推 andyken : 蕭茲看起來做啥麼都不可能選上，有沒有擋意義不大 01/12 17:32
→ andyken : 而且明年的軍援我記得已經過了，後來說需要額外的直 01/12 17:34
→ andyken : 接從G7扣押的俄國資產利息挪用 01/12 17:34
推 killerlee : 德國不意外啊，老是跟中國俄國眉來眼去的，歐洲真 01/12 17:49
→ killerlee : 正在抗俄的說不定沒幾個。 01/12 17:49
推 ARCHER2234 : 德國比南韓還舔共阿，舔到把自己的汽車和電動車產業 01/12 17:55
→ ARCHER2234 : 都送給對岸了，整個鎖進去，結果經濟炸了還都怪烏俄 01/12 17:55
→ ARCHER2234 : 戰爭XD 01/12 17:55
推 CavendishJr : 都快要卸任了還這樣 01/12 18:06
→ werlight : 普丁當初應該空降柏林才對 01/12 18:06
推 andyken : 德國舔中問題比舔俄還大得多 01/12 18:07
推 kobebrian : 離中國太遠 說實話中國如何真的跟歐洲關係不大 他 01/12 18:11
→ kobebrian : 們可能覺得聯中制俄比較符合他們的利益 01/12 18:11
推 pokiu5kla : 台灣要趕快援助烏克蘭 補上空缺 01/12 18:16
→ km850105 : 德國給超多了吧，沒想到名聲還那麼差，還不如一開 01/12 18:21
→ km850105 : 始就慢慢拖 01/12 18:21
→ jobli : 升米恩斗米仇 01/12 18:22
→ km850105 : 面對大機率炸掉自己能源中樞的兇手，還要給他送錢 01/12 18:24
→ km850105 : 送武器，有沒有這麼屈辱的 01/12 18:24
→ kkkiii98 : 那些一開始就沒支援的國家 大家也沒怎麼譴責阿 01/12 18:25
→ kkkiii98 : 頂多嘴上罵罵 結果曾經支援過的不能斷炊 要被罵死 01/12 18:26
→ kkkiii98 : 升米恩斗米仇真的屢試不爽 大家要以此為戒阿 01/12 18:27
→ Eriri : 若是考慮到GDP 德國的軍援對GDP佔比 比美國還高 01/12 18:27
→ Eriri : 本來現在就是多做多錯的時代 01/12 18:28
推 skyhawkptt : 梅嬸接班人不用太意外 01/12 18:29
推 jobli : 美國一樣被駡啊 01/12 18:33
推 peterlee97 : 有沒有各國援助烏克蘭數額/自身gdp的統計阿 想看看 01/12 18:43
→ peterlee97 : 誰在混 01/12 18:43
→ andyken : 西歐混的一堆啊，墊底的都是西歐仔 01/12 18:45
→ andyken : 雖然本身可能能給的也真的不多，畢竟國防支出都墊底 01/12 18:45
→ Eriri : 歐洲除了各國自己出的部分 好像也有歐盟一起出的部 01/12 18:48
→ Eriri : 分 不過這部分主要是非軍事方面的援助 01/12 18:48
推 warchiefdodo: 西歐那些排除英國真的怎樣都死不到他們，一個比一個 01/12 18:57
→ warchiefdodo: 混 01/12 18:57
→ cyukang : 德國 allin中國 不惜跪舔 結果？現在BBA在中國被當 01/12 19:06
→ cyukang : 溢價雜牌 中國低價電動車反過來賣德國 廣告 01/12 19:06
推 utn875 : 全世界都在往右走 德國也跟上風潮 法國也快了 01/12 19:08
推 Smoltzy : 普丁當時空降柏林就好了，德國人會自動下跪 01/12 19:11
噓 washwall : 德國是俄羅斯的一部分 01/12 19:29
推 dvdr2001 : 難怪川普上次去歐洲只跟法國烏克蘭會談 01/12 19:41
推 MarchelKaton: 基民盟執政多久了？還是某些搞不清狀況的覺得AfD才 01/12 19:41
→ MarchelKaton: 算右？ 01/12 19:41
推 IMISSA : 升米恩斗米仇的經典案例 01/12 19:45
→ IMISSA : 早知道不援助了 01/12 19:46
推 quanhwe : 不援助等俄軍哪天跟北約開戰 德國就得派德國人上陣 01/12 19:51
推 jobli : 打到北約就大家都下場了,又不是只有德國人下場 01/12 19:57
推 jobli : 三年來，美國是烏克蘭最大的資助方，共資助952億美 01/12 20:09
→ jobli : 元，與此同時，其中三分之二的援助是軍事資助，只有 01/12 20:09
→ jobli : 三分之一是財政資助。 01/12 20:09
→ jobli : 歐盟及其成員國向烏克蘭提供財政和軍事援助共計942 01/12 20:09
→ jobli : 億美元。歐盟本身向烏克蘭提供405億美元的財政資助 01/12 20:09
→ jobli : ，而以德國為主的成員國提供了31億歐元的財政資助。 01/12 20:09
→ jobli : 與此同時，如果歐盟沒有提供軍事援助，那成員國共計 01/12 20:09
→ jobli : 提供了508億美元的軍事援助。烏克蘭的軍事活動主要 01/12 20:09
→ jobli : 由歐盟成員國德國（119億美元）、丹麥（75億美元） 01/12 20:09
→ jobli : 、荷蘭（63億美元）和瑞典（48億美元）資助。 01/12 20:09
→ jobli : 英國以134億美元的資助金額在援烏排行榜上排名第三 01/12 20:09
→ jobli : ，其中108億美元為軍事援助，26億美元為財政援助。 01/12 20:09
→ jobli : 國際貨幣基金組織向烏克蘭提供了114億美元貸款，而 01/12 20:09
→ jobli : 加拿大資助烏克蘭78億美元。除歐盟國家，日本和世界 01/12 20:09
→ jobli : 銀行也躋身前十大資助方之列，分別提供67億美元和53 01/12 20:09
→ jobli : 億美元。 01/12 20:09
→ jobli : == 01/12 20:09
→ jobli : 想不到日本也入10大 01/12 20:09
推 et803 : 德國能不能湊出一個旅我看都很困難 01/12 20:10
推 andyken : 日本其實捐了很多錢，比一堆國家都還多 01/12 20:13
推 zeumax : 因為用的是德國的錢，在打一個已經確定該停的戰 01/12 20:16
→ zeumax : 而且持續的通膨他們早就不想了，不是啥德國舔，是用 01/12 20:16
→ zeumax : 的就是他但錢 01/12 20:16
→ jobli : 敵人說的話也能參考就是了 01/12 20:18
→ zeumax : 拿而且這錢是不止沒有回報，也將沒有結果，情緒勒索 01/12 20:18
→ zeumax : 沒有意義 01/12 20:18
→ jobli : 西方援助金額（2385億美元）比承諾的4160億美元少43 01/12 20:18
→ jobli : %。主要差距在於，西方國家承諾了近2400億美元的財 01/12 20:18
→ jobli : 政援助，卻只給了不到一半；而在軍事資助方面，烏克 01/12 20:18
→ jobli : 蘭只收到了承諾的1760億美元的75%。 01/12 20:18
→ jobli : 軍事上拿了75% 01/12 20:19
→ Eriri : 都沒人打開我的短網址嗎QQ…裡面截止2024十月 各國 01/12 20:19
→ Eriri : 對烏金援都列入 甚至GDP比例也是直接顯示在地圖上 01/12 20:19
→ Eriri : 日本單以援助烏克蘭的金額總數 排第4 (以GDP佔比來 01/12 20:20
→ Eriri : 算是21 )雖然大多數不是純軍事方面 01/12 20:20
→ dfgh5566 : 可不可以罷免掉這個總理啊 01/12 20:22
→ jobli : 有看啊,第五 01/12 20:23
→ Eriri : 第2的EU是歐盟另外援助的 所以以國家排的話是第4 01/12 20:25
推 zeumax : 已知援助總額換算台幣是7兆8千9百91億，達我國政府 01/12 20:25
→ zeumax : 歲入總預算兩年半 01/12 20:25
→ poikz : 那一開始就不要跳出來跟法國爭歐洲主導權啊 01/12 20:26
→ zeumax : 因為不給他國錢，罷免德國總理？這比德國左上加左 01/12 20:26
→ Eriri : 總之 日本相當重視這場戰爭 當初岸田都還因為共和 01/12 20:26
→ Eriri : 黨擋軍援 特別在美國國會上說話 畢竟日本跟俄羅斯 01/12 20:26
→ Eriri : 本來就有領土衝突 另一方面 這場戰爭的結果會影響 01/12 20:27
→ Eriri : 習中國的意圖 這點台灣也是同樣的判斷 01/12 20:27
推 zeumax : 下下禮拜川普就要就職嘍！給烏克蘭多久時間打的回？ 01/12 20:28
→ zeumax : 真覺得川普真會給很多時間讓烏克蘭收復江山？兩週不 01/12 20:29
→ zeumax : 到打的了，就不用真拖兩年了 01/12 20:29
→ Eriri : 提到法國的真的非常好笑 首先 馬克宏最近也是開始叫 01/12 20:29
→ Eriri : 烏克蘭準備和談了 再來…去對比法國跟德國援助烏克 01/12 20:30
→ Eriri : 蘭的金額差距就知道了 01/12 20:30
推 jobli : 不給烏克蘭錢,就罷免總理,笑死 01/12 20:30
→ poikz : 德國把自己定位為歐洲國家的領導者 01/12 20:31
→ zeumax : 人家不想給情勒真的很正常，不求回報給都給了，還沒 01/12 20:31
→ zeumax : 事被批好幾次。不想收尾就想辦法自己掏錢 01/12 20:31
→ poikz : 現在被討論"領導者"的援助力道 也是無可避免的事 01/12 20:31
推 jobli : 現在不給錢就該死一樣了,一開始不要給的人真的爽死 01/12 20:32
→ zeumax : 德國一直以來就是歐洲大金主，工業實力也非常明顯領 01/12 20:32
→ zeumax : 先與法國，該援助歐洲窮國的也都給。說難聽烏克蘭甚 01/12 20:32
→ zeumax : 至不是歐盟成員，早就仁至義盡了 01/12 20:32
推 washwall : 是啊 01/12 20:33
推 jobli : 可能對有人些來說,就算亡國也要援烏才是對的 01/12 20:34
→ poikz : 總不能大哥只想話事 遇到帶小弟出去吃飯要結帳 01/12 20:38
→ poikz : 就在那邊『又我?』、『每次都我付』 01/12 20:38
推 washwall : 法國 德國 美國 都要烏克蘭和談了 01/12 20:38
→ poikz : 這種大哥... 01/12 20:38
→ washwall : 然後法國真是沒給啥東西的 01/12 20:38
推 zeumax : 真的都已經叫他和談收尾了，想打的是你，但你在這， 01/12 20:39
→ zeumax : 也沒有錢 01/12 20:39
→ zeumax : 人家說的有理啊確實都是他付啊 01/12 20:40
→ zeumax : 他都不是班裡學生，吃他的喝他的，人家叫他收手正常 01/12 20:41
→ zeumax : 烏克蘭是在跟他要錢，別人要錢不給真的不是他的錯 01/12 20:41
推 jobli : 榜一二三大哥都不想打賞了,還不行哦 01/12 20:42
→ jobli : 是跳的很好嗎? 01/12 20:42
→ jobli : 不給乞丐錢還要被罵,真的 01/12 20:42
→ Eriri : 主要是付最多錢的美國 可能不會再出大錢了 而且美 01/12 20:48
→ Eriri : 國軍援的效益 甚至不能單純用金額衡量 意味著其他各 01/12 20:48
→ Eriri : 國要補上美國的缺口 需要援助的金額至少得再翻倍 01/12 20:48
→ Eriri : 何況補上這個缺口也可能只是維持目前的局勢而已 01/12 20:48
→ Eriri : 哪怕歐洲的領導者依然願意 越來越多選民肯定都會開 01/12 20:49
→ Eriri : 始重新衡量值不值得 01/12 20:49
推 gn02118620 : 一覺醒來澤倫斯基發現自己已不是地球球長 真正的地 01/12 20:57
→ gn02118620 : 球球長是川普 01/12 20:57
推 andyken : 法國不能算沒給東西了，去年給了至少600枚導引炸彈 01/12 20:58
→ andyken : 還快100輛凱薩，西歐已經是他給最多了 01/12 20:58
推 et803 : 對拉~到時2~30年後侵入歐洲大家一起變乞丐 01/12 21:02
推 andyken : 對很多人來說，幾十年後的事就留給後人去煩惱吧 01/12 21:04
→ psion : 美國給不給錢是要看給錢後能回收多少效益來決定的 01/12 21:05
推 jobli : 真的,這些大國的政治首腦都沒鄉民聰明 01/12 21:05
→ jobli : 不願意自己國家亡國也要援烏,真的太笨了 01/12 21:05
→ Eriri : 先打下烏克蘭再說吧= = 現在基本連一座大城市都沒 01/12 21:05
→ Eriri : 佔領 01/12 21:05
→ psion : 俄烏開戰前主要是拜登長子在烏的投資主導 所以共和 01/12 21:06
推 wuklean : 20~30年後 別說檯面上歐洲這些政治人物 就連PTT都有 01/12 21:06
→ psion : 黨才在國會大聲嚷嚷要停止援助 01/12 21:06
→ psion : 等到老川上台 估計重新規劃之後 還是會援助 只是換 01/12 21:07
→ psion : 成老川人馬 01/12 21:07
→ wuklean : 不少用戶 可能都看不到了 德國政治人物已經很撐了 01/12 21:07
推 jobli : 你國家亡了有差嗎?不支援烏克蘭就會被罵啦 01/12 21:08
→ wuklean : 老百姓老早就對高漲的通膨 把自己的納稅錢花在援助 01/12 21:08
→ wuklean : 國外上面 很不滿了 重點就是沒有成果 那麻煩被援助 01/12 21:09
→ Eriri : 烏克蘭親西方 也不過這十來年的事情 你當歐洲人是 01/12 21:10
→ Eriri : 不習慣俄羅斯可以輕易進出烏克蘭的時光嗎 01/12 21:10
→ wuklean : 的國家好好思考並拿出可靠的結束衝突方法 再給你財 01/12 21:11
→ wuklean : 政援助 我覺得很合理阿 01/12 21:11
→ jobli : 可靠的結束衝突方法=/=鄉民想要的正義吧 01/12 21:12
推 andyken : 說通膨其實也還好啦，換算就一天少喝一杯咖啡而已 01/12 21:12
→ andyken : 只是即使是這樣也會被在野黨拿來操作，尤其是某些國 01/12 21:13
→ andyken : 家特別明顯 01/12 21:13
推 jobli : 原來一杯咖啡就會讓人不想支援了... 01/12 21:16
→ wuklean : 事實是 就算20號川普上台 老俄立馬撤軍 烏克蘭行政 01/12 21:16
→ wuklean : 領土回到蘇聯解體後 烏克蘭就不需要財政援助了嗎? 01/12 21:17
→ wuklean : 不僅需要 而且更多 重建不僅是商機更要有預算 歐洲 01/12 21:18
推 andyken : 你不知道喔？E大之前就說過了，但即使是這樣有的國 01/12 21:19
→ wuklean : 人只是想止血而已 01/12 21:19
→ andyken : 家的民意也開始接近一半不想援助了 01/12 21:19
→ andyken : 重建跟現在這種無償付出不一樣啦，重建是有餅吃的 01/12 21:20
推 jobli : 彰化企業家助烏克蘭 翻新運送4批逾200輛救災車 01/12 21:21
→ jobli : 台灣也有人在援烏啊 01/12 21:21
→ andyken : jobli可能不知道洛杉磯的消防預算竟然沒編足，跟某 01/12 21:22
→ andyken : 立委一樣認為有需要再編潛艦預算就好了:P 01/12 21:22
→ andyken : 那位老闆的援助捐很久了，台灣一直有人在捐啊你現在 01/12 21:23
推 jobli : 哦,拿美國東西去給烏克蘭是川普兒子說的 01/12 21:23
→ jobli : 原文截圖引用而已 01/12 21:23
→ andyken : 才知道嗎？政府之前也有捐錢給利維夫 01/12 21:23
→ andyken : 川普兒子本來從頭到尾都反烏的啊，他1秒也沒挺過 01/12 21:24
推 aegis43210 : 樹人也支援很多了，沒辦法苛責什麼 01/12 21:25
推 jobli : 川普兒子這招不錯啊,把仇恨引給外國 01/12 21:25
→ jobli : 滿好的 01/12 21:25
→ aegis43210 : 主要是樹人的經濟不好，選民希望錢花在刀口上 01/12 21:26
推 andyken : 川普打停戰牌又選贏本來就會影響很多歐洲的民意 01/12 21:28
→ km850105 : 一天一杯咖啡以台灣來算就是一個月3000台幣，健保 01/12 21:44
→ km850105 : 費上漲、便當掌10塊之類的都完全比不上啊，真當西 01/12 21:44
→ km850105 : 歐人是盤子？ 01/12 21:44
推 andyken : 你要用國外的生活水準來換算咖啡，不是台灣 01/12 22:03
→ andyken : 這是拿所有歐援的金額去換算的，不代表特定國家 01/12 22:05
→ andyken : 講難聽點歐洲花在中東難民的$可能都比援烏還多 01/12 22:08
→ dorozo779 : 理論上抽銀根也沒啥大問題，但不需要公開說，特別是 01/12 22:08
→ dorozo779 : 就要談判前的節骨眼上 01/12 22:08
→ dorozo779 : 除非是要做球給烏政府，畢竟還想繼續打的人肯定有， 01/12 22:12
→ dorozo779 : 而且也不該給侵略者一個只要我還有一口氣凹單就總 01/12 22:12
→ dorozo779 : 能凹到的錯覺，雖然國家實力降低但獨裁者名聲建立了 01/12 22:12
推 xc2v : 斷了北溪1號 2號 改跟美國買民主油氣 01/13 00:07
→ xc2v : 被美國收割 01/13 00:08
推 xc2v : 戰後重建搞不好要靠中國 01/13 00:11
→ xc2v : 最大贏家就美國 01/13 00:12
推 andyken : 烏克蘭重建的餅早分好了，中國要撿只能看俄佔區 01/13 00:31
→ SkotSuyama77: Don't add fuel to fire. 01/13 00:37
推 Dante6 : 綏靖主義的情況德國還沒從以前納粹的歷史學到就是 01/13 04:40
→ SILee : 打從開戰初期我就在板上說過很多次了，民主國家四年 01/13 04:43
→ SILee : 打從開戰初期我就在板上說過很多次了，民主國家四年 01/13 04:45
→ SILee : 甚至兩年一次大選民意風向可以變很快的。絕大多選民 01/13 04:45
→ SILee : 投票時第一個想到的只有自己的肚子和錢包，可沒有那 01/13 04:45
→ SILee : 個耐心跟你慢慢磨。真要幫就必須一口氣all in速戰速 01/13 04:45
→ SILee : 決而不是擠牙膏幻想可以慢慢把普丁摩死。二戰到現在 01/13 04:45
推 SILee : 美國和北約自己也打過那麼多次仗了，哪次戰線一拉長 01/13 04:48
→ SILee : 最後結局不是這樣的？ 01/13 04:48
→ SILee : 那麼多血淋淋的案例了還學不到教訓，被中俄這些獨裁 01/13 04:49
→ SILee : 政權看沒有，意外嗎？ 01/13 04:49
推 slightwing : 法國GDP跟英國差距不大，如果真的有心起碼可以給到 01/13 05:00
→ slightwing : 這麼多才不會被酸，但經過這2年的努力，終於進入前1 01/13 05:00
→ slightwing : 0了 01/13 05:00
推 auto740969 : 大家都累了，戰時痛苦的是平民百姓 01/13 07:55
推 jobli : 給然後因為不夠就被幹 01/13 08:26
推 li118 : 西歐的安全保障全來自東歐，憑什麼可以東歐發展國 01/13 10:22
→ li118 : 防西歐爽爽賺錢過生活？ 01/13 10:22
推 t1478963 : 蕭又選不上 沒差吧 01/13 11:27
推 goodapple807: 現在烏克蘭沒掉太多地 感覺談判也不虧 01/13 12:44
→ goodapple807: 只是都快贏了 為啥要談 01/13 12:44
推 something320: 反正俄軍這麼弱 海空完全不是北約的對手 陸上還有 01/13 12:45
→ something320: 個波蘭擋著 有什麼好擔心 01/13 12:45
→ neowfish : 現在德國一堆東德份子 不然就是蘇聯攻入德國後 01/13 14:15
→ neowfish : 隨便強姦當地女子生出來還有斯拉夫血統的 01/13 14:15
→ neowfish : 說是俄羅斯的附屬國 我也不意外 01/13 14:15
→ cerwvk : 看起來打算強迫投降. 俄羅斯打下德國,無難度. 01/13 16:46