Re: [情報] 烏軍已進入赫爾松市

[kaol (Orphan)]

https://x.com/jurgen_nauditt/status/1877736798064968072

對於三萬多俄軍當時為何能近乎安然撤退
兩年多後看來有了答案
美國調查記者Bob Woodward的新書在採訪過多名美國官員後披露
那是美國要求的
或者應該說, 是美國官僚提醒小登, 俄軍大敗會令俄軍用核武的機會提高
然後美國就打電話給格拉西莫夫, 問你們在赫爾松大敗是不是會用核武?
然後就有了安全撤退保證

有了這三萬多俄兵和他們的裝備
俄兵成功守住赫爾松南岸
記者還提到美國為了不令普丁不高興
多次在好機會下命令烏克蘭不能有所動作
最後俄軍成功重組並佔領大量土地

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1736551289.A.8B6.html
→ laladiladi  : 核武存在的意義不就是這樣嗎
推 nanozako    : ATACMS也是一樣 要等人家戰機都撤光了才放行
推 Ceelo       : 笑了 如果如果俄國人真的想丟核彈 開戰到到現在應
→ Ceelo       : 該丟了十幾顆 而不是拿icbm放煙火
推 dragon159   : 聽起來就像是那個安全撤退保證導致了俄國看美國沒有
推 BBMG333     : 看吧美國根本不希望烏克蘭贏
→ BBMG333     : 只希望他們以血換血
→ dragon159   : 吃定你美國就是怕核彈
→ SVVG        : 美帝只是不希望看到俄國累積使用戰術核武的經驗，另
→ SVVG        : 外會迫使北約直接介入
推 aragorn747  : 不重要 讓我們繼續罵川普 還你們拜登政府
→ Leo4891     : 真的鳥  讓俄軍安全撤出還穩固陣地
推 Thebulun    : 不意外 美國本來就是只重視自己的利益 還一堆人傻
→ Thebulun    : 傻以為真的會對我們多好
→ WongKarWai  : 國際間本來就只有利益 這也什麼好大驚小怪的?
推 sas1942     : 國際間本來就看利益合作啊，不然是要該跟左邊那個
→ sas1942     : ，整天喊著留島不留人的流氓國家合作嗎？
推 royli       : 怎會有人覺得美國會不顧自身利益幫忙？
→ royli       : 還沒出社會嗎
→ washwall    : 推
→ washwall    : 推不了耶，meowptt
推 MRWPTT      : 那為何烏打進去也沒丟核彈？
噓 chaoli1976  : 3樓的言論真的是無知的代表
推 washwall    : MRW 大，那是因為俄羅斯把烏東烏南4州也看作是自己
→ washwall    : 的地，因此本來就有部分領土由烏克蘭控制
推 DameLillard : 這三萬 全殺光 也不會有後面的事了
推 qaz596      : 於是之後的反攻因此失敗，又不給彈藥使烏人抗拒服役
推 washwall    : POCCNR!
→ aragorn747  : 當時赫爾松記得是各種新兵佯攻 打的很漂亮 呵呵 讓
→ aragorn747  : 我們繼續噴川普親鵝賣烏
→ aragorn747  : 三萬當時殺光會不會影響戰局不知道，但已當時戰線
→ aragorn747  : 看烏南高機率已奪回。
推 washwall    : 當時還聽到K Day 渡河
→ washwall    : 以為南烏要拿回來了
→ sdiaa       : 那時就想說水餃都包好了 餡怎麼會不見...
推 sas1942     : 某樓，雖然拜登是很軟弱沒錯，不過不給彈藥這帳，
→ sas1942     : 要算在川普跟MAGA那群垃圾身上
→ aragorn747  : 笑死 第一年 共和黨是力挺全力支持哦
→ kuma103t    : 如果台海開戰，美國會不會又來這一招XD
→ aragorn747  : 對了 前幾天才有澤總的文不是 名目高喊1700億實際一
→ aragorn747  : 半都沒
推 utn875      : 當時不知美國吧，還有德法也在“用心良苦“，只有
→ utn875      : 英國和東歐最挺大反攻
推 washwall    : 肥了POCCNR 現在POCCNR 的進展已經一去不回
→ washwall    : POCCNR=Russia
推 jobli       : 美國說已經交付80-90%了
→ jobli       : 美國給了,烏克蘭說沒拿到
→ jobli       : 可能被抽水了
推 whitertiger : 樓上是說美國貪污掉了？
推 jerrylin    : 拜登又是你
推 jobli       : 總有一方說謊,看你信誰而已
推 whitertiger : 為啥要信你說的？
推 dfgh5566    : 看到六樓這種疑美論，真的令人無言
推 jobli       : https://i.imgur.com/VabB0TV.png
→ jobli       : #1dVciz9g (Military)
→ jobli       : 一個說給了一個說沒拿,看你信誰嘍
推 whitertiger : 所以哪篇新聞說烏克蘭沒收到的這些裝備的？
推 jobli       : 我回答747白虎哥跳出來你可以問他
→ jobli       : 美國總統拜登（Joe Biden）於9月宣布大幅增加對烏
→ jobli       : 克蘭的安全援助，目前國會授權的剩餘資金55億美元
→ jobli       : （約新台幣1760億元），要確保能在明年1月20日卸任
→ jobli       : 前完成撥交，用以提供烏克蘭所需的軍事裝備。
→ jobli       : =
→ jobli       : 還有9天就知道誰說謊話了
推 whitertiger : https://x.com/front_ukrainian/status/18770995980
→ whitertiger : 17184188
→ whitertiger : https://reurl.cc/ZZ8p1A
推 HenryLin123 : 現代蓄奴仔：
→ whitertiger : 1/9 一名五角大廈官員表示，透過五角大廈庫存承諾的
→ whitertiger : 「絕大多數」國防物資將於本月交付烏克蘭。
→ whitertiger : 所以你說的近九成裝備烏克蘭沒收到這件事還沒發生，
→ whitertiger : 你講的好像已經發生了，別怪人對你說的話可信度產生
→ whitertiger : 懷疑，因為你會曲解事實
→ sdiaa       : 軍援有分直接撥庫存跟下訂單買新貨 軍援到貨率高
推 jobli       : 圖都截了,你不看你的自由
→ sdiaa       : 五角大廈還把庫存品用折舊價算 可以多送一點
→ sdiaa       : 慢的是新下訂單
推 whitertiger : 有看了，這圖是說還在努力交付中，怎麼到你這變成烏
→ whitertiger : 克蘭說近九成沒交付
推 downtoearth : 對美國最有利的 就是兩國在控制範圍內的長時間衝突
→ downtoearth : 放血得更徹底 軍工業可以持續穩定的賺大錢
推 jobli       : 你到底在你衹是想要看id然後完全不看內容,我回747
→ jobli       : 說美國交付了9成,他說烏克蘭說沒拿到,你可以去看上
→ jobli       : 面的推文呐,如果你不想要看內容,只想要吵架,你可以
→ jobli       : 直接來
→ jobli       : https://i.imgur.com/67LJZo5.png
→ jobli       : 我回他,你跳出來當泰迪泰日天哦
推 JOHN117     : 烏克蘭是1/4個蘇聯，想融入北約當然得交出投名狀
推 IMGOODYES   : 如果拜登能對邊境安全問題妥協，共和黨也不會擋援烏
→ IMGOODYES   : 經費啊
推 quanhwe     : 司機不是有抱怨說軍火可以用烏克蘭的運輸比較便宜
→ quanhwe     : 結果拜登硬要用美國的 一堆運費都浪費在上面 可想
→ quanhwe     : 而知一堆軍援也都是浪費在不必要的地方
推 applesck    : 美國本來就是這種偽君子
推 frostwater  : Jobli不要再一直洗了啦 大家都知道你愛帶風向
推 quanhwe     : 其實司機也是有錯 都已經被柯林頓歐巴馬坑過好幾遍
→ quanhwe     : 了 竟然還答應拜登這種要求
推 saccharomyce: 你不同意 美國就放行俄軍用核武啊
推 andyken     : 搞不好在哈爾科夫反攻時也有類似情事發生，嘖嘖...
→ andyken     : 一堆有全殲俄軍的機會結果跟白癡一樣
推 quanhwe     : 結果現在烏軍死到沒人 拜登團隊還要他們徵十八歲的
→ quanhwe     : 兵 真的很懷疑蘇利文是不是俄國間諜
推 Seifer601   : 失智登要下台又不怕核武了
推 andyken     : 先別說武器限制啥麼的，光是如果沒有一堆類似這種
→ andyken     : 白爛決定，現在烏克蘭的戰場情勢絕不至於這麼糟
→ ez910115    : 欸就大家都在歷史當中，有核彈的大國侵略沒核彈的
→ ez910115    : 中等國家，要怎麼走大家都是第一次，
推 twopairs1122: 看看以色列怎麼描述戰場上能佔上風的，就是不要把
→ twopairs1122: 情報通知美國才能擴大戰果
推 Nusat       : 拜登政府想討好每個人  結果每次都搞砸...
→ Nusat       : 這種態度大概只適合當承平時期的總統吧
推 Vostok      : 所以俄軍不急不徐的收縮防線就是也有把握了
推 opengaydoor : 拜登真的有夠鳥
推 qaz596      : 拜登成功的控制局勢了，只是烏克蘭的百戰精兵也沒了
推 aegis43210  : 美國最重要的就是避免俄羅斯翻桌呀，可以理解拜登的
→ aegis43210  : 決定，不管之前贏了多少籌碼，被翻桌就輸了
推 quanhwe     : 俄國成功地核威懾美國 還在沾沾自喜
推 aegis43210  : 和一個人渣打牌是很辛苦的，批評都很簡單
→ quanhwe     : 避免俄國翻車（X) 被俄國成功勒索（O)
推 et803       : 北七的決定
→ quanhwe     : 俄國看你拜登這麼怕核彈 當然就是要三不五時搬出來
→ quanhwe     : 嚇人 多好用
推 Brioni      : 某些鄉民自以為 >>>> 五角大廈+ CIA + 戰略專家
→ Brioni      : 真以為華府對俄國有多少牌沒概念？
→ Brioni      : 美國摸清普丁所有底牌後各種評估決定下這個判斷，有
→ Brioni      : 些人卻覺得自己才是專家
推 aegis43210  : 接下來川普一樣要面對普丁和格拉西莫夫這兩個人渣，
→ aegis43210  : 看他怎麼搞定吧
推 quanhwe     : 有些人覺得白宮做的事情就絕對是對的喔 那柯林頓奪
→ quanhwe     : 走烏克蘭核武 歐巴馬廢除烏克蘭一堆重裝防衛武器想
→ quanhwe     : 必也是正確的 烏克蘭戰爭根本就是那群綏靖主義的禍
→ quanhwe     : 害釀成的
推 Bf109G6     : 臺灣努力讓老美在國家利益上無法割捨 就好
推 vandervaal  : 蘇利文那幫綏靖派真的應該每個穿一件炸彈背心
→ vandervaal  : 去MAGA同歸於盡會比較好
推 DameLillard : 美國又不是全能的 俄烏剛開戰也預測烏克蘭直接淪陷
→ DameLillard : 事實就是被打臉了 這預測太離譜了
推 kobebrian   : 所以烏南其實早就可以結束了 幹
→ kobebrian   : 理解你媽媽 美國核彈比俄羅斯大怕翻桌？
→ jobli       : cc截圖就是風向
→ jobli       : 嘻嘻
推 kobebrian   : 我只想一句 如果美國評估俄羅斯真的會丟核彈所以搞
→ kobebrian   : 了這一齣 那是當甘迺迪跟艾森豪白痴就對了 直接核
→ kobebrian   : 威脅拳頭更大的蘇聯？？
→ saccharomyce: 古巴危機美國其實有做出讓步 撤出擺在土耳其的飛彈
→ kobebrian   : 有啊 所以赫爾松美國的讓步就是俄羅斯撤回邊境但可
→ kobebrian   : 以保全部隊跟撤銷制裁
→ kobebrian   : 媽的都不會談判是吧
→ kobebrian   : 美國大可以威脅普丁只要丟戰術核武 北約就下場趕走
→ kobebrian   : 在烏克蘭境內的俄軍
→ saccharomyce: 然後升級到美俄要核平對方 美方怎麼可能會這麼做
噓 aeoleron    : 疑點還滿多的 匿名官員 隨便掰也死無對證
→ aeoleron    : 哈爾科夫那邊俄軍潰敗的才慘 整城的戰車都丟著送人
→ aeoleron    : 怕輸的太慘 怎麼不限制哈爾科夫線？
→ aeoleron    : 光紅軍村打到現在都死傷15萬以上了
→ aeoleron    : 赫爾森3萬人就崩潰丟核彈？ 編故事味道太重
推 kobebrian   : 俄羅斯哪有可能跟著普丁個人意願互相核平 蘇聯做不
→ kobebrian   : 到的事情 俄羅斯更不可能
→ kobebrian   : 紅軍村俄羅斯沒有遭遇到戰略失敗 赫爾松要是三萬人
→ kobebrian   : 蒸發 以當時俄羅斯的軍隊人數是戰略崩潰
→ saccharomyce: 俄軍能順利撤退 比較像是更換指揮官的結果
→ kobebrian   : 就算不蒸發 只要烏克蘭能在俄軍穩住陣腳前搶先渡河
→ kobebrian   :  快速推進包圍切割戰場 托克馬克可能早就收復了
→ saccharomyce: 醒醒 烏軍當時根本沒有這個能力快速包抄
推 andyken     : 看起來是只有評估可能說有一半機率，沒有說一定
推 Congopenguin: 認同152樓 後面美軍都支持烏克蘭札波羅熱反攻一路
→ Congopenguin: 撕裂烏南俄軍防線到亞速海了 會因為3萬人就擔心俄
→ Congopenguin: 軍丟核彈實在有點矛盾
推 andyken     : 喔不，其實原文只有提到一堆人打電話叫普丁不要腦衝
推 aegis43210  : 就普丁當時就真的想丢，你美國核彈比較多有屁用，打
→ aegis43210  : 核戰就虧了
→ adngg579    : 這種留言多的 看前半段留言就知道怎麼回事了
推 Brioni      : 笑死，北約就不想下場
→ Brioni      : 誰說會贏就要下場？美國國策就是不想因為烏克蘭下場
→ Brioni      : 你也不能說他錯
推 CavendishJr : 川普自己也超怕核戰，選前一直講，怎麼有人覺得拜
→ CavendishJr : 登這樣軟？
→ aeoleron    : 蘇洛圍巾不是傻瓜 海馬斯一開始斷他補給
→ aeoleron    : 他就知道赫爾森不退不行了
→ aeoleron    : 撤退早就偷偷在進行 才不會最後全軍大恐慌
→ aeoleron    : 別忘了赫爾森戰線僵持了很久
→ aeoleron    : 烏克蘭開始推進時 還沒過橋的俄軍就是殿後部隊
→ aeoleron    : 就算跑不掉 普丁也不會多心疼
噓 Sianan      : 什麼資料都能引用
推 CGT         : 以色列很懂，要玩真格的，開幹前絕對不能讓美國知道
→ CGT         : 烏克蘭若要長期靠美國軍援其實也沒得選擇
推 aicassia    : 國共內戰美國也是專門扯後腿啊
推 washwall    : 普丁2022年底是真的想丟核彈的
→ washwall    : 當時丟了大片哈爾科夫和一個赫爾松市
→ washwall    : 是後來穩住的
推 washwall    : 紅軍城到現在可能丟20萬人了
推 slm52303025 : 川普還沒上台就要背鍋了 笑死
推 ADS1        : 疑美論
推 jobli       : 日天哥不見了
推 Sinreigensou: 疑美 抓
推 goodapple807: 當初說核武沒用的版友…
→ goodapple807: 希望你們可以重新認識一下世界
推 tsairay     : 核武就是這樣用的,說沒用的腦袋太死板了
推 whitertiger : 黃埔不會打仗，倒是挺會嘴砲
推 bike3905    : 美國就是這樣，疑美論不是沒原因的（？）
推 jobli       : 日天哥說一堆,看到證據就閃了
→ jobli       : 然後總統每個月都任命將官全部推給黃埔
→ jobli       : 果然是日天哥
推 vandervaal  : 你還是回去管你的軍旅板吧jobli大
推 jobli       : 總統任命一堆將官,現在少將全部都是蔡任命的
→ jobli       : 上將陸軍司令這批也是蔡少將一路升上來
→ jobli       : 然後全部推給黃埔跟國民黨,真的很會