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之前在別的討論區看到的討論,有看到人說120mm 迫擊砲 跟105mm榴彈砲射程有一個重複的區塊,縱使榴彈砲射程在高 一點,但是也不是每次都會用上最大射程,不考慮是否會常常用到的榴彈砲 直射模式,這兩項武器迫擊砲比榴彈砲吃的人力少,用120mm迫擊砲 比105mm榴彈砲有CP值這種說法,不過這兩種砲應該還是有 差異,我也好奇這個說法到底有沒有道理? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.85.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1737171742.A.7DB.html
jobli : 彈道不同 01/18 11:46
jobli : 威力也不同 01/18 12:11
pcepan : 速度不同!迫砲彈道高,飛行時間較長 01/18 12:13
jobli : 射指那些可以共用,真的要是120會代掉105 01/18 12:16
jobli : 操作方便 重量輕 01/18 12:16
jobli : 準度現在120可以作導引也還好 01/18 12:16
jobli : 以前年代120準度跟105差很多 01/18 12:16
jobli : 42就比120好 01/18 12:16
saccharomyce: 沒導引的120迫砲準度比105榴砲差很多 01/18 12:18
IMGOODYES : 120是步兵砲,105是砲兵的,便利性有差 01/18 12:35
andyken : 發砲速度差那麼多,迫砲壓制步兵的能力不是拖砲能 01/18 12:51
andyken : 比的吧? 01/18 12:51
jobli : 那是國軍的105讓你有這種感覺 01/18 12:59
jobli : 中國SH5 每分鐘8發全自動 01/18 13:02
jobli : 不喜歡中國 01/18 13:02
jobli : 美國鷹眼M20 每分鐘10發2人操作 01/18 13:02
jobli : 韓國三星EVO每分鐘10發 01/18 13:02
jobli : 直接打全火制 01/18 13:03
jobli : 是國軍105讓你覺得105慢跟重 01/18 13:03
jobli : 連越南都有自走105了 01/18 13:05
jobli : https://youtu.be/1RjB7Jb9LLU 01/18 13:05
ggeneration : 老美有廠商推105mm裝在皮卡上 01/18 13:14
jobli : 差別主要還是在射角 準度(膛線) 01/18 13:15
ggeneration : 裝藥量120樂勝 01/18 13:16
jobli : M20隨便什麼車都可以 01/18 13:17
scotch : 現實是旅砲很容易就會要打最大射程,多出那5、6km很 01/18 13:18
scotch : 有意義。例如福克蘭戰爭就是全程最大射程在打,步兵 01/18 13:18
scotch : 推砲移動,能不動就不動。尤其在現在步兵旅無機動狀 01/18 13:18
scotch : 況以及120mm迫砲射程低落的狀況下,很有差。如果你 01/18 13:18
scotch : 拿有膛線迫砲和M101比,就不太有差 01/18 13:18
jobli : 不只 01/18 13:23
jobli : 共軍105可以打18,美國M20打19 01/18 13:25
jobli : AMOS120最大也才13 01/18 13:25
jobli : 國軍目前120是6 01/18 13:25
JSAkizuki : 但國軍兩個都不行吧,陸自哪怕只有120迫但至少有車 01/18 14:12
JSAkizuki : 輛牽引 01/18 14:12
jobli : 國軍打擊旅120也是車裝 01/18 14:13
jobli : 回到原po問題是 01/18 14:14
jobli : 有沒有道理看科技跟國家 01/18 14:14
lljjfrdr1 : 不重疊,彈道、彈藥性能不同... 01/18 14:24
lljjfrdr1 : 美軍的ibct裡,105mm榴彈是旅底下火力支援 01/18 14:29
lljjfrdr1 : 120mm迫擊砲是步兵營底下的.... 01/18 14:30
lljjfrdr1 : 事實上俄烏戰爭砲兵火力反而是越打越遠...... 01/18 14:36
jetzake : 俄烏戰爭並不是現在主要的戰場設定這才是真的 01/18 14:38
jetzake : 雙方擠在壕溝陣地 大火力狂轟濫炸 用人命硬推等等 01/18 14:38
jetzake : 至少美國人決不會想這樣打仗對不對? 01/18 14:39
lljjfrdr1 : 其實美國人才不是主要觀察對象,俄烏才是正常國家 01/18 14:40
lljjfrdr1 : 可能會打出的戰爭模式...... 01/18 14:40
lljjfrdr1 : 地球上是沒有一個國家能學美國人打仗的...... 01/18 14:40
Ceelo : 俄烏的戰術我們也很難學 一個是大平原壕溝戰 另一 01/18 14:45
Ceelo : 個是兩棲登陸戰 而且他們主要都是蘇聯編制 01/18 14:45
jetzake : 這就要問什麼叫「正常國家」了 01/18 14:51
jetzake : 不看美國也不看台海 你看以色列或者阿富汗怎麼樣? 01/18 14:52
jetzake : 或者亞美尼亞和亞塞拜然如何? 01/18 14:52
jetzake : 硬要說俄烏的模式才叫正常 那是另一個角度的不正常 01/18 14:53
KJK7 : 大家都學美國打仗,但是烏俄戰爭才是正常 01/18 14:54
jetzake : 錯了 不計人命損失的總體戰就是不正常 01/18 14:56
jetzake : 二戰以後還有誰真的這樣打仗? 01/18 14:57
jetzake : 要嘛直取核心直接把對方打滅國 要嘛局部分出勝負以 01/18 14:58
jetzake : 後簽條約拿到實利就收手 這才是理智的 01/18 14:58
lljjfrdr1 : 其實19-20世紀的歐陸戰爭,主流就是拼動員量大、拼 01/18 14:59
lljjfrdr1 : 誰火力多..... 01/18 14:59
jetzake : 或者說 發動這場戰爭的普丁自己也不想這樣打泥巴戰 01/18 14:59
jetzake : 為了支撐這種戰爭模式而長期處在動員狀態的蘇聯 01/18 15:01
jetzake : 事實也證明不可能永遠支持下去 01/18 15:01
jetzake : 拼物量拼火力那是一直都在做 但無限絞肉就不是 01/18 15:03
jetzake : 就像這篇在爭論的120迫砲火力大 105榴炮射程遠一樣 01/18 15:05
saccharomyce: 韓戰南北韓也是打總體戰 哪裡沒有 01/18 15:38
saccharomyce: 俄烏戰爭也是從局部戰爭上升到總體戰 01/18 15:39
saccharomyce: 誰不想打個決定會戰就解決問題 問題是做不到 01/18 15:39
saccharomyce: 美軍都已經開始轉型 要準備打大規模戰爭 01/18 15:40
saccharomyce: 你還沉浸在反恐戰爭的小打小鬧 01/18 15:40
JSAkizuki : 大規模戰爭=只能拿俄烏當參考範本? 01/18 15:43
JSAkizuki : 太平洋海島的特性外加兩邊都傾注資源強化海空軍的 01/18 15:44
JSAkizuki : 情況下戰場注定是不同的等級 01/18 15:44
ja23072008 : 因為海島防衛作戰優先需要大量儲備與消耗的是飛彈, 01/18 16:02
ja23072008 : 而非炮彈。 01/18 16:02
Gdiaofuta : 局部輸贏就談判?土耳其、南北韓表示: 01/18 16:18
andyken : 烏俄的砲兵並沒有一定越打越遠,例如俄軍的砲常常 01/18 16:23
andyken : 被FPV a就是離前線太近,當然跟一堆老砲打不到20甚 01/18 16:23
andyken : 至15也有關係 01/18 16:23
jobli : 榴砲跟迫砲功能也不同拿來比什麼 01/18 16:48
andyken : 呃,統計雙方重裝備損失是不會統計到迫砲的,當然 01/18 16:56
andyken : 是在指拖砲跟自走砲 01/18 16:56
ccks771 : 像南韓EVO105那樣的卡車砲台灣明明也完全有能力自製 01/18 17:15
ccks771 : ,拿舊砲改裝或是新造33倍徑炮管增加一些射程,輔以 01/18 17:15
ccks771 : 無人機前觀,一般步兵旅也能有遠程阻擊登陸場附近敵 01/18 17:15
ccks771 : 軍的能力。但陸軍完全沒有裝備持續升級的觀念 01/18 17:15
jobli : 這篇篇討論就是120迫砲 vs 105榴砲 01/18 17:55
jobli : 你回迫砲壓制比砲好,後面說沒有統計迫砲 01/18 17:58
jobli : 不懂要比什麼? 01/18 17:58
jobli : 地裝迫砲跟牽引榴砲? 01/18 17:58
jobli : 同年代最近就是m101 vs T63 01/18 17:58
jobli : 兩者沒有差很多 01/18 17:58
jobli : 120人攜,初次佔領陣地到第一發一樣超過5分鐘 01/18 18:05
jobli : 105放列到射擊差不多哦 01/18 18:05
jobli : 再來同樣射程,120要變換兩次陣地 01/18 18:05
jobli : 105不用 01/18 18:05
jobli : 120沒有測地,射擊速度比較慢 01/18 18:05
jobli : 105目前國軍解算一個目標是用秒計,因為砲兵有自動 01/18 18:05
jobli : 化射指了 01/18 18:05
jobli : 不用講韓國EVO,越南105一樣是M101 01/18 18:07
jobli : 越南人都可以弄的出來了 01/18 18:07
kevin1221 : https://imgur.com/nGFYclp 01/18 18:48
driver0811 : 像電影72小時前哨救援的用法應該很有趣 01/19 12:02
driver0811 : 避免第一線心裡潰散 01/19 12:03