Re: [討論] 民防與思考

[ppt123 (xp)]

※ 引述《spring11104 (ox)》之銘言：
: ※ 引述《luckystoday (無能漢堡)》之銘言：
: 誼
: ，?
: : 就先全盤認為你說的是對的好了 民防腐朽不堪 那黑熊的出現能有效改變嗎?
: : 不能的話 那你是不是準備開戰後大後方全送給敵人惡搞?
: : 什麼守望互助 你覺得搞大海撒豆子這種行為能守望什麼?
: 等*
: 就?
: : 提升民眾的生存 很顯然的這是有效的 能自救就省點戰時資源
: : 但問題是 在我看來這部分也只是小市民戰時生存法 而非加強民防
: 0?
: 枯
: 打
: 是
: 率
: : 說得難聽一點 你因為沒訓練死了或你全家死光光 干我屁事 干民防屁事
: : 如果民防運作不好導致後方混亂繼而失敗 那你死不死有什麼差
: : 只要最後是失敗的 不是死於意外 活著也是入侵者來決定你死活
: : 但把自救行為和民防體系混為一談 難道你覺得得出結論會正確?
: : 我其實覺得很奇妙
: : 你認為民防重要 都花時間翻開支了 卻支持了不相干的黑熊
: : 但反倒對你口中的佔據生態 忙著聯誼 組織不透明 吃了大量民防預算
: : 甚至是各種地方勢力後花園 還可能是敵方地下組織 可能轉頭咬你的
: : 在民防的"改進"或"取代"上 你選擇了嘴爛民防同時支持黑熊??
: : 你覺得他們拿兩億吃喝玩樂聯誼不可信的話 你最好是行動也如口中所說
: : 把他們翻個底朝天 增加對一般民眾的透明度 甚至有錯把他們釘牆上都好
: : 不是嘴上說的毀天滅地 實際沒打算做什麼 卻支持個不相干的組織
: : 你的行為就像口中喊著不做點什麼就完了 一邊喝著咖啡曬太陽
: : 真他媽有夠矛盾你知道嗎
: : 我發前面那篇文就是想知道 我的論點是不是對的? 哪裡有可能是錯的?
: : 但即使到你這篇了 仍然沒有解釋我想知道的問題
: : 我只看到了心口不一 你話說得如此之重卻沒體現在行動上
: 哈哈，一上來就先扣給我一個大帽子
: 請問我文中哪裡說要用黑熊取代現有專業民防組織了？
: 台灣民防法底下的民防組織，是接受政府的預算，受政府撥款，繳的稅也是大家繳的，他
: 們所花的經費，受全體國民/議員的監督，怎麼我有疑問預算去向還罪無可赦了？？
: 怎麼沒有那個議員去問問這所謂的聯誼是什麼東西？？既如果真是像有人說是訓練，那為
: 何不能編列為訓練支出，設備是否不足，是否要擴大民防訓練設備預算？要不然台北靠那
: 5%的訓練預算，是要基層義警/義消去送死嗎
: 一堆可洗的開心，說我分裂專業民防，抹黑義警/義消
: 拜託，你要他們專業救人，只給他們5%的訓練經費，人士25%，剩下高層拿去聯誼？？你
: 們不是要抹黑他們，是要玩死他們
: 我在文中說得很清楚
: 你專業民防受政府預算，內政部依法訓練，民防法管理，把支出/組織架構搞清楚，招聘
: 流程，人員福利，預算消化全部弄明白，有什麼問題？藍白現在不就在做這種事？
: ——————————————————
: 再來黑熊學院
: 你們是不是搞不清楚NGO到底是什麼東西
: 他就是一間非政府組織，說白了就是一間私人公司沒沒兩樣。你愛創一間白鷺學院/梅花
            ~~~~~~~~~~                ~~~~~~~~????????

「非政府組織」有其特色，其實企業通常不能算非政府組織。

政府、企業、非政府組織（非政府、但也非企業）通常是三個各自獨立的組織。

我上一行只是一言以蔽之；板上若有鑽研管理學的網友可多加申論。

非政府組織的「公益」性質很濃，就不能以營利為主要目的（頂多是次要目的）。

況且，若真堂而皇之自身就是想撈錢，黑熊學院怎麼不說清楚講明白「本學院是為了拿

政府補助的非政府組織，大家需對本學院的認知正確，特此公告，望周知」？

也正因為有公益性，所以如果非政府組織亂搞半調子業務，

去巧取政府分配在公益團體的補助經費，為什麼不能被相關論壇的輿論批評？

講難聽一點。假設某立委請其親友團創一個白熊學院，「號稱」從事救火，專門申請消防

署的補助NGO的經費。但是白熊學院的「救火」就是每週由會員「討論救火」，然後將申請

到的補助經費用在學院成員的滿漢全席聚餐「邊吃邊喝邊討論如何救火」，

不能被批評白熊學院亂搞嗎？

你的邏輯竟然是「誰有本事，誰就這麼成立一個NGO去，這個NGO申請到政府的補助案，

是它有本事，外界幹嘛批評」？

你還好嗎？

所以，黑熊學院要嘛就乖乖搞它的補習班，要接受民間捐款也可（反正這是捐款人的自由

）；但是如果用這個半調子民防組織將來可能去巧取到政府補助，耽誤、浪費政府資源中

的民防補助經費，讓其他做更多事的民防組織就少了經費（一個蘿蔔一個坑）。
: 鹿學院/櫻花鉤吻鮭學院/壯世代學院，在自稱教授民防技能，逃生避難技術
: 創辦人現為政治人物，多位政治人物交好。
: 依政府採購法標案，公司有自己政治傾向，但只要在聘用/管理上，無違反勞基法。 他們
: 愛和誰合作，愛和誰做生意，只要不違反中華民國法律好像沒有問題吧！
: 本質上
: 黑熊學院，慈濟，救國團，台灣一帶一路經貿促進協會，都一樣是NGO。請問以上有沒有
: 政治立場？？
: 哪怕總統賴清德日前主持「全社會防衛韌性委員會」首場會議，內政部打算編列預算增加
: 40萬民力，也沒有獨惠哪一家，各NGO都可以響應，全都是自願性的
: 只要沒有像壯XX什麼一樣，有政治人物施壓政府，把預算獨給一家，有什麼問題？
: 你自己的矛盾，是一直把整些NGO組織放大，難不成可以慈濟替代後勤？救國團代替教育
: 部？台灣一帶一路經貿促進協會代替海基會？黑熊代替義警義消？
你不用扯開焦點。黑熊學院辜負自己NGO的公益性，亂搞半調子民防，不以只收取民間贊助

為滿足，將來還可能寫東拉西扯的申請案想巧取政府經費，貽誤整體民間的民防效果，

當然應該被批評、譴責。
: 各NGO有自己的理念，開設自己的課程，慈濟還教插花茶道，救國團還教日文韻律舞，台
: 灣一帶一路經貿促進協會舉辦兩岸論壇，促進兩岸交流，黑熊學院開辦急難救助，求生種
: 地課程，有什麼問題？
問題大得很咧。不然，有立委當靠山的白熊學院也把消防署的補助NGO的資源吸走一大半，

去「邊大吃大喝邊『討論救火』」，讓其他有經驗、有能力的義消單位阮囊羞澀只能辦些

比較陽春的活動。

白熊學院也沒有問題是不是？
: 這些NGO花自己的預算，受政府採購法管理標案，有的傾向某宗教，有的傾向某政黨，有
: 的傾向某理念？有什麼問題？
: 我個人支持黑熊學院這NGO,未來會推動美國退伍軍人NGO和其合作極難救助等課程。
: 如果可以我更想和慈濟救國團合作
: 事實上美國救國團分部，就有已經當地警察消防部門合作多次，並舉辦射擊，自我防禦課
: 程，急難救助的課程。
: 美國救國團分部也有接觸許多華人創立的退伍軍人NGO組織（雖然我不喜他們的理念），
: 但完全合法合規，一點問題都沒有
: 所以我壓根不知道你們問題的點在哪
現在你知道了沒？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.250.130.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1737706307.A.5A4.html
※ 編輯: ppt123 (222.250.130.58 臺灣), 01/24/2025 16:22:04
→ pttisfuck   : 黑熊廚不懂啦 你批評黑熊 你好可惡！
推 Sianan      : 黑熊最大問題就是不具備專業性 包括義警義消慈濟
→ Sianan      : 你都很明確他的專業性及公益性作為在哪 黑熊卻全然
→ Sianan      : 看不到 存在目的就很怪 只能看到他在政治上的作為
→ Sianan      : 拿了政府補助 甚至媒體及政府幫忙宣傳 然後大放厥
→ Sianan      : 詞自己對台灣防衛有多重要 批評者都是在地協力者云
→ Sianan      : 云 沒有能力又愛誇耀 不就欠罵
推 ja23072008  : 其實你講的白熊學院不去訓練救災，而是吃吃喝喝的
→ ja23072008  : 例子，就是目前很多民防組織的現況。但他們可以領政
→ ja23072008  : 府經費，會被‘’動員‘’，也不是NGO。黑熊吸走的
→ ja23072008  : 主要還是民間關注與民間捐助。
→ ja23072008  : 但很多人覺得只要戰時能被動員，只要有人就好，就
→ ja23072008  : 不在意實際能力如何。
噓 spring11104 : 拜託拿法律來說嘴好嗎。哪條法律不允許
你眼睛給我張大點。黑熊「當然可以成立」。對啊，法律沒有說「不能成立」。

但是，法律只是社會上的道德底限。

不論是黑熊、或白熊，「依法成立」以後若是亂搞、若是半調子想吸政府的補助資源--

「為什麼不能被輿論批評、譴責」？

請問，邱國正「有被法律禁止擔任國防部長」嗎？沒有被禁止，對不對？

但是，邱國正亂搞，本板不能批評嗎？依照你的邏輯，沒有被法律禁止，就不能被批評？

你邏輯在哪學的？回去多唸點書。
→ spring11104 : 你一直說
→ spring11104 : 通常/將來/可能吧/假設？
→ spring11104 : 請問哪條真發生
→ spring11104 : 何其民主政府這樣運作？？
→ spring11104 : 大家都可以自由批評
→ spring11104 : 但請指出違反哪條法律？還是刺激到你的個人主觀想法
→ spring11104 : ，仰或是違反社會善良風俗？
→ spring11104 : 沒有法律依據，僅假設要人家照著你的想法做事，通常
→ spring11104 : 我們叫*情勒*
※ 編輯: ppt123 (222.250.130.58 臺灣), 01/24/2025 17:11:16
→ swatteam    : 黑熊那掛之前拼名想轉正掛缺只是目前沒成功  就是
→ swatteam    : 為的將來能貼著黑熊符佔編不被動員上前線吃炸彈
推 zball       : 黑熊學院跟不被動員的關係是什麼？不太懂這梗？？
→ zball       : 會被動員令動員的難道還可以參加民防解除動員喔？？
推 jobli       : 真民防團不用教召,戰時動員是後方作民防,不用上戰
→ jobli       : 場
→ zball       : 我也不太懂黑熊被攻擊成這樣的理由是啥？ 當然就民
→ zball       : 防訓練價值來說我也覺得他不算  但要問素位尸餐的民
→ zball       : 間組織 比它過分的也還有啊  要集火他身上的理由是
→ zball       : 因為恨鐵不成鋼 還是他政治立場為某些人所不容 不懂
→ zball       : 民防團應該是替代役男或民間人士入的吧  現役跟退役
→ zball       : 後備被動員還能用加入民防免召喔 還能這樣玩喔？
推 jobli       : 是,但是要政府的才行
→ jobli       : 義消 義警 要有核定公文的才行
→ jobli       : 志工那種不行
推 zball       : 黑熊那種課程跟民防團還有一段距離吧  平日至少也有
→ zball       : 義警義消的貢獻度 不然戰時用我是後備役男 但我是黑
→ zball       : 熊成員免召 我也覺得這樣不行
推 jobli       : 因為他們平日要值勤啊,不是不用教召是分在每個月
推 s1an        : “N”GO
→ ppt123      : 黑熊學院要學其他某些尸位素餐的NGO一樣混，也行--
→ ppt123      : 但是不要把道德牌坊豎立得那麼高，一副多有民防價值
→ ppt123      : 的文宣敘述。這樣在情理上才能爭取不被太過批評。
→ ppt123      : 黑熊文宣把自身價值吹得嚇嚇叫，那麼同理外界當然可
→ ppt123      : 用嚇嚇叫的標準檢視黑熊啊！這不是理所應當嗎？
推 MKIIjack    : 民防帶入明顯政治立場 大眾就會質疑養私家軍