI40 : 早在2014俄羅斯就動手過了 請問那時候關北約什麼事 01/08 09:21
→ washwall : 烏克蘭把俄羅斯從納粹德國打成ISIS 啊 01/08 09:21
→ Sameddie : 說不定不用到7/22俄羅斯就崩潰撤退了 01/08 09:21
→ washwall : 我覺得俄羅羅斯根本沒實力了 01/08 09:22
→ km850105 : 那麼簡單，什麼叫作俄羅斯放棄戰略威脅，我們從蘇 01/08 09:22
→ km850105 : 聯解體開始算俄羅斯要怎麼作？ 01/08 09:22
→ LI40 : 想侵略烏克蘭這麼明白的事實 不時都有人把戰爭原因 01/08 09:22
→ LI40 : 跟北約掛勾拿來說笑 是要玩幾次啊 01/08 09:22
→ Sameddie : 把戰爭原因跟北約掛勾，川普不是也這樣講嗎@@ 01/08 09:23
→ washwall : 1992 摩爾多瓦 1990s 車臣 2008 喬治亞 01/08 09:23
推 kobebrian : 俄羅斯戰略上已經輸一屁股了 連西亞中亞的小弟都在 01/08 09:24
→ kobebrian : 烙跑 烏克蘭輸在土地跟人力啊 不過也沒人覺得芬蘭 01/08 09:24
→ kobebrian : 在冬季戰爭中有輸到哪裡去吧？人家也是有割地的喔 01/08 09:24
→ kobebrian : 套某政治人物的話 我在講大海的事你跟我講塞子 01/08 09:24
→ washwall : 芬蘭本來冬季戰爭就沒輸啊 01/08 09:24
→ Sameddie : 對啊，俄羅斯總崩不遠 01/08 09:24
→ washwall : 死一堆俄人，割超小的地 01/08 09:24
→ kobebrian : 川普嘴砲仔你真信他講的話嗎？從一日變半年不就也 01/08 09:24
→ kobebrian : 一個月的事情 01/08 09:24
→ LI40 : 川普是天王老子還是皇帝陛下？他還剛暗示不排除用 01/08 09:25
→ LI40 : 軍事手段應對格陵蘭 所以格陵蘭是川普的了嗎？ 01/08 09:25
→ Sameddie : 信啊，我很期待24小時結束欸... 01/08 09:25
→ kobebrian : 俄羅斯放棄戰略威脅的第一步就是放棄對周遭領土的 01/08 09:25
→ kobebrian : 掠奪啊 解散CSTO啊 01/08 09:25
→ Sameddie : 想看他會用什麼奇策妙計來結束戰爭啊 01/08 09:26
推 km850105 : csto和北約一樣是防禦性組織 01/08 09:26
推 washwall : 俄羅斯民族性就是掠奪啊 01/08 09:27
→ washwall : 俄羅斯就是不懂正常與他國相處方式啊 01/08 09:27
推 kobebrian : 1992年俄羅斯成立CSTO然後問要怎麼放棄戰略對抗也 01/08 09:27
→ kobebrian : 太瞎了吧 01/08 09:27
→ kobebrian : 是啊 那要防誰？難不成是阿富汗？ 01/08 09:28
推 chrischiu : 這些地保護了克里米亞的水源 01/08 09:28
→ kobebrian : 擺明就是要跟北約對抗啊 然後說「我要加入北約」騙 01/08 09:28
→ kobebrian : 鬼喔 01/08 09:28
→ chrischiu : 還有陸路補給 01/08 09:28
→ kobebrian : 俄羅斯戰略從2014去弄克里米亞就爆了 01/08 09:29
→ LI40 : 笑噴 北約就講東擴 CSTO就防禦性組織 01/08 09:30
→ LI40 : 老梗還能蹦出新笑話 01/08 09:30
推 chrischiu : 克里米亞與頓巴斯基本上是同捆包 01/08 09:32
推 kouhenry : 普丁剛上台 可是西方屁股貼的緊緊的 後來北約不斷東 01/08 09:32
→ kouhenry : 擴 跟在烏克蘭搞顏色革命搞掉親俄領導人 才翻臉的 01/08 09:32
→ kouhenry : 連事實都不知道 還自稱研究所讀國關 笑死 01/08 09:32
推 kobebrian : 俄羅斯很好笑啊 不去搞好跟烏克蘭的關係靠黑海海運 01/08 09:33
→ kobebrian : 補給克里米亞 要靠運輸量更低的陸路 01/08 09:33
推 andyken : 誰說你國大就要有緩衝勢力範圍？誰規定的？ 01/08 09:33
→ LI40 : 笑噴 新的平行世界歷史又出現了xd 01/08 09:33
推 washwall : 2004橘色革命跟俄羅斯翻臉，但2010修復，2014的尊 01/08 09:33
→ washwall : 嚴革命又翻臉了 01/08 09:33
→ andyken : 是誰先搶克里米亞的？ 01/08 09:33
→ Sameddie : 俄羅斯啊，不過那時候烏克蘭怎麼沒有打回來 01/08 09:34
→ kobebrian : 普丁啥時貼著西方的屁股了？CSTO解散了嗎？不會是 01/08 09:34
→ kobebrian : 開會握個手就貼了吧 01/08 09:34
推 chrischiu : 克里米亞其實是土耳其的 01/08 09:34
→ Sameddie : 那時候開戰的話烏克蘭早就打爆俄羅斯了吧，也不用到 01/08 09:34
→ Sameddie : 今天這個地步 01/08 09:34
→ washwall : 俄羅斯經濟從2014停滯到現在。說實話俄羅斯的天然 01/08 09:34
→ washwall : 資源只要不貪污，人均gdp應該在3萬鎂以上 01/08 09:34
推 saccharomyce: 強國為刀俎 弱國為魚肉 實力至上的國際社會 01/08 09:34
推 kobebrian : 樓上講的就是國際現實啊 不然小國幹嘛加入集體防禦 01/08 09:35
→ kobebrian : 組織 找大哥嘛 那俄羅斯很明顯做不起大哥 所以小弟 01/08 09:35
→ kobebrian : 跟鄰居都趁亂跑了 01/08 09:35
→ LI40 : 不知道顏色革命啥時又關北約屁事就算了 北約不斷東 01/08 09:35
→ LI40 : 擴更是個笑話 直接跟俄羅斯接壤的成員國就只有波羅 01/08 09:35
→ LI40 : 的海三國 酸別人國關是不是在自介？ 01/08 09:35
→ chrischiu : 俄羅斯人均一萬日子也是好過的很因為物資便宜 01/08 09:36
→ washwall : 嗯，俄羅斯三年來國立至少衰退一半 01/08 09:36
推 utn875 : 川普逼停戰最有效的手段 就是夥同其它油國，一起把 01/08 09:36
→ utn875 : 俄國掌握的11%原油市佔率搶走，促進世界和平同時賺 01/08 09:36
→ washwall : chris 大， 對啊， 我說俄羅斯生活品質比烏好也被 01/08 09:36
→ utn875 : 錢 01/08 09:36
→ washwall : 罵親俄 01/08 09:36
推 kobebrian : 俄羅斯天天覺得「北約好危險」 啊不就你自己從來都 01/08 09:37
→ kobebrian : 把對方當成戰略對手 那當然危險啊 事實上東歐那些 01/08 09:37
→ kobebrian : 加入北約的那些國家或多或少都曾經被蘇聯/俄羅斯荼 01/08 09:37
→ kobebrian : 毒過XDD 01/08 09:37
推 dfgh5566 : 川普如果對烏克蘭不好，可罷免他 01/08 09:39
→ LI40 : 不知道是不是有人會說東歐是俄羅斯的既定傀儡侵略 01/08 09:39
→ LI40 : 區域 這區域的所有國家都不能自保做出選擇 01/08 09:39
推 km850105 : 不是，有些人說俄羅斯覺得北約是戰略威脅是自作多 01/08 09:39
→ km850105 : 情，然後現在又說csto對北約是戰略威脅，這二個不 01/08 09:39
→ km850105 : 是同一性質的東西嗎... 01/08 09:39
推 kobebrian : 沒人說CSTO對北約是戰略威脅啊 是「俄羅斯」對北約 01/08 09:40
→ kobebrian : 是戰略威脅 01/08 09:40
→ kobebrian : 但俄羅斯搞CSTO就沒有要跟北約走到一塊 要搞對抗 01/08 09:40
→ kobebrian : 懂嗎 01/08 09:40
→ LI40 : 笑噴 有人自己先拿北約東擴說嘴 現在被拿CSTO酸還 01/08 09:41
→ LI40 : 倒打一把了是吧 01/08 09:41
推 km850105 : 不 你剛才就是說csto必須解散才是放戰略威脅 01/08 09:42
推 kobebrian : 俄羅斯要證明自己對北約不是戰略威脅 最簡單的方法 01/08 09:42
→ kobebrian : 就是解散CSTO 讓那些國家有權力自行決定要不要親歐 01/08 09:42
→ kobebrian : 對烏克蘭也是一樣嘛 然後回過頭跟美國聯手對抗中 01/08 09:42
→ kobebrian : 國 上述哪一件事情俄羅斯有辦法做到？ 01/08 09:42
→ km850105 : 但這二個組織就是同性質的東西啊 01/08 09:42
→ kobebrian : 是啊 解散CSTO代表俄羅斯放棄戰略上拉幫結派對抗的 01/08 09:43
→ kobebrian : 局面啊 CSTO裡面也只有一個俄羅斯對北約是威脅 01/08 09:43
→ kobebrian : 但你俄羅斯不就用這個組織擺明告訴北約我跟你不同 01/08 09:44
→ kobebrian : 邊？ 01/08 09:44
→ saccharomyce: 解散CSTO是要讓中亞全倒向中共喔 01/08 09:45
推 kobebrian : 解散了就是兩大集團對抗啊 俄羅斯獲得西面的保障 01/08 09:46
→ LI40 : 對 同性質的東西 然後有人就拿北約東擴說嘴嘛 雖然 01/08 09:46
→ LI40 : 我不知道那句前面是怎麼得出那個說詞的呢 01/08 09:46
推 km850105 : 呃 我確認一下你的意思是是只有俄羅斯必須放棄拉幫 01/08 09:46
→ km850105 : 結派，而不是所有都放棄是嗎？ 01/08 09:46
→ kobebrian : 中亞地區的國家也可以選擇在北約或中國間選擇 01/08 09:47
→ km850105 : 所有國家 01/08 09:47
→ kobebrian : 沒錯啊 俄羅斯既然沒那個屁股跟北約對抗就乖乖解散 01/08 09:48
→ kobebrian : 倒過去 不然就是像現在這樣戰略輸一屁股 01/08 09:48
推 kouhenry : 呵呵 不用妄想在群白皮孝子裡 討論什麼現實主義 一 01/08 09:48
→ kouhenry : 切以主子的最大利益為出發點 01/08 09:48
→ kobebrian : 話說1994-2010年代間俄羅斯還真的跟北約有初步合作 01/08 09:48
→ kobebrian : 的協議 結果2014打克里米亞直接弄爛 01/08 09:48
→ LI40 : 難怪會生出平行世界歷史 01/08 09:49
→ kobebrian : 所以我說俄羅斯是自己把自己搞死了 硬要弄克里米亞 01/08 09:49
推 balius : 北約跟鵝螺絲，誰有一直在覬覦隔壁國家領土大家應該 01/08 09:49
→ balius : 都很清楚... 01/08 09:49
→ LI40 : 老樣子吐槽過的 討論戰爭原因永遠會無視2014的現實 01/08 09:50
→ LI40 : 歷史 01/08 09:50
→ kobebrian : 俄羅斯想加入北約 也是要培養跟北約的默契還有信心 01/08 09:50
→ kobebrian : 哪有可能我還到處弄鄰國的領土 搞CSTO 突然說要加 01/08 09:50
→ kobebrian : 入北約就相信你了 01/08 09:50
推 vandervaal : 拜登要不要在任期的最後做一件有意義的事： 01/08 09:58
→ vandervaal : 把MAGA這群領頭的加馬斯克全部屠光 01/08 09:58
推 km850105 : 喔原來如此，那我了解你的意思了。意思就是說所有 01/08 09:58
→ km850105 : 被北約認定為威脅的國家，最好都不要加入任何結盟 01/08 09:58
→ km850105 : ，放棄戰略自主權全部躺平是吧 01/08 09:58
推 kobebrian : 你應該這樣想 為什麼那些東歐國家會選擇加入北約不 01/08 10:04
→ kobebrian : 是CSTO？ 01/08 10:04
→ LI40 : 這所謂“理解”真是厲害 想親近甚至加盟就擺出誠意 01/08 10:04
→ LI40 : 嘛 俄羅斯自己轉型跟北約對立 還搞組CSTO 扯什麼戰 01/08 10:04
→ LI40 : 略自主權 01/08 10:04
→ kobebrian : 我是說那些跟北約對抗的國家最好不要這麼做啊 不然 01/08 10:05
→ kobebrian : 就是要跟蘇聯一樣大尾^^ 不然就是像俄羅斯這樣弄到 01/08 10:05
→ kobebrian : 自己啥也沒有了 01/08 10:05
推 washwall : 俄羅斯三年就已經被消耗到差不多了。 去軍事化最成 01/08 10:06
→ washwall : 功的是俄羅斯啊 01/08 10:06
推 kouhenry : 顏色革命推翻合法政府後 俄國面臨丟掉克里米亞軍港 01/08 10:06
→ kouhenry : 的租借權 而俄羅斯絕不會讓自己失去黑海戰略利益 細 01/08 10:06
→ kouhenry : 節都搞不清楚 每天拿2014入侵克里米亞說嘴 每天誰 01/08 10:06
→ kouhenry : 很邪惡 誰先動手 當真可笑 01/08 10:06
→ LI40 : 而且既然這麼想扯戰略自主權 所以俄羅斯周邊國家戰 01/08 10:07
→ LI40 : 略自主權在哪？有人還講所謂“烏克蘭最簡單方法” 01/08 10:07
→ LI40 : 講的還頭頭是道勒 01/08 10:07
→ washwall : 顏色革命是2004 01/08 10:07
推 kobebrian : 北約認定有威脅的國家可以有兩個做法 1.觀念上徹底 01/08 10:07
→ kobebrian : 轉型不對外擴張傀儡國/領土 進北約躺平 2.搞自己的 01/08 10:07
→ kobebrian : 一群傀儡小弟跟以美國為首的北約對抗 前者要從國民 01/08 10:07
→ kobebrian : 的認知上改造 後者要有夠大的屁股 01/08 10:07
→ kouhenry : 呵呵 那你要當烏克蘭人去消耗俄羅斯人嗎 01/08 10:08
→ kobebrian : 什麼合法政府？政府不再獲得人民授權後哪來的正當 01/08 10:08
→ kobebrian : 性跟合法性 01/08 10:08
推 km850105 : 那只能說俄羅斯還是過於軟弱了，竟然這麼晚才開打 01/08 10:08
→ Sameddie : 沒錯，俄羅斯就是沒那個屁股還開打，才會淪落到今天 01/08 10:08
→ Sameddie : 這個地步 01/08 10:08
→ LI40 : 笑噴人的平行世界歷史真敢講 胡扯顏色革命就算了 01/08 10:08
→ LI40 : 自己講出“租借權”還好意思講出這串笑話嗎？ 01/08 10:08
→ kobebrian : 什麼過於軟弱…俄羅斯21世紀前10年都還沒從經濟困 01/08 10:08
→ kobebrian : 境中復甦你跟我說他哪來的戰爭潛力 01/08 10:08
→ washwall : 基本上賽凡堡的主權並沒有移轉烏克蘭。 他是蘇聯的 01/08 10:09
→ washwall : 特別城市 01/08 10:09
→ LI40 : 甚至烏克蘭還繼續轉向親近俄羅斯直到有人亂搞還逃 01/08 10:10
→ LI40 : 跑怎麼不敢講？還敢講別人反駁的很可笑？ 01/08 10:10
→ washwall : 賽凡堡法理主權的確屬於俄羅斯，所以很複雜。 克里 01/08 10:10
→ washwall : 米亞其他部分法理就屬於烏克蘭了，因為1956有移轉 01/08 10:10
→ LI40 : 還是有人很怕完全反駁不了2014俄羅斯先去入侵烏克 01/08 10:11
→ LI40 : 蘭的現實歷史？ 01/08 10:11
推 kouhenry : LI40又出來被打臉 連事實都搞不請處在推文叫囂 01/08 10:11
→ washwall : 你知道1956克里米亞移轉不包含賽凡堡嗎？ 01/08 10:11
推 kobebrian : 從國民的認知上徹底改造才有辦法改變俄羅斯的戰略 01/08 10:12
→ kobebrian : 模式啦 美國還跟19世紀時一樣去侵略加拿大跟墨西哥 01/08 10:12
→ kobebrian : 他要組北約有人要跟嗎？ 01/08 10:12
→ washwall : 最大的問題就是俄的民族性 01/08 10:12
→ LI40 : 打什麼臉？是有人不敢回應2014年歷史還是胡扯顏色 01/08 10:13
→ LI40 : 革命跟誰的關係？ 01/08 10:13
→ washwall : 2014 是總統自己落跑，不是被推翻 01/08 10:13
推 kobebrian : 北約不讓俄羅斯加入根本是超正確的決定 否則北約內 01/08 10:13
→ kobebrian : 部成員國互相打仗不就是另一個UN？ 01/08 10:13
→ washwall : 當時都有投票彈劾亞奴 01/08 10:14
→ washwall : 而且投票通過 01/08 10:14
→ cloud1138 : 俄以後會說北約存在就是討打 01/08 10:14
推 kobebrian : 對啊 所以我說人民收回政府的權利 政府還有什麼合 01/08 10:15
→ kobebrian : 法跟正當性 01/08 10:15
推 LI40 : 對啊 2013亞努科維奇自己幹一堆鳥事還自己落跑 01/08 10:16
→ kobebrian : 亞努是君權神授嗎？ 01/08 10:16
推 washwall : L大，你知道2014不是叛變，而是合法彈劾總統烙跑嗎 01/08 10:16
→ LI40 : 在2014落跑之後不久新政府接管 然後俄羅斯就直接入 01/08 10:16
→ LI40 : 侵 01/08 10:16
→ LI40 : 我那幾句一直都不是對wash大吐嘈的xd 01/08 10:17
→ washwall : 哈哈，沒事。 不過亞奴有滿足到烏東烏南居民。 新 01/08 10:18
→ washwall : 的政府想辦法消滅俄語文化，當然會想搞頓內次克人 01/08 10:18
→ washwall : 民共和國等等 01/08 10:18
推 km850105 : 總統沒事怎會逃亡，大機率是生命威脅已經超級高， 01/08 10:18
→ km850105 : 不跑就是要死了... 01/08 10:18
→ LI40 : wash大可以去問問看說出平行世界的某k講了什麼 01/08 10:18
→ washwall : 頓盧兩共和國是為了防衛自己不受2014新政府控制， 01/08 10:19
→ washwall : 但被俄利用 01/08 10:19
→ LI40 : 笑噴人 亞努科維奇還真的是因為自己先亂搞一堆事情 01/08 10:19
→ LI40 : 結果被抗議到烙跑的 01/08 10:19
推 kobebrian : 烏克蘭從21世紀開始後就在歐洲跟俄羅斯搖擺不定啊 01/08 10:20
→ kobebrian : 這也沒什麼 只是現在俄羅斯自己打死了烏克蘭親搖擺 01/08 10:20
→ kobebrian : 的可能 對啦烏克蘭死很多人跟不能說少的土地 但若 01/08 10:20
→ kobebrian : 能換來全體脫俄入歐的基本認知 我不覺得對烏克蘭的 01/08 10:20
→ kobebrian : 未來不好 01/08 10:20
推 washwall : 烏克蘭本來就地域性差很多 01/08 10:21
→ kobebrian : 亞努先把承諾要加入歐盟這件事做好啦 靠北滿嘴屁話 01/08 10:21
→ kobebrian : 的政客被人民解除契約也是剛好而已 01/08 10:21
→ washwall : 頓盧兩國本來是自我防衛之用，因為他們害怕自己文 01/08 10:23
→ washwall : 化被打壓 01/08 10:23
→ LI40 : 說起來亞努科維奇在那邊鎮壓抗議浪潮鎮壓到最後自 01/08 10:24
→ LI40 : 己烙跑也是厲害 01/08 10:24
推 kobebrian : 盧頓最好的狀態就是搞自治區啊 然後透過歐盟跟北約 01/08 10:24
→ kobebrian : 施壓烏克蘭不得強迫盧頓自決權利 01/08 10:24
→ kobebrian : 引介俄羅斯勢力進來絕對是引火燒身 01/08 10:24
→ washwall : 對啊，當初盧頓的一個目標也是把烏克蘭變成聯邦制 01/08 10:24
→ kobebrian : 既然烏克蘭想加入歐盟北約 那就用盧頓自決的權利換 01/08 10:25
→ washwall : 說實話烏克蘭的總統都只照顧到一方 01/08 10:26
→ kobebrian : 烏克蘭新政府本來就反俄了還找俄羅斯下來幫忙添柴 01/08 10:26
→ kobebrian : 火XDD 現在真的是盧頓兩區家破人亡 01/08 10:26
→ washwall : 因為盧頓差點整個滅亡，俄才介入 01/08 10:27
→ kobebrian : 還真別說 烏克蘭的政府體制腐敗+低效 不然怎麼敲了 01/08 10:27
→ kobebrian : 歐盟大門二十年了人家還不開門 01/08 10:27
→ kobebrian : 是啊 北約跟歐盟沒有透過自身影響力逼烏克蘭放棄吞 01/08 10:28
→ kobebrian : 併盧頓 01/08 10:28
→ washwall : 我就跟別人說烏很爛啊，他們還是覺得我這樣就是俄 01/08 10:28
→ washwall : 粉 01/08 10:28
→ kobebrian : 烏克蘭很大程度上還是走俄羅斯體系的國家 01/08 10:28
→ washwall : 是啊，只是更爛更沒有資源 01/08 10:28
→ LI40 : 不過2014的烏克蘭政局能在亞努科維奇下台後快速穩 01/08 10:29
→ LI40 : 定也是蠻有趣 01/08 10:29
→ washwall : 我如果是頓巴斯俄裔，一定寧可生活在俄羅斯統治下 01/08 10:29
推 andyken : 俄國就不是蘇聯了，整天還幻想這樣的國力能以蘇聯 01/08 10:29
→ andyken : 甚至沙俄的影響力自居，把東歐當成自己勢力範圍， 01/08 10:29
→ andyken : 這種心態不改就永遠是西方之敵 01/08 10:29
推 kobebrian : 以烏克蘭對頓盧地區的作法的確跟俄羅斯87%像 01/08 10:30
→ kobebrian : 你不跟我我就揍你 01/08 10:30
→ washwall : 是啊，烏克蘭攻陷馬里烏波爾時還強迫消失一堆人！ 01/08 10:31
→ kobebrian : 所以才說歐盟北約應該要用自身的拉力去施壓烏克蘭 01/08 10:31
→ kobebrian : 盧頓找俄羅斯就是引狼入室 被俄羅斯當炮灰 01/08 10:32
推 washwall : 對啊，可是現在盧頓報復了，現在是俄軍為盧頓當炮 01/08 10:33
→ washwall : 灰 01/08 10:33
→ kobebrian : 盧頓人都差不多死光了看得到俄軍死嗎 01/08 10:34
→ washwall : 沒那麼誇張啦，盧頓2014有660萬人 01/08 10:34
推 washwall : k大，西方一直否認烏克蘭迫害盧頓啊，當然只能找俄 01/08 10:36
推 kobebrian : 頓巴斯現在剩不到400萬人了吧？ 01/08 10:36
→ washwall : 人權迫害都是西方說的算。 當時一堆頓巴斯人消失， 01/08 10:37
→ washwall : 亞速部隊槍決當地人，西方都無視，因為不符合西方 01/08 10:37
→ washwall : 利益 01/08 10:37
→ washwall : 西方怎麼可能幫忙 01/08 10:38
→ LI40 : 戰爭開打後能拉去當炮灰的的段巴斯居民基本也消耗 01/08 10:38
→ LI40 : 殆盡了 現在連偽軍相關消息也少見 01/08 10:38
推 kobebrian : 西方根本懶得管那些「俄羅斯人」的家裡事 直到現在 01/08 10:38
→ kobebrian : 不都還有美國副總統覺得這是斯拉夫民族自己的事嗎 01/08 10:38
→ washwall : ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civ 01/08 10:38
→ washwall : ilians/ 01/08 10:38
→ kobebrian : 但反過來說這也讓烏克蘭沒辦法加入歐盟跟北約 因為 01/08 10:39
→ kobebrian : 不符合西方的價值 01/08 10:39
→ washwall : 烏克蘭在頓巴斯打的時候完全不在意當地人啊，就是 01/08 10:39
→ washwall : 要頓巴斯慘一點才能當提款機 01/08 10:39
→ washwall : 亞速反而希望馬里烏波爾全滅，這樣就解決掉那些想 01/08 10:40
→ washwall : 加入頓內次克人民共和國的賤民了 01/08 10:40
推 kobebrian : 不否認烏克蘭在頓巴斯戰爭中就也是搞俄羅斯那套 所 01/08 10:42
→ kobebrian : 以才要透過這次戰爭改造 01/08 10:42
→ washwall : 我真的懷疑那些說烏克蘭語的人會在意頓巴斯賤民的 01/08 10:42
→ washwall : 死活嗎，他們只在意那些地做緩衝而已 01/08 10:42
→ kobebrian : 從民族性上徹底終結遇事不決先殺再說、對領土控制 01/08 10:43
→ kobebrian : 的迫切感 01/08 10:43
→ washwall : 我如果是利沃夫的軍人，一定不在意頓巴斯人怎麼想 01/08 10:44
→ washwall : 啊 01/08 10:44
→ kobebrian : 我覺得做緩衝地一回事 緩衝地也可以是自治區或國家 01/08 10:44
→ kobebrian : 但烏克蘭並沒這打算啊 01/08 10:44
→ washwall : 對啊，烏克蘭抱著單一制國家不放 還規定不得放俄羅 01/08 10:45
→ washwall : 斯的任何歌曲，不得放任何俄語藝術品在公共場合 01/08 10:45
→ washwall : 頓巴斯人會接受不能在公共場合播放俄羅斯歌曲嗎 01/08 10:46
→ Sameddie : 那些土地怎麼不直接施捨給俄羅斯就好，反正也沒多大 01/08 10:46
→ washwall : S大，就是要把那些地打爆才符合烏克蘭利益，反正死 01/08 10:46
→ washwall : 的平民是頓巴斯人 01/08 10:46
推 kobebrian : 那些地應該民族自決成立國家啦…以台灣人的立場更 01/08 10:47
→ kobebrian : 應該支持這麼做 01/08 10:47
→ kobebrian : 烏克蘭要那些爛地也不知道要幹嘛 同理俄羅斯 所以 01/08 10:47
→ kobebrian : 我說這場戰爭很殘酷且無意義 01/08 10:47
→ washwall : 烏克蘭視頓巴斯人命如庫斯克人命，然後西方媒體不 01/08 10:47
→ washwall : 承認 01/08 10:47
→ Sameddie : 烏克蘭直接退守就好了，不要浪費寶貴人命跟俄羅斯換 01/08 10:48
→ washwall : 克里米亞 頓巴斯 對反俄至極的烏克蘭人，怎麼可能 01/08 10:48
→ washwall : 是同胞 01/08 10:48
推 kobebrian : 烏克蘭也想要頓巴斯的重工業區吧 還有煤礦區 這些 01/08 10:49
→ kobebrian : 都可以談的 可惜為了領土完整XDD 01/08 10:49
→ LI40 : 俄羅斯在烏克蘭新政府上台一個月內就接連入侵克里 01/08 10:50
→ LI40 : 米亞跟頓巴斯地區 01/08 10:50
→ kobebrian : 烏克蘭現在是戰爭狀態不可能直接退守啦 要這樣搞俄 01/08 10:50
→ kobebrian : 羅斯先撤出扎波羅熱跟哈爾科夫吧 01/08 10:50
→ washwall : 是啊，不過當地人他們根本不當一回事。 希望這些地 01/08 10:50
→ washwall : 當初自治權多一些，不強迫不得使用俄語做正式文件 01/08 10:50
→ washwall : 我讀了烏克蘭的語言政策，突然覺得盧頓搞共和國的 01/08 10:51
→ washwall : 心情可以稍稍體會 01/08 10:51
推 kobebrian : 俄羅斯也沒想過要讓克里米亞跟頓巴斯獨立…就是斯 01/08 10:52
→ kobebrian : 拉夫思維嘛 01/08 10:52
→ kobebrian : 作為台灣人本來就能體會盧頓人的想法吧 01/08 10:52
→ washwall : L1 沒有喔， 是到8月 俄羅斯才派兵入侵頓巴斯 01/08 10:52
推 cloudfour : KM又再唬爛喔，俄國允許烏克蘭加入歐盟？卻施壓亞 01/08 10:52
→ cloudfour : 科努維奇放棄已經跟歐盟進行的協議引發政治危機再 01/08 10:52
→ cloudfour : 趁機軍事介入。這麼經典的帝國主義式侵略用一句俄 01/08 10:52
→ cloudfour : 國允許烏克蘭入歐帶過，真的活在平行世界 01/08 10:52
→ washwall : 2022之前西方媒體也承認克里米亞在俄羅斯統治下發 01/08 10:53
→ washwall : 展得比2014以前好 01/08 10:53
→ kobebrian : 你看俄羅斯也是打著幫克里米亞共和國獨立的口號打 01/08 10:53
→ kobebrian : 進去 然後我從沒看過什麼克里米亞共和國 01/08 10:53
→ LI40 : 頓巴斯戰爭在新政府上台後1個月內就爆發了 俄羅斯8 01/08 10:54
→ LI40 : 月才派兵？ 01/08 10:54
→ kobebrian : 我是覺得那也不是俄羅斯併吞克里米亞的理由…民族 01/08 10:54
→ kobebrian : 自決成立國家跟他能不能把自己治理好是兩回事 01/08 10:54
→ washwall : L140 是的， 原先兩共和國是自我防衛 01/08 10:54
→ LI40 : 哪裡來的地方旁大兵力瞬間可以將烏克蘭政府軍逐出 01/08 10:56
→ LI40 : 市區的？ 01/08 10:56
推 washwall : 當時烏克蘭是一個過渡的不穩定國家，從俄國傀儡瞬 01/08 10:57
→ washwall : 間轉型，政局很不穩定。 當初奧德薩 哈爾科夫也想 01/08 10:57
→ washwall : 搞人民共和國 但失敗 01/08 10:57
→ LI40 : 沒立即性的外力介入 只靠沒啥武裝的在地抗議民眾能 01/08 10:58
→ LI40 : 快速逐出烏克蘭政府軍？我很好奇 01/08 10:58
→ washwall : 當時是所謂‘’佔領政府機關‘’，非常不穩定 01/08 10:59
推 kobebrian : 克里米亞最大的問題是 當初聲勢低落的親俄議員4%） 01/08 10:59
→ kobebrian : 在俄羅斯軍隊佔領當地議會的情況下被選為總理 01/08 10:59
→ washwall : L大，當初叛亂份子佔領的是政府機關，效率也高，但 01/08 11:00
→ washwall : 後來馬里烏波爾被烏克蘭拿回了 01/08 11:00
→ washwall : 014-09-03/russian-military-intervention-eastern 01/08 11:02
→ washwall : -ukraine 01/08 11:02
→ washwall : L大 文章說 8／24 01/08 11:02
推 kobebrian : 以目前能看到的資料來說 烏克蘭政府軍確實在5-7月 01/08 11:03
→ kobebrian : 有快速打擊親俄武裝勢力 然後8月底就出現俄羅斯空 01/08 11:03
→ kobebrian : 降團 然後就是明斯克協議了XDD 01/08 11:03
→ LI40 : 真有趣 頓巴斯武裝民兵突然大量發生 然後烏克蘭軍 01/08 11:05
→ LI40 : 隊還得過一段時間才能反攻 01/08 11:05
推 washwall : 嗯，你現在知道了 01/08 11:06
→ LI40 : 嗯 我想我的意思是頓巴斯地區在新政府上台短短一兩 01/08 11:08
→ LI40 : 個月內突然就具有抗衡政府軍的軍事力量 01/08 11:08
推 kobebrian : 戰爭初期烏克蘭政府軍的確有優勢 但親俄民兵那邊應 01/08 11:10
→ kobebrian : 該也拿了不少俄羅斯提供的軍火 後面才是俄軍下來打 01/08 11:10
推 kobebrian : 但總之我不認為烏克蘭想加入北約有什麼問題 這就是 01/08 11:24
→ kobebrian : 自保的方式而已 但他必須徹底改變斯拉夫民族的樣態 01/08 11:24
推 imagineQQ : 自己白痴放棄核彈 01/08 11:34
→ wuklean : 俄羅斯早在1994年就想加入北約了 北約當初成立宗旨 01/08 11:37
→ wuklean : 實際就是對抗蘇聯 蘇聯都解體多少年了 俄羅斯想加入 01/08 11:40
→ wuklean : 又不讓 俄羅斯認為北約就是想把他當成新目標很正常 01/08 11:41
推 andyken : 烏克蘭當初放棄核彈就沒錢啊，而且其實也沒發射權 01/08 11:45
→ andyken : 還要破解 01/08 11:45
推 t1478963 : 川普好心急想跟普京見面 祝川普夢想成真 01/08 11:46
推 panpanto : 講一些似是而非的藉口，搞獨裁耍流氓害死一堆無辜 01/08 11:47
→ panpanto : 的人，早該被收拾掉了。 01/08 11:47
推 kobebrian : 1992年先搞CSTO然後說我要加入北約？ 01/08 12:01
推 geesegeese : 聽其言觀其行 01/08 12:03
→ goodapple807: 好多疑美論出現= = 01/08 12:21
→ goodapple807: 看川普哥表演就對了 01/08 12:22
推 akakbest : 開示了 01/08 12:28
→ Eriri : 沒啥新意 他選前就說過同樣的話一次 很多人不當一回 01/08 12:29
→ Eriri : 事而已 01/08 12:29
推 yuinghoooo : 接下來應該就是要求把波蘭跟立陶宛踢出去 01/08 12:30
→ Eriri : 他對烏克蘭的言論跟他選擇的團隊 對烏克蘭會採取那 01/08 12:31
→ Eriri : 些立場和方式 完全是可以預測的 不過反正多說也沒意 01/08 12:31
→ Eriri : 義了 01/08 12:31
→ takanasiyaya: 又來了，狗屁，俄羅斯想加入北約，抱歉北約不跟你獨 01/08 12:33
→ takanasiyaya: 裁組織一樣一句話就可以加入，你經過審查了嗎？俄羅 01/08 12:33
→ takanasiyaya: 斯可以接受被人審查？ 01/08 12:33
推 chrischiu : 莫斯科沒有眼淚，歐亞大陸信仰拳頭大就是真理 01/08 13:03
推 Brioni : 俄羅斯曾經申請加入北約喔，被北約打槍從此確立北約 01/08 13:08
→ Brioni : -俄國對立角色 01/08 13:08
→ Brioni : 至於獨不獨裁無關，當時俄國檯面上甚至還沒有普丁這 01/08 13:09
→ Brioni : 號人物 01/08 13:09
推 ru04hj4 : 在軍武版 川普是黃俄孝子 01/08 13:25
推 killerlee : 中國那邊這麼喜歡川普上台，他就算不是黃俄孝子，也 01/08 13:34
→ killerlee : 是通共份子。 01/08 13:34
推 andyken : 據稱普丁剛掌權不久時還有提過想加北約 01/08 13:42
推 peterlee97 : 川粉： 01/08 13:42
推 bike3905 : 川粉就跟韓粉差不多，美國是這樣啦 01/08 13:57
→ Eriri : 美國的川粉本來就反對支持烏克蘭 天使川更接近美國 01/08 14:09
→ Eriri : 川粉 01/08 14:09
推 chenry : 脫離北約的歐洲保證很弱 01/08 14:55
→ chenry : 14年就證明過了 01/08 14:55
→ coffeemilk : 俄羅斯國土這麼大，門口一大堆，波羅的海的國家們都 01/08 14:58
→ coffeemilk : 是俄羅斯門口啊！怎麼不靠腰叫他們退北約？ 01/08 14:58
推 hgt : 原來搞掉親俄領導人就可以入侵烏克蘭!!! 01/08 15:00
→ hgt : 那台灣如果不是國民黨當總統，中國也可以來打!!!!!! 01/08 15:00
→ hgt : 習近平:我怎麼沒想到這麼棒的理由??? 01/08 15:01
推 aicassia : 不加入北約就會一直有侵略啊 01/08 15:23
推 andyken : 因為人家趁還俄無力干涉時趕快先入團了，烏、喬、 01/08 15:50
→ andyken : 摩三國就比較遲鈍一點 01/08 15:50
噓 kenntrf : 川普，什麼特朗普 01/08 16:06
推 kobebrian : 天使川還挺共好嗎.. 01/08 16:39
推 mcyangtw : 川要巴拿馬格陵蘭就跟普丁要克里米亞烏東一樣 01/08 17:14
推 babyMclaren : 疑美論是能被接受的嗎 01/08 17:38
噓 dfgh5566 : 如果川普以後對台灣不好，可以罷免掉他 01/09 07:28
推 insidelonely: 說北約東擴，怎不說是華約西逃 01/09 09:08
推 CYL009 : 笑死XDDDDDDDD 01/09 14:53