Re: [新聞] 「海劍羚」飛彈仍未能讓海軍滿意 軍方擬

[ArthurJack (Weston)]

推文有人提到OTO 76mm砲，因為製造商已經成功為了義大利海軍

研製出了76mm Sovraponte版本，這種版本不用打穿甲板，並且已經整合了

反飛彈套件，所以其實除了火炮外，他確實可以作為近迫防禦系統

並且已經取得外銷實績，2023年的時候荷蘭有宣佈採購，其中有幾門被用來

替換守門員近迫武器系統

https://reurl.cc/eGZaxm

我記得海軍有去找過76砲原廠做升級，但這種整砲不知道義大利人賣不賣


(也不知道海軍有沒有意願，所以就當論壇閒聊就好)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.6.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1737214640.A.060.html
→ nanozako    : 相比方陣 一個問題是$$，另一個問題是空間和重量吧
→ nanozako    : 畢竟不穿甲板是好，但甲板要是初始設計以方陣為底
→ nanozako    : 那空間和結構強度能否容納76mm CIWS就是問題了
→ nanozako    : 像塔江那個方陣小平台大概就放不下了 主砲倒是可以
→ kira925     : 有個估計是 Sovraponte系統 空重大概5噸左右
→ kira925     : 方陣系統是六噸(應該是連彈藥)
推 balien99    : 海軍有改裝STRALES型套件以及增購DART導引砲彈計畫
推 Wooctor     : 能引進這款的話就好了，未來如果有更大噸位的FFG跟D
→ Wooctor     : DG造艦計畫
→ Wooctor     : 也能在兩舷側安裝
推 chyx741021  : https://i.imgur.com/smMGJ9M.png
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/Bl1aAyU.png
→ chyx741021  : 「76快砲STRALES型加改裝」、「76快砲STRALES型18
→ chyx741021  : 套改裝包」、「76快砲STRALES型DART彈」
→ chyx741021  : 海軍目前的76砲Strales升級就有3個案子，投入了超
→ chyx741021  : 過150億的經費，其中至少要升級18套（18套改裝包，
→ chyx741021  : 另外一個「STRALES型加改裝」不知道是不是買新砲+
→ chyx741021  : 升級），從18套改裝包可以算出升級Strales一套剛好
→ chyx741021  : 約1000萬美元
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/qKFbEMn.png
→ chyx741021  : 另外之前DSCA宣布的16門76砲在預算書上也查得到，
→ chyx741021  : 海軍說是「週轉件」
→ aegis43210  : 這個好漂亮，國軍快下訂單
推 colorghost  : 這種不用打穿甲板版本會不會有本身備彈不足的缺點
→ colorghost  : ？
推 MartianIT   : 方陣接戰次數也有限 一定比不上76炮不穿甲板的備彈
推 kira925     : 76砲備彈76發 能打的比方陣多很多次w
推 daydream314 : 76mm DART砲彈是乘波導引 因此要全程雷達照明
→ daydream314 : 一次只能對付一個目標 如果同時多發飛彈不同角度就
→ daydream314 : 76砲優點是多用途，打船打無人機都很讚 反飛彈也行
→ daydream314 : 但純論CIWS反ASM 我覺得RAM這種可以同時處理多個目
→ daydream314 : 標 難以飽和攻擊的比較好
→ daydream314 : 當然最好兩種都有 都大人了
→ daydream314 : 長程SAM打飛機 76mm打無人船小船無人機 RAM海劍羚
→ daydream314 : CIWS
推 MartianIT   : CIWS和76砲是並存而非互斥 76砲需要升級 CIWS升級R
→ MartianIT   : AM海箭 方陣接戰次數不夠擋現在中國飽和攻擊能力
推 utn875      : dart要接收data link 導航，在高強度戰場的電戰環
→ utn875      : 境，有效性可能大打折扣吧
推 kira925     : Sovraponte的火控是內建的 而且根本不吃Datalink
→ kira925     : 他是只是接收回波而已
推 JOHN117     : 或許可以裝在CM11的地盤上，都自行防空炮
推 kira925     : 南非有玩過啊
推 iampcuser   : 請問這個可以擋超音速反艦飛彈嗎?
→ asmp        : https://tanks-encyclopedia.com/otomatic/
→ asmp        : 陸基自走防砲早就有成品，只是找不到盤子買單。
推 rommel1     : 俄烏戰前  野戰防空是走飛彈路線的,獵豹都要退了
推 JOHN117     : 獵豹很舊了，現在有skynex
推 yoml        : 76自走版價格太高，備彈太少，沒人想用
推 kira925     : https://en.wikipedia.org/wiki/Rooikat
→ kira925     : 南非買了240輛
→ kira925     : 不過看來是不能防空 只能當成支援砲火
→ utn875      : dart的導引方式，我看得真不太懂，看是要接受砲座
→ utn875      : 發送的導引指揮信號吧？
推 daydream314 : 樓上 大致上沒錯 另外乘波導引非常難干擾 缺點就是
→ daydream314 : 無法同時對抗多目標還有距離不能太遠
→ daydream314 : https://www.youtube.com/watch?v=BnrA4VfjgPI
→ daydream314 : OTO 自己的影片
推 asmp        : https://youtu.be/61YnsQ1v0mw?si=ksrI1noygmeQkx6z
→ asmp        : 可以看到打出去的三發砲彈在乘波導引的雷達波束內飛
→ asmp        : 行。
推 daydream314 : 回 utn875 網友 剛剛用詞不精確 乘波與「指揮」
→ daydream314 : 導引有差別  乘波 beam riding 飛彈(或砲彈炸彈)
→ daydream314 : 接收雷射或雷達波束後，飛彈自動計算偏轉角度直到
→ daydream314 : 超出波束範圍後再修正回來 所以軌跡像蛇行
→ daydream314 : 指揮導引是發射端直接用 datalink 或線導(如拖式)
→ daydream314 : 告訴飛彈怎麼飛  飛彈按指令飛
推 Wooctor     : 南非的獰貓是戰車砲版本
推 kira925     : 是有敘述說OTO原廠能打的一般彈藥都能打
→ kira925     : 不過DART彈大概就打了也沒辦法導引
推 utn875      : 感謝版友們解說，這樣明白了，那麼靠灑彈的方陣，
→ utn875      : 可能比dart更能應對飽和攻擊
→ kira925     : 蝦?
→ kira925     : 方陣就是因為更沒辦法應對飽和攻擊才慢慢被替下來
→ kira925     : 你怎麼會得到相反的結論
→ kira925     : 還是你覺得一個射程更短 沒有導引能力所以要靠撒彈
→ kira925     : 祈禱人家撞上去的傢伙 可以有更好的抗飽和能力?
推 chyx741021  : 誤會了吧，方陣並沒有比較能對抗飽和攻擊，而且方
→ chyx741021  : 陣的後期型號已經是強調打準來取代灑彈幕了
推 chyx741021  : 機砲火砲式的近迫武器都只能接戰單一目標，對於抗
→ chyx741021  : 飽和能力都有限，方陣Block 1B靠新的重穿甲彈來對
→ chyx741021  : 抗超音速反艦飛彈，76砲Strales原本射程威力就比方
→ chyx741021  : 陣好，又多了導引砲彈來增加攔截能力
推 utn875      : 多謝指教，我都忽略了口徑差異，76砲彈的接戰距離
→ utn875      : 更遠
→ daydream314 : 抗飽和能力是 RAM ~ 海劍羚 > 76mm ~ 20mm