Re: [提問] 120mm迫擊砲跟105mm榴彈砲有功能重疊嗎?

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

※ 引述《ArthurJack (Weston)》之銘言：
: 之前在別的討論區看到的討論，有看到人說120mm 迫擊砲
: 跟105mm榴彈砲射程有一個重複的區塊，縱使榴彈砲射程在高
: 一點，但是也不是每次都會用上最大射程，不考慮是否會常常用到的榴彈砲
: 直射模式，這兩項武器迫擊砲比榴彈砲吃的人力少，用120mm迫擊砲
: 比105mm榴彈砲有CP值這種說法，不過這兩種砲應該還是有
: 差異，我也好奇這個說法到底有沒有道理?

正確答案是：

『105榴式微，120迫彌補這空缺』



回到1980年代，美國脫離越戰的泥沼後積極對蘇聯備戰。
一連串軍事改革中發現105榴生存性令人擔憂。

蘇聯已經編制大量機械化部隊，一旦蘇聯裝甲洪流突破防線，
105榴陣地很可能跟著覆滅。

唯一辦法就是105榴砲機動化，但是這樣做成本太高，
美陸軍索性將105榴汰除，僅山地師和空降師保留



這麼做幾十年前就有先例，
早在18世紀歐洲陸軍就普遍編制野戰砲

最有名的當然就是拿破崙的砲兵了
https://www.youtube.com/watch?v=Ha8HZfO5mn4



之後野戰砲科技不斷演變，最終法國的M1897 75mm野戰砲發展到極致。
https://www.youtube.com/watch?v=PZpGbePcw3c

M1897性能極佳，使用國評價都很高，法軍士兵甚至取『75小姐』這綽號
但是一戰中，M1897的表現開始受到質疑。

德國明白自家的77mm野戰砲比不上法國貨，
所以在步兵團多加了10.5cm和15cm重砲，
這些重砲成功壓制法軍的75砲。

而75砲的價值就引起多年爭議，
反對者認為這種小口徑野戰砲已經沒有戰術價值，
應該轉往大口徑榴砲。
支持認為75砲還很好用，只是戰術需要修改。

最後是德國先開第一槍，1936年希特勒撕毀凡爾賽條約重建軍備，
重建的砲兵先把榴砲口徑訂為10.5cm和15cm。
之後美國同樣把原本使用75mm野戰砲的砲兵連升級為105mm榴砲
就這樣75mm野戰砲就逐漸退出軍事舞台。

而一戰時英法野戰砲被德軍重砲壓制無法運作時，
前線依然需要火力支援，因此有兩種武器獲得青睞。

第一就是機槍，當年馬克沁在推銷他的機槍時常常被軍官恥笑，
在野戰砲面前馬克沁的水冷機槍就像一個玩具一樣沒用。
https://www.youtube.com/watch?v=ZmvQ1Rd_2QI
但是風水輪流轉，一戰時軍隊看上機槍的小巧和機動性瘋狂大喊我要我要。

第二就是英國發明的Stokes迫擊砲
https://www.youtube.com/shorts/OlM0gTedmww

一戰期間機槍和迫砲彌補75野戰砲的火力空缺
然後1980年同樣的情況再次發生。

當美軍汰除105榴，42迫(4.2吋、107mm)開始彌補這空缺。

尤其時M30 42迫可以輕鬆塞進M113獲得機動力，
比起把105砲改成自走砲便宜太多。

之後42迫被120迫取代，直到現在120迫依然是美軍營級支援火力
https://www.youtube.com/watch?v=oM-mkLHZzoA


那迫砲有榴砲的性能甚至超越嗎？
說真的並沒有~~

迫砲還是有許多缺點，像是容易過熱無法長時間射擊，
誤差半徑過大、推進火藥保存麻煩等問題，

但是迫砲便宜、輕巧的優點又讓軍隊覺得真香~~~


所以就有不同改善方法，財大氣粗的老美就用155榴接替105榴部分需求，
在網路和電腦輔助下，旅級砲兵支援效率大幅提升，
別說營長，連長都能獲得155榴的支援。
那麼120迫就加減用吧...

但是沒錢的國家呢？就想辦法強化迫砲性能，
像是蘇聯就有獨特的迫榴砲

例如120mm 2B16 迫榴砲
https://www.youtube.com/watch?v=RopHH1_4-7c
可以發射120迫砲外，也有專屬的榴彈
https://i.imgur.com/X0GUChT.jpeg


還有法國的MO-120-RT迫砲
https://youtu.be/P-PtFsfIVns
因為砲管加厚又有膛線，射程和精準度也大幅提升

而財大氣粗的美軍也有買XM905，用在155榴缺乏或是無法支援的區域
就算如此，美軍還是嫌不夠。

所以前幾年有測試鷹眼105榴砲和Nemo迫砲系統，
只是之後就沒消息，大概是想有錢也不是這樣花的
https://www.youtube.com/watch?v=EHtdyjbnHdo
https://www.youtube.com/watch?v=jPqcH8FJBdg

另外美軍以前曾寄望GPS引導迫彈，希望用精準度減少消耗
但是反恐戰爭打完就發現不切實際，數量才是王道。


所以結果是沒有結果，105榴和120迫的選擇難題依然存在

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.92.244 (臺灣)
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※ 編輯: sfsm (114.26.92.244 臺灣), 01/18/2025 18:13:33
推 saccharomyce: 你把太多東西混在一起談了
→ saccharomyce: 75砲最大問題在於它是直射步兵炮
→ saccharomyce: 當敵軍躲障礙物後方就無能為力
→ saccharomyce: 所以一戰德軍用榴彈砲在後方曲射 壓制75砲
75小姐是隸屬於砲兵，不是步兵砲喔~~~
在這之前法軍是有152mm、155mm重砲的，
但是法軍認為75小姐性能太好，所以全面汰除重砲，
結果就在一戰吃鱉，除了把汰除的舊砲拿出來，也重新生產155榴砲

※ 編輯: sfsm (114.26.92.244 臺灣), 01/18/2025 18:18:56
推 afv         : 那迫砲的彈道表現不就更有利於打障礙物後的目標？
當然，『迫擊砲』是日文那邊拿來用的，
英文其實就是臼砲mortar，這就表示迫擊砲彈道特性和臼砲類似。

只是Stokes迫擊砲設計有革命性突破而成名，
一戰的時候各國就有在用臼砲，但是這些臼砲笨重機動性差
https://www.youtube.com/watch?v=cvDApUHhJs0
https://www.youtube.com/watch?v=sWfaHnVdjtA

而Stokes迫擊砲極度輕量化和簡單生產而成為主流
※ 編輯: sfsm (114.26.92.244 臺灣), 01/18/2025 18:35:14
→ saccharomyce: 現代砲兵105榴砲大多被155榴砲取代
→ saccharomyce: 主要著眼於威力和射程
→ saccharomyce: 步兵迫砲當初就是因應壕溝環境 步兵炮無法放列而生
→ saccharomyce: 理論上迫砲彈道適合打障礙物後方的目標
→ saccharomyce: 但因為初速低 彈道不穩定 攻擊遠方命中率太差
→ saccharomyce: 壓制遠方目標還是榴彈砲為主
推 jobli       : 迫砲高攻角,如果有障礙物是比較好的武器
→ jobli       : 但這個優勢在近距離内比較有用
→ jobli       : 遠距沒有差
推 ccks771     : 南韓陸軍的做法是機動力差的步兵師配升級過的EVO105
→ ccks771     : 卡車榴彈砲，機動力強的機步師裝甲師配K200A1(M113)
→ ccks771     : 甲車的自動裝彈機的KSM120迫砲車，在裝甲防護下伴隨
→ ccks771     : 機械化部隊前進，火力支援時當然也不會距離太遠，迫
→ ccks771     : 擊炮準度不好的缺點就沒那麼影響了
→ ccks771     : https://i.imgur.com/h0foHCB.jpeg
推 saccharomyce: 不知道為什麼陸軍不喜歡雲豹迫砲車
推 patrickleeee: 太大台 能架的地方比較少?
→ afv         : 我想不是不喜歡雲豹迫砲車，而是上面的迫砲要用怎
→ afv         : 樣的形式
推 afv         : 陸軍不是想要類似NEMO迫砲那種型式？
→ hgt         : 影片中馬克沁發明的連發炮，只裝3發炮但卻射了5次!!
→ hgt         : 這就是馬克沁厲害的地方!!!  呵呵!!!
推 Wooctor     : 陸軍要的是後膛裝填那種吧
推 jobli       : 不是
→ jobli       : 雲豹最早有開發81/120版
→ jobli       : 但是步校覺得沒意義一樣的
→ jobli       : 廢81留120
→ jobli       : 但120無法克服射指跟密閉發射
→ jobli       : 然後就沒有然後
→ jobli       : 講很多次了,迫砲上什麼車都不是問題
→ jobli       : 問題一直是軍備局研發不出來射擊自動化
推 Wooctor     : 原來如此
推 afv         : 不就是要NEMO那種後膛密閉式砲塔的迫砲，不要韓軍
→ afv         : 跟之前國防展展出的那種開艙式半自動迫砲
推 jobli       : 軍備局砲貓都能弄,塔式迫砲不是問題啊
→ jobli       : 回到本源,射指火協就需要很多科技
推 afv         : https://i.imgur.com/6sI5FDZ.jpeg
推 afv         : 當年展出的雲豹迫砲射指就遠勝目前使用的履帶迫砲
→ afv         : 車，跟南韓軍現在採用的迫砲機制是類似的，只是陸軍
→ afv         : 後來決定要再進一步到NEMO封閉砲塔可直射的迫砲系
→ afv         : 統
推 WaterFrog   : 以前我有提到美軍用155mm取代105mm榴彈砲的主因是反
→ WaterFrog   : 裝甲能力155mm比105mm要來的好，所以越戰後師級砲兵
→ WaterFrog   : 單位幾乎都把M108自走砲換成M109自走砲
→ WaterFrog   : 另外目前主流都是105mm榴彈砲和120mm迫砲擇一，有閒
→ WaterFrog   : 錢的會用迫砲，因為作戰彈性大且上頭往往還有155mm
→ WaterFrog   : 砲甚至是MLRS提供火力支援，沒錢的就繼續拿以往的
→ WaterFrog   : 105mm砲用，或是把砲搬上車使用
推 WaterFrog   : 比較特別的是美軍的IBCT，編制兩個都有(營屬120mm迫
→ WaterFrog   : 砲，旅屬砲兵旅為105mm榴彈砲)。不過戰時美軍會把
→ WaterFrog   : 野戰砲兵旅(FAB)下放投入使用，外加IBCT主打行動快
→ WaterFrog   : 所以目前來看美軍也沒打算要把105mm換掉的意思
大多數IBCT並未配有105砲，旅級是用M777 155榴砲，
只有部分特殊部隊才有105砲，主要是山地師、空降師
101、82空降師不就用說，還有大家比較陌生的第11空降師，
還有第三步兵師因為屬於空降軍所以也用105砲。

最特別的是第25步兵師，因為駐紮夏威夷的部隊所以配有105砲

另外就是部分國民兵的IBCT還在使用105砲，
你看到的M119應該大多是屬於國民兵展示出來的

推 bobbytsi    : 感謝專業分享。
※ 編輯: sfsm (114.26.92.244 臺灣), 01/18/2025 23:19:55
推 lljjfrdr1   : 大多數IBCT用的就是105榴，不管是國民警衛隊的步兵
→ lljjfrdr1   : 還是25步兵師、第10山地、11空降師等....
推 lljjfrdr1   : 美軍步兵師砲兵從古至今都是 105mm榴*3+155mm榴
→ lljjfrdr1   : 105mm榴彈砲支援關係就是向下  直接支援 給步兵團
→ lljjfrdr1   : 155mm榴彈砲才是給全師支援的...甚至冷戰ROAD步兵師
→ lljjfrdr1   : 都是這樣
→ lljjfrdr1   : 當然美軍自己也知道105榴彈砲性能不夠，M108才會從
→ lljjfrdr1   : 各種重型部隊裡砍光......