Re: [新聞] 世界報：台灣大刪國防預算不合時宜

[jimmy5680 (還想飛的企鵝)]

板工我裝死很久了，但是這邊還是出來提醒一下各位
麻煩避免討論政治議題，也不要互相針對攻訐


以下回歸新聞和推文的疑義
這裡選擇引用報導者(應該還算是較具可靠性的媒體)
https://www.twreporter.org/a/legislature-passes-2025-government-budget

單以國防相關而言，報導中羅列者包含(以下節錄)

統刪各部會包括大陸地區旅費、國外旅費及出國訓練費、國內旅費、水電費、特別費等，
均不得流用

設施養護費、軍事裝備等統刪3%，一般事務費統刪10%，媒體政策及宣傳費統刪60%

國防部「潛艦國造－第3階段後續艦籌建」預算共20億元，國民黨團原本要凍結18億元僅
通過2億元，經過協調後，立法院最後凍結50％共10億元。解凍條件是要等海鯤號潛艦海
測通過後，向院會進行專案報告，經院會同意後才能動支。

國防部業務費也遭凍結30%，也要到立法院院會報告後才能動支，文宣費則被統刪60％


這邊再用美國之音來補充其他部分
https://x.com/VOAChinese/status/1882919612914033015

以下節錄

由台灣中科院所規劃的“無人機園區”預算也被凍結50%。同樣遭凍結的還有業務費及軍
機、船艦裝備零件購置與維保等項目，包括軍事裝備及設施(新台幣51億元)、設備及投資
(13億元)以及國外差旅費、出國教育訓練費(2億元)。

英國《金融時報》分析稱，台灣此次凍結國防預算，可能引發與美國新任總統特朗普
(Donald Trump)政府的摩擦。特朗普曾多次公開表示，台灣應為美國提供的安全保障“付
費”，並批評台灣對美方支持“回報不足”。

台灣賴清德政府今年國防預算草案雖達6,470億新台幣(約200億美元)，比去年增加7.7%，
但考慮到台灣經濟增長，軍費僅佔台灣國民生產總值(GDP)的2.45%，不僅低於去年的2.5%
，也未達到美國官員和國防專家建議3%的目標。該報分析認為，若台灣未能展現足夠的國
防投入，美國可能調整對台支持力道。


https://www.eracom.com.tw/EraNews/Home/political/2025-01-20/1865214.html
最後補個年代

國防部的國外旅費及出國教育訓練費遭藍白刪除百分之15。

====

總結
- 設施養護費、軍事裝備等，統刪3%
- 潛艦國造，凍結50%
- 無人機園區，凍結50%
- 國防部業務費，凍結30%
- 文宣費，統刪60%
- 國外旅費及出國教育訓練費，統刪15%

以上不討論立場，單純是略述當前立法院審核預算的結果
若有錯誤還請不吝指正

--
納粹以相當幼稚的妄想發動了這場戰爭，
他們認爲他們可以對別人實施狂轟濫炸，而別人卻奈何不了他們。

他們播種下了風，他們所收穫的必將會是狂風。
  ~ Sir Arthur Travers Harris, 1st Baronet

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1737805839.A.1F8.html
推 sas1942     : 推jimmy版主
推 andyken     : 我有盡量把關於政黨的新聞內文去掉以免模糊焦點
推 HsiungMing  : 推整理。最後都是海軍的小孩坐進去。
推 DameLillard : 最麻煩的是下會期要院會報告才能解凍 但是光是立法
→ DameLillard : 就會占用很多時間 被凍得項目又多 基本等於實質刪除
推 jobli       : 真的被刪的除了統刪3%只有文宣費60%
→ jobli       : 其它沒刪
推 warchiefdodo: 文宣費刪比較多，其他是凍結為主
推 naly0617    : 推具體整理.不然各種立場的風向帶來帶去根本難分真
→ naly0617    : 假.希望之後的討論都以這邊的數字為準瞜
推 jobli       : 講的刪很多,結果...
推 key7110     : 推整理
→ Linlauvu    : 國外旅費也被統刪，這個會影響接裝
感謝提醒，我拿其他媒體來補充更多細節

推 take3024    : 可見別的新聞超愛置入立場帶風向
推 kuroro94    : 推吉米版主
推 jobli       : 還有一般事務費10%
推 jobli       : 柏鴻輝也說，立法院口口聲聲要求國防部建立新興戰
→ jobli       : 力，但這次差旅費被統刪15%至20%
→ jobli       : 這個看板主文沒有統刪20%
我剛剛補了更多東西，報導者有些部分沒寫清楚

推 gwofeng     : 大刪文宣費跟出國費真的是太舒服了
推 washwall    : 推
→ washwall    : https://i.imgur.com/bDK0EmX.jpeg
→ washwall    : 版主有人因為我搞不清楚狀況，罵我低能兒
→ washwall    : 可以處理嗎
板友您好，相關情況請遵循板規檢舉方法，板主群會再斟酌處理
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 01/25/2025 20:19:42
推 washwall    : 好的 謝謝
推 ja23072008  : https://i.imgur.com/rtUMUI5.jpeg
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/Dwi7pGk.jpeg
推 ashrum      : 推版大，業務費凍30%影響比較大，其他感覺有收斂
推 kkkiii98    : 看了感覺刪的都是該刪的阿 為什麼有人這麼反感?
→ kkkiii98    : 文宣費跟旅費都是最可以節省的吧 座經濟艙不行嗎
噓 zixi1990    : 潛艦國造還該刪哈
推 ashrum      : 無人機和潛艦凍結，不是刪，主要是這兩項近期進度
→ ashrum      : 落後不好說嘴，等海試吧
推 sas1942     : 某樓還真急啊wwww
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/br6mJmY.jpeg
→ ja23072008  : 其實沒有收斂，反而是擴大影響。委員會階段影響較大
→ ja23072008  : 的是潛艦後續艦案，分別被提案凍結50跟90%。但到了
→ ja23072008  : 黨團提案階段，就是這次被詬病違反委員會中心精神
→ ja23072008  : 的操作。KMT只是進二退一，演一下稍作退讓，實際刪
→ ja23072008  : 凍比例跟其他部會一樣都大幅提升。
→ sas1942     : 推ja大
推 EYESOFDARKKE: 今天會這樣只能說是雙方互不信任，國之大不幸。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/hdnUcop.jpeg
→ ja23072008  : 雖然最終提案表決前都是喊價表態，但芭樂價喊太兇，
→ ja23072008  : 最後收不回來，遭殃的還是國防部。
推 afv         : 我想現在的問題是，可能立院都算不出來到底刪凍了多
→ afv         : 少錢XD總預算都沒送出來XD
→ driver0811  : 軍費僅佔台灣國民生產總值(GDP)的2.45%，不僅低於去
→ driver0811  : 年的2.5%，也未達到美國官員和國防專家建議3%的目
→ driver0811  : 標。=>>立院沒法增加預算
→ afv         : 就翁同龢當戶部尚書時，搞李鴻章跟他的北洋水師的
→ afv         : 玩法而已XD
推 warchiefdodo: 美國先賣好貨出來再加特別預算，如果立法院再檔就沒
→ warchiefdodo: 道理了
→ warchiefdodo: 只賣那堆不對稱的東西是能加多少錢？
推 afv         : 以前擋愛國者飛彈跟P3C反潛機軍購，都沒在客氣了
→ washwall    : 樓上說的也沒錯
→ RbJ         : 確實，上周五寧願送選罷法也不送總預算案出立法院
→ RbJ         : *多打一個上
→ LipaCat5566 : 無人機園區潛艦國造都跟美國沒什麼關係吧，川普要的
→ LipaCat5566 : 是跟美國買更多裝備
推 washwall    : 樓上，沒錯XDDDD
推 afv         : 潛艦國造很多裝備都是美國貨
→ washwall    : 也是
推 meowgy      : 推ja大
推 chyx741021  : 影響最大其實是凍結30%業務費還要院會解凍，直接影
→ chyx741021  : 響軍隊的基本運作
→ chyx741021  : 再來就是國外旅費和教育訓練費，影響接裝、出國訓
→ chyx741021  : 練（主要是美國）、軍事交流和軍購談判
推 Noback      : 翁同龢不是問題  問題是西太后跟光緒信了他的說法搞
→ Noback      : 現在就是翻版   要停北洋水師買艦銀兩的
→ Noback      : 又是誰選出來的呢?????????
→ chyx741021  : 潛艦目前都還在預定進度上，哪來的進度落後？
→ Noback      : 歷史的教訓就是人學不會教訓
推 chyx741021  : 所有部會統刪統一凍結這種預算審查法就是完全惡意
推 ja23072008  : 扁政府時期在野多數黨主要是封殺軍購案。刪凍高比
→ ja23072008  : 例業務費，以至於影響部隊日常活動，的確是本屆立院
→ ja23072008  : 的創舉，麻煩的是看來後續三個年度也會繼續下去。
推 iceonly     : 潛艦相關是已知事情，搞這麼大我還以為多刪了什麼，
→ iceonly     : 原來是雜項
→ chyx741021  : 潛艦在委員會表決是全額通過，只是在院會翻盤變凍5
→ chyx741021  : 0%+院會解凍
推 muncheberg  : jimmy 版主這樣做才叫中立、公正，老是有人來帶風向
→ muncheberg  : 真噁心，一堆帶風向的人整人愚民很快樂嗎？
推 allen139443 : 潛艦現在這樣還行，全拿基本上不可能，本來按藍最
→ allen139443 : 多數要被全刪，後來藍白協商保一半凍一半
→ ja23072008  : 樓上你知道造艦初始階段凍結50%很可能一艘都造不了
→ ja23072008  : ，何況第一批次是兩艘喔。而且解凍條件除了‘’有
→ ja23072008  : 機會‘’最快等到年底，但結果很可能是實質刪除等
→ ja23072008  : 到明年。尤其是條件拉高到形成戰力的話。
推 super1315566: 推，敵人就在立法院！
推 barjack     : 老共就是不爽我們派人到美國訓練阿 美國它沒轍
推 epephanylo  : 所以潛艦還在初始階段? 蔡EE上次去搞啥典禮是??
→ barjack     : 但在這裡就利用代理人完成它的任務
推 chyx741021  : 潛艦就原型艦造出來在依進度測試中，很難理解嗎？
推 semind      : 執政黨這麼在意國防，一開始就編到3%不是很好嗎
→ semind      : 至少立場展示出來，罵在野叛國也比較有底氣
推 chyx741021  : 「院會解凍」的程序複雜、條件也比委員會更高，政
→ chyx741021  : 治介入更深，基本上目前的狀況可以視為是被實質刪
→ chyx741021  : 除了
→ ja23072008  : 被刪被凍是全面性的報復作為，不是只針對國防。但在
→ ja23072008  : 野黨沒去抨擊執政黨，為何不把軍費提高到3%GDP，是
→ ja23072008  : 不是在玩假的？
→ ja23072008  : 而是反過來提案表決，產生國防經費史上刪凍最高比
→ ja23072008  : 例的結果。然後才指責政府不先把軍費佔比提高？確定
→ ja23072008  : 要講這種包牌話術？
推 silentsand  : 單純覺得某人在原文裡面的提問真的很無聊又伸手牌
→ silentsand  : 很多人被刪預算的黨給帶向了,版主辛苦了
推 utn875      : 潛艦的最大變數在美國吧，DOD大當家是福斯主持人，
→ utn875      : 二當家是身價50億鎂商人，他們對台灣潛艦有概念？
→ utn875      : 恐怕會是三當家Colby, 他說台灣潛艦不切實際…應該
→ utn875      : 做的是海試必須盡快，已一延再延，到時候被施壓很
→ utn875      : 難說話
推 suny        : 共軍天天繞台，預算不增還刪，真是投共所好
推 meowgy      : 推chyx741021講的邏輯
推 yuma0621    : 照徐巧芯的說法，潛艦浮起來才解凍，那如果發現問
→ yuma0621    : 題需要修正，結果預算被凍了，那該怎麼辦？
推 andyken     : 那就有得喬了，不然就追加特別預算吧...
→ EricEvil    : 好不容易跟美軍交流幾乎常態化了 結果刪旅費 真心
→ EricEvil    : 想擋台美交流 還能護航真的瞎
推 utn875      : 記得是三月底四月就要海試了，或是又要再延？測出
→ utn875      : 有小瑕疵，那自然不打緊，如果測出大問題，就要朝
→ utn875      : 野喬了
推 chyx741021  : 預定四月海試
推 colinfeng   : 配合中國 阻擋我國國軍與美軍接洽
推 thepstar    : 真正刪的是文宣 沒文宣費不能做事了嗎
推 IMBonjwa    : 推整理。有些人真的是鬧版
推 semind      : 我覺得政治操作還是要有底線與共識
→ semind      : 保持嚴肅、誠實、中立的單位應該要獲得尊重
→ semind      : 換句話說
→ semind      : 想要獲得尊重的單位要嚴守嚴肅、誠實、中立的原則
→ semind      : 朝野應該就國防領域維持這樣莊嚴的地位
→ semind      : 畢竟這是全台灣人的生命財產的最後防線
→ semind      : 隨隨便便拿國防議題來炒作新聞、消耗國民的信任
→ semind      : 對整個國家是大不幸
→ tsbljonathan: 沒有文宣費怎麼搞招募？
推 moon7543    : 推
推 qaz13579    : 可悲 立院真的是往滅國的方向前進
→ qaz13579    : 海巡被刪凍了超過十億 造艦計畫也全部都受到影響 現
→ qaz13579    : 有的船舶歲修保養可能也會有差 真的是就是要讓台灣
→ qaz13579    : 常備戰力持續衰退
推 wilsonchen26: 國防加錢都不夠了 還有人覺得被刪一點而已 沒事的
→ wilsonchen26:  可悲啊
推 wilsonchen26: 然後被凍結的好像都沒差 沒感覺的今年都不要領薪水
→ wilsonchen26:  等年底看老闆臉色再解凍領 好不好啦
推 toulio81    : 立法院擋預算這這樣搞，中共最開心了
推 ZAXUS       : 推 這才是有意義的討論
推 ZAXUS       : 希望有錢多買點標槍跟無人機吧
→ ZAXUS       : 國造火箭彈真的有夠爛
推 jobli       : 紅隼的前面新聞有說不分朝野野都支持凍結,還有抗彈
→ jobli       : 板也是不分朝野凍結
推 fakeimage   : 推整理 出國受訓接裝很重要 立院刪的不是商務艙改
→ fakeimage   : 經濟艙的幅度而巴 何況受訓人員本來就不是搭商務艙
→ fakeimage   : 宣傳費刪那麼多也影響心戰 不是減少公關費那麼單純
推 wilsonchen26: 紅隼跟抗彈板被凍佔多少錢而已，國防部是被凍900億
→ wilsonchen26: 歐
推 shter       : 凍結不能以薪水比喻吧，比較像績效獎金，達標才給
推 chyx741021  : 凍結是講好的年薪給你改成30%50%變成績效獎金
推 tony121010  : 文宣跟差旅為甚麼該刪?你招募跟國防教育不用文宣?
→ tony121010  : 你國外軍事交流、接裝不用差旅費?
推 wilsonchen26: 再護航就難看了 凍結就是年薪變績效獎金 達標的標
→ wilsonchen26: 準還大院說的算
→ fantasyhorse: 凍結如果不解凍跟刪掉差不多
→ fantasyhorse: 重點是你在這節骨眼凍結，國外怎麼看？
→ daviddogtw  : 還是有人刪跟凍結搞不清楚…
→ mitsloanboy : 很多人罵徐巧芯凍結潛艦預算莫名其妙，但連國軍海
→ mitsloanboy : 軍自己人都說徐巧芯說的浮不浮的起來很重要了，這
→ mitsloanboy : 邊一堆人到底在說什麼XDDDD 測試過再給經費本來就
→ mitsloanboy : 合情合理了好嗎Zzzzz
→ mitsloanboy : https://i.imgur.com/5mPpfOY.jpeg
→ khwz        : 重點是國民黨那群根本從以前到現在擺明了碰到中共
→ khwz        : 就變哈巴狗啊，真正的人誰會相信他們的國防把關啦
推 wilsonchen26: 浮的起來很重要 但為什麼解凍是經大院不是經委員會
→ wilsonchen26:  還挺的下去不是笨就是壞
推 wilsonchen26: 大家都知道國民黨對於潛艦的態度就是最好不要造，
→ wilsonchen26: 到時候院會一定又有其他的理由不解凍，嘻嘻
→ ja23072008  : 錯了，原型艦後續艦之所以要接續有很多原因。政治上
→ ja23072008  : 避免重演劍龍級後續艦增購被卡關，所以初期簽約就想
→ ja23072008  : 確定採購數量。
→ ja23072008  : 經濟上除了早期與大批量採購避免後續增購與通膨漲
→ ja23072008  : 價延遲，潛艦船廠空轉也會造成熟練工人流失與難以擴
→ ja23072008  : 大，因為特規特需難以轉用為水面艦艇施作。後續艦
→ ja23072008  : 期程不中斷，等於是持續養船廠與工人。
→ ja23072008  : 軍事上，其實第一批次也會帶有原型艦測試性質，而且
→ ja23072008  : 凍結比例過高影響到服役數量與進度，就會造成海獅
→ ja23072008  : 級持續服役到2030年代，並且無法達成6艘可用潛艦的
→ ja23072008  : 目標。
→ ja23072008  : 海測解凍最快要到年底才有機會，而且可能限制是部
→ ja23072008  : 分解凍。再來如果是拉高到戰備等級，不要說今年，
→ ja23072008  : 明年都不一定能順利完成。