[提問] 40公釐快砲換方陣快砲？

[snapdragonck (MPedward)]

各位前輩好，小弟一直有個疑惑想請各位指教

我國海軍一級艦大多裝備了兩門舷側的40快砲，用來應對海上中小型目標，而裝40砲的理由
我推測是曾經海軍被中共的砲艇與魚雷艇狼群戰術造成過重大損失所以需要中小口徑的艦炮
自保

但隨著中共的魚雷艇與砲艇群退役，對岸海軍也逐漸轉變以飛彈和大艦為主的情形下，一級
艦仍使用40快砲總感覺很雞肋，自動化程度也不高，火控似乎還要人工操作，備彈也不多，
面對飛彈來襲也沒用

那為何不把40砲位改裝方陣快砲等近迫防禦武器，退下來的40砲移撥海巡署呢？

還請各位大大釋疑，謝謝




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→ chyx741021  : 有沒有想過這兩年興起的無人自殺艦艇戰術？
→ chyx741021  : 方陣快砲這類配備雷達能自主獨立接戰的近迫武器系
→ chyx741021  : 統超級貴，要也是把人操老40砲換成遙控武器站，但
→ chyx741021  : 偏偏海軍連這點錢都出不起
推 kira925     : 但原PO講的其實沒錯就是 方陣也真的可以打小艇
→ snapdragonck: 用76砲和方陣快砲或是火箭彈（甚至是海劍羚）達不
→ snapdragonck: 到相同效果嗎？
→ kira925     : 但要另外接FCS輸入 這個國軍不知道有沒有作
→ kira925     : 海巡通常不想要搞那麼大的衝突
推 chyx741021  : 新的方陣Block 1B有光電模組和獨立控制台可以打小
→ chyx741021  : 型水面目標沒錯，但是台灣的船本來就幾乎都有插方
→ chyx741021  : 陣了，又不可能在舷側又多插2支
→ asmp        : 一套全新的方陣快砲要價6億台幣，另外目前成功康定
→ asmp        : 的40快砲位置要裝方陣快砲的話，接戰高仰角目標時，
→ asmp        : 雷達天線罩可能會卡到艦體的上層結構。
→ snapdragonck: 講到預算的話、比起問題一堆的新輕巡為什麼不先好
→ snapdragonck: 好把手上現有的資源顧好呢？方陣這種東西貴但至少
→ snapdragonck: 是我國比較方便購得的裝備不是嗎？而且面對對岸的
→ snapdragonck: 蘇系飛彈海我不覺得一台方陣+升級後的76砲能應付飽
→ snapdragonck: 和攻擊
→ chyx741021  : 以現在的無人機無人艇的威脅，自動化中小口徑火砲
→ chyx741021  : 是多多益善，但空間有限情況下放遙控武器站類型的
→ chyx741021  : 機砲鏈砲比較合適
→ snapdragonck: 海巡不是也有大型艦是裝40砲作為主砲的？對岸都把
→ snapdragonck: 舊軍艦拿去給海警了XD
→ chyx741021  : 輕巡有方陣啊，是說連沱江級後續艦都是裝可以打水
→ chyx741021  : 面目標的方陣Block 1B
→ snapdragonck: 這可能有點幻想，如果舷側改2隻方陣，原本方陣位放
→ snapdragonck: SAM的話會不會更好一點
→ snapdragonck: 卡到上層我倒是沒想過，畢竟那邊的載台更像是艦體
→ snapdragonck: 延伸搭出去的產物，應該不會對主結構造成太大影響
→ snapdragonck: 吧？
推 kira925     : 放那麼多沒有意義 因為方陣射程太短
推 chyx741021  : 簡單來說就是1. 台灣本來就幾乎都有配方陣了，而且
→ chyx741021  : 都有陸續在新購+升級能打水面目標的Block 1B。2.
→ chyx741021  : 只是要打水面目標就不需要方陣那顆雷達，那市面上
→ chyx741021  : 有很多自動化的機砲鏈砲遙控武器站，包括中科院也
→ chyx741021  : 有，所以就是看海軍什麼時候捨得花錢去裝這些遙控
→ chyx741021  : 武器站
→ snapdragonck: 原來如此，感謝釋疑；這邊有個額外的問題是，一級
→ snapdragonck: 艦的單門方陣到底能帶來多少存活性？
→ nanozako    : 一級艦指的是成功？不然一直想到基隆級
推 ccks771     : 灰色衝突敵我都在目視範圍內，在這種飛彈無用的距離
→ ccks771     : 除了76主炮外能依靠的只剩兩舷的40快砲了
→ driver0811  : 40拆掉,一邊放altius600發射器,一邊放劍翔的發射器
→ driver0811  : 。A炮位前加裝海劍羚。
推 meowgy      : 在接戰時，方陣的子彈打很快，裝填空檔是大問題
→ snapdragonck: 抱歉沒說清楚，這邊的一級艦指基隆級以外的成功康
→ snapdragonck: 定濟陽以及未來的新輕巡
→ snapdragonck: 不過話說回來，76砲升級後，基隆級的Mk45五寸砲好
→ snapdragonck: 像也挺尷尬的？
→ snapdragonck: 拆掉放自動武器站和無人機發射器確實也很好，畢竟
→ snapdragonck: 多幾個自動化的偵蒐攻擊手段都比人力操砲要好吧XD
推 chyx741021  : 輕巡有要裝小口徑遙控砲，目前的消息應該是20mm 的
→ chyx741021  : XTR-102遙控砲塔
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/sEh8JSJ.jpg
→ snapdragonck: 話說雲豹用的鏈砲有沒有辦法改到XTR102上？
→ snapdragonck: 海軍真的是萬年T75機砲...
推 chyx741021  : https://i.imgur.com/uU28U4j.jpg
→ chyx741021  : 中科院有艦用MK 44 30鏈砲遙控砲塔，海軍目前還沒
→ chyx741021  : 買
→ nanozako    : 玉山艦本來說要用，但看到30鏈砲的價格就換T-75了
→ driver0811  : 為什麼不學元老院，找立委強迫換成武器站？
推 chyx741021  : 立委只能決議提出要求凍結預算，不能加錢要海軍換
→ nanozako    : 輕巡則應在艦橋後方左右各一座雙聯裝遙控T-75
→ nanozako    : 然後艦舯靠近煙囪處可能也是左右各一座
→ nanozako    : 但考慮玉山直接從遙控30鏈砲塔降級成單管人力T-75
→ nanozako    : 輕巡在成本考量下(尤其預算又是震海硬湊來的)
→ nanozako    : 輕巡很有可能全部都降規變人力或是直接上50機代替XD
推 chyx741021  : 例如立院有決議要求使用軍規車輛載台，然後凍結海
→ chyx741021  : 軍海鋒大隊雄風車輛的預算，後來海軍的報告是寫目
→ chyx741021  : 前的商規拖車已通過戰測，不要拖延到建軍時程，並
→ chyx741021  : 且承諾未來會使用軍規車輛，懇請立院解凍預算
→ chyx741021  : 所以如果立院重視，是可以用凍結預算的方式要求國
→ chyx741021  : 軍改用遙控武器站
→ nanozako    : 不過國防委員的專業性大概沒有好到會釘這些細項
→ nanozako    : 另外，改裝成遙控武器站不是小工程可能要另外開案
→ nanozako    : 這就是海軍的工作了，立委不能自己建案
推 irridiance  : 打船的自殺無人機也不會太小，或許可以考慮裝美國L
→ irridiance  : CS的垂發地獄火
推 lc85301     : 方陣也可以打 F18
→ driver0811  : 還可以貼個標籤說專剋無人快艇飽和式攻擊用
→ nanozako    : LCS的地獄火一組12發，大概要2m+以上的深度
→ nanozako    : 不是說裝就能裝上船的
→ asmp        : 基隆級的五吋砲為何會尷尬？老美在紅海照樣用五吋砲
→ asmp        : 來打無人機。
推 chyx741021  : 五吋砲射程更遠、砲彈空炸範圍更大，MK 45雖然精簡
→ chyx741021  : 了防空能力，但拿來打慢速無人機還是可行
推 flameblade  : 地獄火那價格國軍最好買的下去
→ chyx741021  : 康定級這次升級看起來沒把人操40砲換掉，蠻可惜的
推 flameblade  : 50機射程威力不太夠 20機砲勉強堪用
→ flameblade  : 海軍現在不敢隨便喊換掉40砲 怕海巡馬上伸手要
推 colorghost  : 看看樓上N大所說，以海軍連30鏈砲都吞不下去的例子
→ colorghost  : ，台灣建軍總歸還是卡在$$$，有錢可以的話當然可以
→ colorghost  : 給你76砲方陣插到滿。沒錢就是人操40砲繼續將就將就
→ colorghost  : …
→ asmp        : 海軍艦艇現在應該很少看到50機槍，20機砲以下的小口
→ asmp        : 徑武器就是T-74機槍，所以還可以看到光六裝4挺T-74
→ asmp        : 的畫面。
→ nanozako    : 在海軍眼中，人操40砲的威力比遙控T-75好太多了
→ asmp        : 一套XTR-102A2的遙控機砲要價也要五千萬台幣，在阮
→ asmp        : 囊羞澀的情形夏也不是想買就買的。
→ pooznn      : 祖傳40砲 應該退了吧 拿來打海盜都嫌麻煩 還要浪費4
→ pooznn      : -5個人力來練
→ nanozako    : 要退就要有能補上的新裝備才行
→ nanozako    : 海軍哪來取代人操40砲的武器？尤其是價格還要親民
→ driver0811  : 讓4,5個年輕一代人力操炮當職業，會想要離職了,做
→ driver0811  : 不久
→ RafaleF4    : 火箭彈就別鬧了
推 edison      : 40砲因為沒有下層結構,所以得人工裝填,其它的還是
→ edison      : 可以用射控帶砲
→ asmp        : 波佛斯的40快砲基本上都無須貫穿甲板，使用101發的
→ asmp        : 彈鼓就不用人力裝填，海軍目前部分40快砲還需要人力
→ asmp        : 裝填砲彈，純粹是版本太舊，至於義大利的40快砲，才
→ asmp        : 有貫穿甲板的設計。
推 flameblade  : Bofors現在是BAE旗下 看海軍有沒有心趁機買新的Mk4
推 Brioni      : 比起其他暴漲的軍火，現在不覺得方陣貴，而且採購敏
→ Brioni      : 感度低、可靠性高
→ Brioni      : 花個300億台幣可以買50組，防自殺UAV也行
推 Livin       : 價錢問題，方陣拿來反艇能打幾艘
推 ccks771     : https://i.imgur.com/NqqQIzn.jpeg
→ ccks771     : 40mm和20mm彈頭威力和射程根本懶叫比雞腿
推 IMGOODYES   : 打小型海面目標的話Mk38好像更適合，只是大概買不到
推 kira925     : 不會啊 買Mk 46 (LCS用的) 口徑也是 30mm
→ kira925     : 因為其實是同一個家族 (Bushmaster-II) 生出來的
推 JSAkizuki   : 講都講得很簡單，但40mm MK4的報價也不會比方陣便宜
→ JSAkizuki   : 多少了。理想上可以兩個都裝，但預算不足只能二選一
→ JSAkizuki   : 的時候海軍大概只會原因選擇可以獨立接戰的方陣。
→ JSAkizuki   : 願意*
推 kira925     : 這個有點有趣就是 其實RAM不是自立接戰
→ kira925     : 那你覺得吃火控or獨立接戰哪個好 我也不知道
→ kira925     : SeaRAM才是獨立接戰的版本
推 JSAkizuki   : 誰不知道公羊跟海公羊的差異...
推 daydream314 : 說穿了就是沒錢換砲