推 jobli : 換成輕戰(誤) 01/24 11:34
推 x86t : 通通拿出來殺肉 01/24 11:41
推 SIL : 海陸的M60就當初陸軍扔出來的，陸軍再拿回去大概變 01/24 11:44
→ SIL : 殺肉用。 01/24 11:44
→ jobli : 靠北,一頭豬殺幾次 01/24 11:46
→ jobli : 現在還有買新雲豹？ 01/24 11:47
推 kyon623 : 陸戰隊的戰車營今年會裁掉 01/24 11:49
→ kyon623 : 先裁一個，改成無人機營 01/24 11:49
推 jason748 : 靠腰，看來之前兵戰雜誌的傳言是真的 01/24 11:50
推 jobli : 是更銜,還是番號取消 01/24 11:50
→ jason748 : 那時下面的板友都不太信 01/24 11:51
→ jobli : 好在是換裝更銜 01/24 11:51
→ jason748 : 這是要仿效USMC爸爸嗎？但也要看自己有沒有那個條 01/24 11:52
→ jason748 : 件吧 01/24 11:52
推 SIL : 長久以來一直都傳聞海陸會是雲豹105戰砲車潛在客戶 01/24 11:52
→ SIL : ，不過要上登陸艦艇不知道有沒有問題。 01/24 11:52
推 jobli : 載具換什麼？ 01/24 11:53
→ jobli : 悍馬+中戰,還是順便就買新車了 01/24 11:54
推 SIL : 説換裝更銜也很怪，原本66/99旅下就都有直屬旅部的 01/24 11:57
→ SIL : 反甲連，沒必要去動戰車營。 01/24 11:57
→ driver0811 : 海陸跑第一，就是要悍馬+M109A7支援就夠 01/24 11:58
→ saccharomyce: 所以火力增強是指無人機? 01/24 12:00
推 jason748 : 海陸反甲連不是放戰車營？旅部底下也有？ 01/24 12:00
→ saccharomyce: 陸軍應該希望海陸把M109交還回來 01/24 12:01
推 SIL : 夠自殺吧第一時間要快反甚至反推攻堅要地的部隊 01/24 12:03
→ SIL : ，只給悍馬沒有甲車跟直射火砲就跟純步兵趴灘頭沒 01/24 12:03
→ SIL : 兩樣… 01/24 12:03
→ driver0811 : 106無後座力砲呀 01/24 12:05
→ driver0811 : 如果美國願意賣古斯塔夫就更好 01/24 12:07
推 SIL : 反甲連在我服役時是掛戰車營底下沒錯，不過維基上 01/24 12:08
→ SIL : 現在寫直屬旅部，具體可能要再問問。不過說把戰車 01/24 12:08
→ SIL : 全砍改無人機應該是不太可能而且問題也很大。 01/24 12:08
推 jobli : 海陸不會趴沙灘 01/24 12:08
→ jobli : 跟陸航一樣戰略部隊也 01/24 12:08
→ driver0811 : 還有要帶上刺針飛彈 01/24 12:12
推 jason748 : 呼叫kyon623大，請問操作CM25拖飛發射車真的反甲連 01/24 12:13
→ jason748 : 裁掉嗎？就像Gd大講的解編去當步兵？ 01/24 12:13
→ rommel1990 : AAV-7在公路上最快也能開到時速70左右 01/24 12:16
推 RafaleF4 : 陸戰隊本來就是個會兩棲作戰的摩步旅 01/24 12:17
推 kyon623 : 陸戰隊的反甲連在戰車營裡面，跟陸軍不一樣 01/24 12:19
→ kyon623 : 陸戰隊的戰車營編制是 01/24 12:20
→ kyon623 : 2戰車連1營部連1反甲連 01/24 12:20
推 SIL : 66/99當然不會趴灘頭，只是比喻說都是只拿五毛卻要 01/24 12:21
→ SIL : 去做五塊的事。不過海陸也有趴灘頭單位啦～陸戰隊 01/24 12:21
→ SIL : 學校負責的海陸後備營戰術位置就是要去趴桃子園 XD 01/24 12:21
→ kyon623 : 反甲連沒有裁吧，我只知道戰車營裁掉改無人機營， 01/24 12:21
→ kyon623 : 反甲可能移回去旅部或是直接在無人機營裡面 01/24 12:21
→ jobli : 所以陸戰隊現在還是編特遣隊嗎？ 01/24 12:21
推 panzerbug : 沒所以人整編部隊喔 01/24 12:22
→ kyon623 : 陸戰隊最近裁了很多單位，登車大隊的砲車中隊也裁 01/24 12:22
→ kyon623 : 了 01/24 12:22
→ kyon623 : 登陸特遣隊嗎 01/24 12:22
→ jobli : 桃子園電影院還在嗎？ 01/24 12:22
→ jobli : 成龍霹靂火在那看的 01/24 12:22
→ driver0811 : 大砲鴨... 01/24 12:23
→ kyon623 : 陸戰隊的步兵營會跟登車、戰支編登陸特遣隊 01/24 12:23
→ jobli : 戰時步兵跟戰車交換一個連這樣 01/24 12:23
→ kyon623 : 桃子園電影院改成隊史二館很多年了 01/24 12:23
→ jobli : 這種合理多了 01/24 12:23
→ jason748 : 理想狀況應該是保留戰車營另外編一個無人機營，員 01/24 12:23
→ jason748 : 額不夠就先編一個獨立無人機連，怎麼是把整營戰車 01/24 12:23
→ jason748 : 都裁掉 01/24 12:23
→ kyon623 : 好像只有聯勇會這樣做，而且陸戰隊一個旅是3個步兵 01/24 12:24
→ kyon623 : 營但戰車連只有兩個 01/24 12:24
→ kyon623 : 員額不夠加上編現比太低 01/24 12:25
→ kyon623 : 本來去年要成立兩個戒護營，結果只編起來一個... 01/24 12:25
→ jobli : 同單位武器統一比較好 01/24 12:25
→ jobli : 戰車如果老的不能用不如不要 01/24 12:25
→ kyon623 : 國防部戰術有變，之後後備部隊不會去灘頭 01/24 12:26
→ jobli : 但是無人機營應該也要編次武器吧 01/24 12:26
→ jobli : 彈簧刀是彈藥 01/24 12:26
→ jobli : 打完難道上刺刀當步兵？ 01/24 12:26
→ kyon623 : 不知道，我知道的改成無人機營但具體做法不清楚 01/24 12:27
→ jobli : 海陸不去?陸軍今年還蠻多在海邊的 01/24 12:28
→ jobli : 今年配合七月活動一堆14天的在海邊 01/24 12:28
推 kyon623 : 所有的後備任務都改了，國防部終於明白後備守灘頭 01/24 12:30
→ kyon623 : 是炮灰這件事 01/24 12:30
→ jobli : 這樣操作手爆增,海陸自己會編無人機中心？ 01/24 12:31
→ kyon623 : 今年會修計畫，但演訓跟教召要看來不來的及，來不 01/24 12:31
→ kyon623 : 及就照舊的去 01/24 12:31
→ jobli : 那福利熊真的功德無量 01/24 12:32
→ jobli : 希望他能作久一點 01/24 12:32
→ jason748 : 烏軍無人機營也只有輕武器跟輕型車輛，沒有配戰甲 01/24 12:34
→ jason748 : 車，之前無人機飛手被拿去當步兵填線就被罵死了。 01/24 12:34
→ jason748 : 對應到國軍的編裝應該就是悍馬+中戰老樣子 01/24 12:34
推 driver0811 : 全年一票玩到底,無限暢玩全台各大樂園。 01/24 12:35
推 SIL : 真裁整個戰車變無人機？那台北港之類的快反攻堅怎 01/24 12:57
→ SIL : 麼辦？難道真的只用裸奔悍馬搭配20機跟40榴突突突 01/24 12:57
→ SIL : ！？ 01/24 12:57
推 peterlee97 : 無人機有需要到營規模的建置嗎？ 我以為連級就差不 01/24 12:58
→ peterlee97 : 多了？ 01/24 12:58
→ peterlee97 : 然後拉海陸變成守備部隊感覺問號 怎麼不是擴編關指 01/24 12:59
→ peterlee97 : 搭配海陸當機動的戰略預備隊 反而是把他釘在那邊 01/24 12:59
→ peterlee97 : 搞不懂 01/24 12:59
→ jason748 : 樓上哪來國軍可以機動增援的錯覺 01/24 13:00
→ jason748 : 個人還是覺得戰車應該要保留就是 01/24 13:01
→ jason748 : 希望至少其中一個步兵營能採用雲豹機械化 01/24 13:01
推 kyon623 : 目前還有一個傳言就是登車的P7直接編去步兵營變機 01/24 13:05
→ kyon623 : 械化步兵營，不像現在是配屬的模式 01/24 13:05
→ kyon623 : 這個就未經證實了 01/24 13:05
推 peterlee97 : 海陸“理論上”就機動的步兵呀 就別提不會下水好了 01/24 13:08
→ peterlee97 : 抓他當防守單位釘在原地 很浪費欸 這樣乾脆改番號 01/24 13:08
→ peterlee97 : 去當陸軍好了 我是認真覺得把海陸這種戰略兵種釘在 01/24 13:08
→ peterlee97 : 原地當路障的方式很可惜 01/24 13:08
推 kyon623 : 海陸不是機動步兵，而是特化兩棲能力的地面部隊 01/24 13:09
→ kyon623 : 海陸跟陸軍的差別，就是操了點、窮了點還有加點兩 01/24 13:11
→ kyon623 : 棲能力 01/24 13:11
→ jason748 : AAv7那火力……買些雲豹機炮車吧 01/24 13:11
推 jobli : 我受訓有碰過海陸的中正理工但是他的連長在戰車營 01/24 13:12
→ jobli : 當的,重點是後來一起上彈藥軍官班,才知道海陸沒有 01/24 13:12
→ jobli : 兵科有專長就能派職 01/24 13:12
推 peterlee97 : 喔好吧歹勢 但我還是不支持把海陸當成填線單位一樣 01/24 13:13
→ peterlee97 : 釘在那邊 我的認為海陸雖然在台灣現況環境很難發揮 01/24 13:13
→ peterlee97 : 兩棲登陸作戰的可能 但好歹是攻勢兵種 留下來當戰 01/24 13:13
→ peterlee97 : 略預備隊比當填線的好 01/24 13:13
推 kyon623 : 雲豹前幾年有在規劃，好像是要買雲豹二代但後續就 01/24 13:13
→ kyon623 : 沒什麼消息了 01/24 13:13
→ kyon623 : 海陸有官科，軍種-海軍，官科-陸戰隊 01/24 13:14
→ kyon623 : 陸戰隊就是官科 01/24 13:14
推 jobli : 不像陸軍還有分步砲裝 01/24 13:15
→ driver0811 : 不然就學美軍，海陸增加一項直升機突擊，把重裝都 01/24 13:15
→ driver0811 : 丟了，肯定可以博眼球 01/24 13:15
→ kyon623 : 所以理論上下部隊在步兵的排長可以去戰車營當連長 01/24 13:15
→ kyon623 : ，但通常派職還是會看專長跟經歷 01/24 13:15
→ kyon623 : 海陸有直升機突擊啊，下兩棲基地都會派一個連去訓 01/24 13:16
→ kyon623 : 這個，但海陸沒直升機 01/24 13:16
→ kyon623 : 原本國防部的10大戰備預備隊就有66旅了，最近好像 01/24 13:16
→ kyon623 : 又多了99旅 01/24 13:16
→ kyon623 : 這兩個旅都有規劃跨區增援 01/24 13:17
推 peterlee97 : 有直升機阿 MD500 不算是海陸也會用的嗎？ 01/24 13:19
→ peterlee97 : 等 為什麼99旅原本不算戰略預備隊？ 不懂 01/24 13:20
推 kyon623 : MD500是海軍的，而且那台那麼小，怎麼玩直升機突擊 01/24 13:21
→ kyon623 : 國防部以前有10大戰略預備隊，99旅沒在裡面 01/24 13:21
推 afv : 海軍的MD500是反潛直升機用途，載不了人 01/24 13:22
推 peterlee97 : 我知道他很小不能幹嘛啦 我是指有沒有直升機這部分 01/24 13:23
→ peterlee97 : 看一些介紹說海陸有管md500 我以為海陸真有在用 誤 01/24 13:23
→ peterlee97 : 會了 01/24 13:23
推 kyon623 : MD500是反潛航空大隊的，海陸沒有管過這個 01/24 13:24
→ peterlee97 : 原來如此是 我誤會了 01/24 13:26
→ peterlee97 : 抱歉 01/24 13:26
→ driver0811 : 少尉突擊隊員英姿颯爽的從小鳥直升機跳下來，記者 01/24 13:27
→ driver0811 : 馬上上前訪問，記者：請問少尉您是那裡畢業？少尉： 01/24 13:27
→ driver0811 : 海軍官校。 01/24 13:27
推 kyon623 : 海軍官校有陸戰隊的不是正常嗎，畢竟是海軍XD 01/24 13:28
→ kyon623 : 美國海軍學院就有陸戰組 01/24 13:29
→ jason748 : 那獵豹砲車還有要買嗎 01/24 13:29
→ jason748 : 彼得李你對國軍很不熟喔，海陸從沒有直升機過 01/24 13:30
→ kyon623 : 講到這我才想到，海軍官校有派去美國海軍學院留學 01/24 13:30
→ kyon623 : 的學生選陸戰組，差點氣死海軍的長官XR 01/24 13:30
推 peterlee97 : 我對隔壁海軍 尤其海陸最不熟R 畢竟沒認識的是海軍 01/24 13:36
→ peterlee97 : 的 有也只是在山上管雷達的XD 01/24 13:36
推 jobli : 以前陸戰隊在陸軍官校一半 01/24 13:37
→ jobli : 最後就杜明雄那期吧 01/24 13:37
推 kyon623 : 陸官到陸戰隊的最後一期是83期，103年班 01/24 13:40
→ kyon623 : 聽說主因是82期的第一名抽到陸戰隊，沒到陸軍 01/24 13:40
推 jobli : 後面又回復嗎,正67就沒有陸戰隊 01/24 13:42
推 kyon623 : 不確定有沒有斷過，但我知道陸官到陸戰隊是停在83 01/24 13:46
→ kyon623 : 期，不過我在陸戰隊的確沒遇過67期-81期的 01/24 13:46
→ Gdiaofuta : 我之前就有提過反裝甲連要裁了，而且不把裝備移撥 01/24 14:28
→ Gdiaofuta : 步兵營 01/24 14:28
推 utn875 : 所以裝校再也沒有陸戰隊的人去受訓囉 01/24 14:29
推 jobli : 陸戰隊正規班砲兵在砲校,步校有但是是中央單位的 01/24 14:58
推 kyon623 : 陸戰隊的正規班，可以去陸戰隊學校（不分專長）或 01/24 14:59
→ kyon623 : 是依專長去各兵科學校 01/24 14:59
→ jobli : 步校有時會有神奇的人來 01/24 15:07
推 pursuewc : 摩托車快速反擊部隊 01/24 15:20
推 FMANT : 捍衛中樞轉移至加利福尼亞 01/24 15:21
→ jason748 : 160F提到的，kyon大您有耳聞嗎？ 01/24 16:11
→ afv : Kyon 大前面有提到戰車營反甲連的事了 01/24 16:15
→ afv : 而且改成反甲無人機營，一樣可以有反甲飛彈連與反 01/24 16:16
→ afv : 甲無人機連 01/24 16:16
→ jason748 : 對啊，照Gd的講法拖式飛彈是直接裁掉了 01/24 16:33
推 Gdiaofuta : 人家陸戰旅反甲連現役直接說要裁掉變步兵，哪有什 01/24 16:36
→ Gdiaofuta : 麼移去給旅部這件事 01/24 16:36
→ Gdiaofuta : 以防有人不知道，反裝甲的兵科是步兵，裁掉變步兵 01/24 16:38
→ Gdiaofuta : 是符合兵科的 01/24 16:38
推 afv : 全部陸戰隊員，包含開M60、M109與AAV7的，兵科都是 01/24 16:40
→ afv : 步兵 01/24 16:40
→ jason748 : 慘，以前軍迷常說陸戰隊反甲建制至少比陸戰隊完整 01/24 16:41
→ jason748 : ，班有66，排連有SMAW，營有標槍。 01/24 16:41
→ jason748 : 現在拔掉拖式、戰車裁掉，只剩下紅隼、標槍跟無人 01/24 16:41
→ jason748 : 機，火力被陸軍聯兵營屌打 01/24 16:41
推 kyon623 : 沒聽說反甲連跟托式要直接裁掉的計畫 01/24 16:44
推 kkttaipeityy: 有聽過國防部某參謀提過守備旅離開海灘的規劃，最 01/24 16:47
→ kkttaipeityy: 快今年開始 01/24 16:47
→ jason748 : 樓上說的如果是真的那福利熊真的是聖人了 01/24 16:50
→ jason748 : 更襯托前一任的爛 01/24 16:51
→ Gdiaofuta : 守備旅不在海灘上這句話是一個廢話，因為第一類步 01/24 16:52
→ Gdiaofuta : 兵旅的陣地本來就不是只有海灘 01/24 16:52
→ Gdiaofuta : 我還沒看過有哪個旅的戰術位置全部都在海灘上的 01/24 16:54
推 kyon623 : 後備旅原本都是丟在岸邊做第一線防禦，今年有要改 01/24 17:05
→ kyon623 : 成由實兵旅負責第一線，後備旅第二線 01/24 17:05
推 Sianan : 我認為在不在海灘不重要 重要的是裝備火力人力訓練 01/24 17:07
→ Sianan : 啊 你不在海灘但是一樣只有輕兵器 沒有城鎮戰訓練 01/24 17:07
→ Sianan : 通訊靠吼 有什麼意義？ 01/24 17:07
推 kyon623 : 呃，後備旅你有重兵器，平時誰保養... 01/24 17:08
→ jason748 : 靠北，編裝沒改，換人守海灘那是有差？ 01/24 17:09
→ Gdiaofuta : 南韓的動員師也有戰車，國軍就不可以有？ 01/24 17:09
推 kyon623 : 那後備旅的基幹要編保養人力了，但目前就沒有 01/24 17:11
推 afv : 要看南韓動員師要養多大的戰車部隊，平編有多少現 01/24 17:12
→ afv : 役人員吧？ 01/24 17:12
→ kyon623 : 實兵旅要改什麼編裝？ 01/24 17:12
推 DameLillard : 台灣也只有海灘那一小段 適合機械化展開 01/24 17:12
→ jason748 : 你說的實兵旅不就是那新編的12個步兵旅？不然難道 01/24 17:14
→ jason748 : 是聯兵營守海灘？ 01/24 17:14
推 kyon623 : 我說的是現役部隊啦 01/24 17:15
→ kyon623 : 就是聯兵營沒錯 01/24 17:15
→ jason748 : ………… 01/24 17:15
→ kyon623 : 原本是後備守土、常備打擊 01/24 17:16
→ kyon623 : 現在改成常備在第一線，第二線以後改成後備部隊 01/24 17:16
→ DameLillard : 守灘岸沒啥意義 共軍完全可以用艦砲火力準備 呼叫 01/24 17:16
→ DameLillard : 航空旅 洗灘頭 洗到他覺得安全了 再發起登陸 01/24 17:17
推 Sianan : 那就後備編幾個常備營在裡面維持裝備養護呢？ 01/24 17:17
→ Gdiaofuta : 戰術位置出來就知道了 01/24 17:17
推 afv : 所以是敵方開始換乘的時候，聯兵營就要往登陸點殺過 01/24 17:18
→ afv : 去了？ 01/24 17:18
→ DameLillard : 這還只是火力準備 他攻擊直升機到了在洗一波 01/24 17:18
→ DameLillard : 他的兩棲車衝擊上陸時 又可以在洗一波 01/24 17:19
→ Gdiaofuta : 至於後備的重裝備，南韓動員師有裝甲車，國軍步兵 01/24 17:19
→ Gdiaofuta : 旅還是一個鳥樣，趴前趴後都差不多 01/24 17:19
→ DameLillard : 你的灘岸守備旅啥時候要進陣地？ 到時候妳真的有 01/24 17:19
→ DameLillard : 完整的陣地可進入嗎 01/24 17:20
推 kyon623 : 目前只知道防區有變，但要怎麼作，還是要看各旅自 01/24 17:21
→ kyon623 : 己的作戰計畫 01/24 17:21
→ kyon623 : 國防部新的政策是逐次抵抗削弱敵軍 01/24 17:21
推 peterlee97 : 問題是 現在也沒有完整陣地與掩體可以進入吧 根本裸 01/24 17:21
→ peterlee97 : 奔進入陣地 01/24 17:21
推 afv : 比照冷戰德軍國土安全旅，如果要12個步兵旅都這樣， 01/24 17:21
→ afv : 平編要一萬二千名現役人員了 01/24 17:21
推 DameLillard : 重點不是在你守備旅有沒有裝備 而是你想怎打 01/24 17:23
→ kyon623 : 常備部隊應該不會跟後備一樣固守海灘，常備部隊有 01/24 17:24
→ kyon623 : 機動力，應該是海灘後面的城鎮機動打擊 01/24 17:24
→ jason748 : 在講甚麼，跟有裝備怎會沒關係，只有步槍就決定你 01/24 17:24
→ jason748 : 只能被敵人屠殺 01/24 17:24
→ jason748 : 說的是233樓 01/24 17:25
→ Gdiaofuta : 逐次抵抗就是舊的戰術，你講的都是一模一樣的東西 01/24 17:26
推 DameLillard : 你想好怎麼打 再來談編裝 01/24 17:27
→ DameLillard : 不然照共軍這種打法 啥裝備都無法在灘頭存活 01/24 17:28
推 kyon623 : 這也是這兩年的事了，以前還是灘岸殲敵... 01/24 17:28
推 Gdiaofuta : 說到底還是舊瓶裝新酒，我看了一下今年聯兵營和步 01/24 17:30
→ Gdiaofuta : 兵旅的戰術位置，還是沒有什麼差別，換個名字而已 01/24 17:30
→ Gdiaofuta : 從2019以來根本就沒有實質上的變化 01/24 17:31
→ Gdiaofuta : 哪個營那個旅該在哪還是在哪 01/24 17:32
推 FncRookie001: 怎麼可能給後輩XD 01/24 17:33
推 jobli : 義務役不上戰場 成真 01/24 18:23
→ jobli : 不過守備在前就是all in啊,打穿前面機械化部隊後面 01/24 19:15
→ jobli : 全部是衛生紙 01/24 19:15
→ saccharomyce: 要改回以前決戰灘頭的戰略？ 01/24 19:17
→ jobli : 而且打擊旅要編實動員臨戰訓練也要十幾天 01/24 19:17
→ jobli : 前面誰擋？ 01/24 19:17
推 kyon623 : G大你看到的是舊的啊...，新的還沒定案 01/24 20:04
→ kyon623 : 除非中國能夠不用集結就突然打過來，不然現役部隊 01/24 20:06
→ kyon623 : 編實動員時間應該夠 01/24 20:06
→ kyon623 : 從中國開始有動作就開始編實動員，時間絕對夠 01/24 20:06
推 jobli : 對動員夠早的話可以,以機步來說670人 01/24 20:24
→ jobli : 實兵現員大約300-350 01/24 20:24
→ jobli : 編實動員好處是武器彈藥車輛全部都在 01/24 20:24
→ jobli : 但很吃專長 01/24 20:24
→ jobli : 前幾年推原兵歸位幾是這個原因 01/24 20:24
→ jobli : 不然機械化步兵領導士 01/24 20:25
→ jobli : 召回來12年老學長結果是M113 01/24 20:25
→ Gdiaofuta : 新的定案也不會是今年看到了，一月的偵巡走的都是 01/24 20:25
→ Gdiaofuta : 舊位置 01/24 20:25
推 jobli : 但現在國軍推女力,可是拒絕修法 01/24 20:40
→ jobli : 你到時要編實動員不一定有人 01/24 20:40
→ jobli : 這個我想你應該不會否定吧 01/24 20:40
推 kyon623 : 如果沒人那也沒辦法啦，無解 01/24 21:04
→ kyon623 : 給G大，今年才開始改的，上週都還在圖推... 01/24 21:06
推 jobli : 女生一直增加,但如果不修法只會讓動員更崩潰 01/24 21:09
→ bike3905 : 女兵何時上來呢？一堆嘴喊愛台灣的啊 01/24 21:40
推 kyon623 : 我覺得顧立雄可能會修 01/24 22:28
推 jobli : 嗯,那就好 01/24 22:34
→ jobli : 你也是體制內的人就知道這個問題多嚴重 01/24 22:34
→ jobli : 前面邱真的把國軍從ICU送去太平間 01/24 22:34
→ jobli : 現在顧跟你講的一樣的話已經把國軍從火化廠拉回ICU 01/24 22:34