推 say29217074 : 20年後繼續用sps49跟mk92偵搜指揮 勿擾 01/16 09:42
推 rtwodtwo : 成功是mk13 01/16 09:43
→ saccharomyce: 新聞說要規劃換成雙臂飛彈發射器 01/16 09:45
推 say29217074 : 那原本的基隆級要換什麼 01/16 09:49
→ say29217074 : 感覺不知道是不是寫錯了 單寫成雙 01/16 09:49
推 Wooctor : 要換的話還是換成VLS吧,換成MK26有點難以言喻... 01/16 09:52
→ saccharomyce: 搞不好基隆級會換裝VLS 01/16 09:53
推 asmp : 以往自由軍事線的記者只有羅添斌,現在多了一些人, 01/16 09:55
→ asmp : 但寫出來的東西很怪。 01/16 09:55
推 kira925 : 成功級上VLS會讓船體問題急性惡化 不太適合 01/16 09:56
→ kira925 : 這個是亂猜的 基隆級改VLS(這個可行) 01/16 09:57
→ kira925 : 基隆級拆下來的Mk26拿去裝給派里級 01/16 09:57
推 kizzle : 現在全世界剩下4艘基隆在用mk-26… 01/16 09:58
→ saccharomyce: 好像可以 基隆級1艘有2套MK26 有4艘 01/16 09:58
→ saccharomyce: 成功級每艘要1套MK26 有8艘 剛剛好 01/16 09:58
→ kizzle : 有料件就這8套而已 01/16 09:59
→ saccharomyce: 不拆基隆級的MK26 還真不知道東西從哪來 01/16 09:59
→ saccharomyce: 新買的派里就算了 MK26不夠多 01/16 10:00
推 kira925 : 看跟Mk-13有多少通用件吧 這我不知道 01/16 10:01
推 kira925 : 另外一個 更瞎的猜測是 因為Mk-26可以射ASROC 01/16 10:04
→ kira925 : 搞不好ASROC發射器會被拆給輕巡用 01/16 10:04
推 kira925 : 這樣盤一盤還真的有點...趣味? 01/16 10:10
推 kira925 : 不過台灣的Mk-26把ASROC機能廢了? 01/16 10:12
推 ryannieh : 不可能啦…Mk26不含飛彈最輕也要77噸重,有可能裝得 01/16 10:19
→ ryannieh : 上原本Mk13的位置嗎? 01/16 10:19
推 OpenGoodHate: 全部拆一拆換華陽或MK41,成功要再戰20年的話 01/16 10:27
→ OpenGoodHate: 戰系雷達一起換一換,我是覺的把成功艦撥給科科 01/16 10:27
→ OpenGoodHate: 院去搞新的系統整合比較實際 01/16 10:27
推 OpenGoodHate: 記得MK26很吃電,真的拆過去電系不一定吃的下 01/16 10:29
推 geesegeese : 別拆了,辦不到的 01/16 10:33
推 colorghost : 成功級就算不加武裝也不改裝mk41,以現有裝備照海軍 01/16 10:33
→ colorghost : 惡操的使用船身都不知能不能撐得比LM2500來得久…? 01/16 10:33
→ geesegeese : 台灣的海軍需要的是潛艦+區防艦 01/16 10:33
推 Wooctor : 假如基隆級要換裝VLS,還有辦法在艦橋上面新增構造 01/16 10:34
→ Wooctor : 物 01/16 10:34
→ Wooctor : 像歐系設計那樣把相位陣列雷達架在上面嗎? 01/16 10:34
→ Wooctor : 還是說會有重心問題 01/16 10:34
→ saccharomyce: 就是像提康德羅加級那樣 應該還好 01/16 10:36
推 RafaleF4 : 電力跟配重還要重新調查。一些地方搞不好還要加固, 01/16 10:43
→ RafaleF4 : 還是不要改的好 01/16 10:43
推 LegioGemina : 成功級不是參考派里的經驗在船舯結構有做加強 01/16 10:48
推 colorghost : 我懷疑就算精實如冷戰時期美軍當年也沒把派里級操 01/16 10:53
→ colorghost : 到像成功級這樣吧?至少當年美軍的修船能量應該還 01/16 10:53
→ colorghost : 夠派里級出完任務有充分保養維修? 01/16 10:53
推 shih1513 : 成功級別在硬體上亂改,母型派里級已經兩個失敗案 01/16 11:10
→ shih1513 : 例了,那結構太難改。MK-13换MK-26是認真的?? 01/16 11:10
推 chyx741021 : 成功級升級目前都還在傳言階段 01/16 11:13
推 kira925 : 就只是幻想而已 認真了... 01/16 11:43
推 TRESS : MK26 可是非常重的,塞到成功上根本不可能.... 光 01/16 12:25
→ TRESS : 噸位、空間根本下不去。而且成功當初弄的時候,已經 01/16 12:25
→ TRESS : 有針對結構做補強了,那成功最多就是升級雷達+MK13 01/16 12:25
→ TRESS : 打標二 (想塞MK41?看看澳洲派里的下場,我相信海 01/16 12:25
→ TRESS : 軍捨不得這樣子搞)。至於紀德級看看能不能換baselin 01/16 12:25
→ TRESS : e+ spy 系列,或是版上大家再傳的CMS330+SPY-7 組合 01/16 12:25
→ TRESS : 包 01/16 12:25
→ wowu5 : 派里級一直在提澳洲,怎麼沒人提土耳其G級的例子? 01/16 12:27
推 TRESS : 紀德跟成功,基本上就是用到最後一刻,尤其是在震 01/16 12:32
→ TRESS : 海自砸失敗的狀況下,更是只能延用 01/16 12:32
推 ejsizmmy : MK13用的結構也未必跟MK26一樣 01/16 12:45
→ saccharomyce: 2艘輕巡服役後 就能逐步改裝成功和基隆級 01/16 12:46
推 ejsizmmy : SPY-7,做夢吧,這種做夢比較快 01/16 12:47
→ ejsizmmy : 如果能來早來了,海軍等這麼久無非就是為了它,但 01/16 12:47
→ ejsizmmy : 是你看它有來嗎? 01/16 12:47
→ saccharomyce: 沒想到土雞的派里全都退役了 01/16 12:47
→ ejsizmmy : CMS-330充其量也只是偏使用者這邊的介面而已,中介 01/16 12:47
→ ejsizmmy : 一樣要靠神盾系統操控SPY-7 01/16 12:47
→ ejsizmmy : 然後你看神盾有要來的意思嗎? 01/16 12:48
→ ejsizmmy : 還是一樣那句話,要來早就來了,海軍就是在等它然 01/16 12:48
→ ejsizmmy : 後它沒來 01/16 12:48
→ wowu5 : 土耳其沒退 01/16 12:51
→ ejsizmmy : 還是不相信就不相信吧,反正說了、給了證據也不信 01/16 12:55
→ ejsizmmy : 幻想CMS330可以直接串SPY-7,那跟迅聯系統直接串SP 01/16 12:55
→ ejsizmmy : Y-7自己研發差不多了。 01/16 12:55
推 geesegeese : 商售?那謝謝再聯絡 01/16 12:57
→ asmp : 土耳其派里今年初還有參加演習。 01/16 13:05
→ JSAkizuki : 海軍在沒有SPY-7的狀況下大概寧可不造新艦了吧... 01/16 13:24
推 ryannieh : 加拿大的CSC就是CMS330和SPY7的組合啊! 01/16 13:32
→ ryannieh : 加拿大沒有神盾系統,新聞是錯的 01/16 13:33
推 IMGOODYES : SPY-7 的部分元件會由其他國家自行生產 01/16 14:11
推 rtwodtwo : 法機哥一直堅持同洛馬集團的cms330不能接spy-7 其 01/16 14:46
→ rtwodtwo : 中道理 你懂的 01/16 14:46
→ driver0811 : mk13, 標一沒有消失性商源跟維護困難問題嗎? 01/16 17:45
推 ToughPanda : 這篇最後一段應該是筆誤了,MK13換MK26的效益感覺不 01/16 18:18
→ ToughPanda : 太實際。 01/16 18:18
推 TRESS : 標一的問題是 零附料件在2020時最後採購,之後就看 01/16 18:37
→ TRESS : 自家大顯神通了 01/16 18:37
→ asmp : 標一的火箭推進段目前靠中科院更換,導控段就看之前 01/16 19:18
→ asmp : 掃貨的成果。 01/16 19:18
推 ejsizmmy : 到底是哪來的流言說加拿大河流級沒神盾的,人家開 01/16 19:37
→ ejsizmmy : 發時都買四套神盾回去了 01/16 19:37
→ mtc5566 : MK26重到不行 最好裝的下 01/16 20:31
推 ryannieh : 對,CSC有神盾,但是神盾系統不是介面,它是作戰管 01/16 22:53
→ ryannieh : 理系統,CSC上的神盾是Baseline 10,被整合進CMS 33 01/16 22:54
→ ryannieh : 0的架構,有它才能管理雷達等等的工作,但並不是一 01/16 22:54
→ ryannieh : 定要有它才能用SPY-7,你裝別的也行。形象一點講, 01/16 22:54
→ ryannieh : 如果整個作戰系統是一架飛機,SPY-7就是機翼和引擎 01/16 22:54
→ ryannieh : ,CMS 330就是操作介面和系統,而神盾就是駕駛員。 01/16 22:54
→ ryannieh : 駕駛員是可以換人的,反過來說,駕駛也可以操作別的 01/16 22:54
→ ryannieh : 飛機(eg CEA-FAR、TPQ-53) 01/16 22:54
推 ja23072008 : 軍盲ejsizmmy的論點就是SPY-7非得綁定神盾‘’戰系 01/17 00:17
→ ja23072008 : ‘’不可 01/17 00:17
→ ja23072008 : 所以被電過幾輪後,還是繼續跳針河流級屬於神盾“ 01/17 00:18
→ ja23072008 : 戰系”,否則謊話就掰不下去。 01/17 00:18
推 ejsizmmy : 笑你不懂 01/17 08:53
推 ejsizmmy : 所以加拿大河流級是不是綁神盾?是啊 01/17 08:54
→ ejsizmmy : 講這麼多可是OO可是XX,神盾戰系本來就是一套分散 01/17 08:55
→ ejsizmmy : 式的系統,SPY7開發之初就是神盾的雷達子系統(硬 01/17 08:55
→ ejsizmmy : 體層面) 01/17 08:55
→ ejsizmmy : 一般人不懂就算了,有去了解的要知道才對,與其說 01/17 08:57
→ ejsizmmy : 是SPY-7綁神盾,SPY-7本來就是神盾子系統,綁神盾 01/17 08:57
→ ejsizmmy : 不是理所當然?還是你要告訴我baseline不是分散式 01/17 08:57
→ ejsizmmy : 架構? 01/17 08:57
→ ejsizmmy : 至於某ja23072008不懂,就別跟著他瞎起鬨,截圖字 01/17 08:58
→ ejsizmmy : 字離不開神盾,句句說不用神盾 01/17 08:58
→ ejsizmmy : ryanieh,照你的邏輯CSC那套CMS330就是作戰管理系 01/17 09:04
→ ejsizmmy : 統(對,這套是作戰管理系統,看上面),然後你說 01/17 09:04
→ ejsizmmy : 又要再綁神盾的「作戰管理系統」豈不脫褲子放屁添 01/17 09:04
→ ejsizmmy : 風 01/17 09:04
→ ja23072008 : SPY-7不是專屬“神盾戰系”及“神盾武器系統”的雷 01/17 09:23
→ ja23072008 : 達,軍盲ejsizmmy還在跳針硬槓啊 01/17 09:23
推 ryannieh : 不是,你要了解實質差異在哪。CMS330負責的是偏實體 01/17 14:04
→ ryannieh : 層的部分,但要怎麼排程和最佳化以達成戰術目標那是 01/17 14:04
→ ryannieh : 神盾系統的工作,而這才是神盾真正值錢的部分。或者 01/17 14:04
→ ryannieh : 你換個方式想,神盾系統是大廚,CMS330是二廚和其他 01/17 14:04
→ ryannieh : 廚工,並不是說沒有大廚就做不了菜,只是要做好菜要 01/17 14:04
→ ryannieh : 有大廚而已。 01/17 14:04
推 ejsizmmy : 所以請你舉SPY-7沒用神盾的例子,佐證不需神盾授權 01/17 20:01
→ ejsizmmy : 就能使用它 01/17 20:01
推 ejsizmmy : 不是必要,那為甚麼每一艘都買授權都有裝 01/17 22:08
→ ja23072008 : 軍盲ejsizmmy要不要惡補一下SPY-7家族成員,找找有 01/17 23:20
→ ja23072008 : 沒有全部雷達限制綁定神盾‘’戰系‘’ 01/17 23:20
→ ja23072008 : 其實西班牙跟加拿大也是類似情況,只是神盾武器系 01/17 23:23
→ ja23072008 : 統一個搭配CMS330,一個搭配SCOMBA。 01/17 23:23
推 ryannieh : SPY-7當然沒有這種例子,因為買SPY-7的外國用戶剛好 01/18 05:32
→ ryannieh : 都要神盾,但是你可以去參考SPY-6的例子(它們本來 01/18 05:32
→ ryannieh : 就是一起競爭下一代艦載相列雷達,所以有可比性), 01/18 05:32
→ ryannieh : 老美並沒有每一臺裝SPY-6的船都是神盾艦啊! 01/18 05:32
→ ejsizmmy : 是「剛好」嗎? 01/18 18:36
推 ejsizmmy : 上面ja的話看看就好,任誰都知道F110是西班牙小神 01/18 18:55
→ ejsizmmy : 盾,更知道F110屬神盾艦,到他自以為不是的加拿大C 01/18 18:55
→ ejsizmmy : SC就變成自以為不是了,拿石頭砸自己腳,句句說沒 01/18 18:55
→ ejsizmmy : 神盾句句都是神盾 01/18 18:55
推 ejsizmmy : ryannieh,這麼久了至少妳要承認1. 加拿大CSC有神 01/18 18:59
→ ejsizmmy : 盾系統或子系統在搭配SPY-7,2. 目前沒有SPY-7單獨 01/18 18:59
→ ejsizmmy : 搭配其他戰鬥系統的案例或說明 01/18 18:59
→ ja23072008 : 軍盲ejsizmmy除了無限輪迴跳針的卡在戰系與武器控 01/19 13:55
→ ja23072008 : 制系統層級無法區分之外,連美軍自家SPY-6用戶不全 01/19 13:55
→ ja23072008 : 是神盾戰系都不知道。 01/19 13:55
→ ja23072008 : 還蠢到以為現代雷達一定要綁定特定戰系。 01/19 13:57
→ ja23072008 : 可惜軍盲杠精跳針仔ejsizmmy,還是看不懂這個雷達 01/19 14:39
→ ja23072008 : 族系表明SPY-7不止沒有綁定神盾戰系,更沒有現定要 01/19 14:39
→ ja23072008 : 配合武器系統存在,作為獨立偵蒐單元的實情。 01/19 14:39