→ chordate : Colby講台灣的文幾乎全部都在講CP值 01/28 12:26
→ chordate : CP值的概念已經深入MAGA的骨髓了 01/28 12:27
懂王與他的MAGA們
已經講了太多狗屁不通自我矛盾的東西
我後來都懶得去分析他們到底在說啥
只能當作討好選民的廢話
等他做了什麼再說吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 01/28/2025 12:30:15
→ jinkela1 : 你很難勸啦 我只留一句 如果美國敢打核武大國 那烏 01/28 12:31
→ jinkela1 : 克蘭就會上演波斯灣戰爭2.0了 但我們就不活在那30 01/28 12:32
→ jinkela1 : 國聯軍打俄國的世界線啊 找奇異博士帶妳去 好不好 01/28 12:32
烏克蘭對美國來說
是可以掉的那邊喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 01/28/2025 12:33:13
推 MuadDib : 美國的確說的和做的不一樣 但台灣他們肯定知道不能 01/28 12:32
→ MuadDib : 放 放了就是重演慕尼黑會議 台灣就是21世紀的蘇台 01/28 12:32
→ MuadDib : 德區 01/28 12:32
推 lljjfrdr1 : 門羅主義是刻進MAGA派的潛意識，等啥時候東亞撤軍 01/28 12:33
→ lljjfrdr1 : 而已.... 01/28 12:33
→ lljjfrdr1 : 可能很多人覺得很瘋狂，但川普年輕時就有東亞所有 01/28 12:35
→ lljjfrdr1 : 國家是靠吸美國血來的..... 01/28 12:35
→ lljjfrdr1 : 包括日、韓、中 01/28 12:35
→ lljjfrdr1 : 關稅現在大概只是第一步 01/28 12:36
所以MAGA派最好能在美國自爆前搞清楚狀況
知道當今的美國之所以還 "Great" 是靠什麼
→ luzzwang : 美軍軍艦進來？會有兵推2027動手就是預估中國局部地 01/28 12:39
→ luzzwang : 區戰力超越美軍，美軍扛不住才有這個時間吧 01/28 12:39
說好的核武國不交戰呢
推 a96932000 : 我也很好奇這麼簡單（？）的事情，美國幹嘛不做？ 01/28 12:42
推 a96932000 : 美國當然不會以台灣本土變成絞肉機或打成廢墟當做 01/28 12:46
→ a96932000 : 符合利益的目標，這怎麼會是目標呢？ 01/28 12:46
→ a96932000 : 他要的是多半是台灣控制權（第一島鏈）外加中國在 01/28 12:47
→ a96932000 : 可控制的狀況下衰退 01/28 12:47
推 DameLillard : 要不要看一下波斯灣戰爭牽扯到啥？ 油價阿 01/28 12:47
→ DameLillard : 烏克蘭呢？ 道義上有責任 實際利益上 西方沒有太多 01/28 12:49
→ DameLillard : 利益在烏克蘭上 01/28 12:49
推 a96932000 : 台灣絞肉機，廢墟，經濟爆炸頂多是前述目標的“副 01/28 12:51
→ a96932000 : 作用”，而非目標 01/28 12:51
→ dfgh5566 : 台灣是全世界最重要的地方 01/28 12:52
→ dfgh5566 : 台灣當然不能掉，台灣的未來會影響全世界 01/28 12:52
推 g9122xj : 我認為就是這樣，只有台灣是否真的重要，扯說什麼廢 01/28 12:53
→ g9122xj : 墟只是在唬爛而已 01/28 12:53
→ dfgh5566 : 希望川普能夠愛台灣 01/28 12:53
那要不要請他喝珍奶吃滷肉飯試試
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 01/28/2025 12:56:46
→ dreambreaken: 他們講的也沒錯啊，守住台灣效益一百成本一百五 01/28 13:03
→ dreambreaken: 帳算一算就不打了，我們現在做的事情不也一樣，武裝 01/28 13:04
→ dreambreaken: 到中國感覺打了台灣不划算讓他不打，大家玩的都馬一 01/28 13:04
→ dreambreaken: 樣 01/28 13:05
"守住台灣效益一百" 這件事
要算清楚
→ dreambreaken: 說穿了，對美國來講，台灣掉了會怎樣，中國船敢開到 01/28 13:08
→ dreambreaken: 加州轟炸嗎 01/28 13:08
台灣掉了
全世界都會問一個問題
阿富汗你撤了
烏克蘭你放生了
你說這些都不是美國的核心利益
那如果台灣這個對你來說重要的多的地方也沒了
你美國老大在WW2後建立的全球秩序還守不守了
不守 那還要不要你當老大
就這麼簡單的問題
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看事情要看廣點 看遠點
雞腸鳥肚的觀點不要拿出來
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 01/28/2025 13:13:29
推 a96932000 : 只能說專制獨裁領袖的CP值認定，跟民主民選領袖的C 01/28 13:13
→ a96932000 : P值認定應該有不小的差距 01/28 13:13
推 a96932000 : 1.台灣這個島，我認為不會掉。2.認不認美國做老大 01/28 13:17
→ a96932000 : ？難道其他國家要認中俄或英法德做老大？ 01/28 13:17
太多可能性了 好比
三角形畫起來
自己(試著)當老大
組小圈圈取暖
你口中的認其他國家當老大的可能性也存在
但對美國來說
只有一件事重要
就是他還當不當老大
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 01/28/2025 13:20:34
→ dreambreaken: 你要跟美國人講啊，對他們maga就是覺得不是核心阿 01/28 13:21
→ dreambreaken: 反而對習來講拿台灣是核心，兩邊的態度就不一樣啊 01/28 13:21
→ dreambreaken: 習就是我死一兩億人也要拿，川普死十萬人就該該叫 01/28 13:22
習是死一兩億人也要拿(X)
小粉紅是死一兩億人也要拿(O)
小粉紅之所以是小粉紅, 不是中南海
所以現在還沒打, 不要想太多
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不過MAGA派如果繼續天真下去
美國、台灣與整個世界都會很危險
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 01/28/2025 13:24:16
→ dreambreaken: 但我確實認為美國把台灣當絞肉機，設陷阱引中國打 01/28 13:23
真的想太多
絞肉對美國沒有任何好處
對中國(領導者)也未必是壞處
但台灣當絞肉機 就增加讓台灣被丟掉的風險
美國有毛蟲的腦容量都不會故意這樣幹
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 01/28/2025 13:27:30
→ dreambreaken: 各種兵推都是打灘頭，根本不存在三十年前不讓對面上 01/28 13:29
→ dreambreaken: 岸的選項，現在就是上岸以後美國阿爸打不打而已 01/28 13:29
這不叫絞肉
絞肉是像俄烏那樣 奪一個鎮花一個月
雙方就燒掉兩三萬人
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 01/28/2025 13:32:07
推 CheDior : 美國設陷阱讓中國打怎麼沒好處？中國軍事實力現在美 01/28 13:40
讓中國打有好處 != 讓解放軍在台灣絞肉有好處
我也懶得說太多了, 直接說結論
對美國來說, 解放軍多一百萬個少一百萬個都不是個事,
但船艦載具多十個多一百個就是了
→ CheDior : 國還有辦法打一下，尤其再加上遠洋作戰的不利因素， 01/28 13:40
→ CheDior : 依幾年前的兵推都是台灣全面淪陷，依中美兩國軍事成 01/28 13:40
那你可能要update一下了
→ CheDior : 長速度，再幾年連美國本土都會受威脅，現在找個理由 01/28 13:40
→ CheDior : 跟中國開戰就是一個合理的選項，美國已經不是打波斯 01/28 13:40
→ CheDior : 灣戰爭時的美國了啊，軍工發展成本過於高昂，整個歐 01/28 13:40
→ CheDior : 美北約戰力嚴重凋敝，連武器生產還要仰賴韓國，川普 01/28 13:40
→ CheDior : 這幾次的發言早就已經失去從容的感覺了，越來越像個 01/28 13:40
→ CheDior : 隨時引爆的炸彈，背後的原因是什麼？ 01/28 13:40
原因很簡單
他就是個嘴砲王
嘴砲就是只有不用負責的時候很好用
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不過美國確實有人想趁早打一打沒錯
只是大概不會是川普
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 01/28/2025 13:47:00
推 asd01248967 : 我是覺得對戰爭的國家來說，就是一個數字的持續遊戲 01/28 13:58
→ asd01248967 : ，金錢、資源、人數、軍備看誰會先耗盡囉，可以一直 01/28 13:58
→ asd01248967 : 持續的那一方就會贏的這一場遊戲，然後贏者全拿，所 01/28 13:58
→ asd01248967 : 以我個人認為半對半錯吧，針對cp值來說，因為cp值控 01/28 13:58
→ asd01248967 : 制得好可以延長這數字遊戲的戰爭 01/28 13:58
→ proletariat : 要是太平洋被東方大國分了 美國還算偉大嗎? 01/28 14:05
→ bike3905 : 那些黃埔老害還在吹當年當兵多勇啊，美國官員：以 01/28 14:13
→ bike3905 : 為是以色列沒想到看到越南 01/28 14:13
→ vicklin : 仔細想想官員這種論調和45年德國有什麼差別 01/28 14:21
推 dragon159 : 我那段話的意思不是美國完全無所謂 甚至要故意讓台 01/28 14:25
→ dragon159 : 灣變廢墟死一堆人 而是對美國來說這不會是第一重要 01/28 14:26
→ dragon159 : 的事情 確保台灣不被中國佔領才是首要 但你要知道 01/28 14:26
→ dragon159 : 美國是民主國家 視局勢跟美國內部政局情況 01/28 14:27
→ dragon159 : 會決定美軍的反應時間 快的話就能在最好的條件下 01/28 14:28
→ dragon159 : 擊敗解放軍同時或是說 順便保障台灣上的人跟產業 01/28 14:28
→ dragon159 : 但要是他們內部出現什麼問題拖延了反應時間 01/28 14:29
→ dragon159 : 台灣必須自己先扛一段不短的時間 甚至可能讓解放軍 01/28 14:29
→ dragon159 : 的人員踏進台積廠區拿取高科技機密 01/28 14:30
→ dragon159 : 那美國在進軍前先轟炸已登陸的解放軍跟炸爛台積避免 01/28 14:31
→ dragon159 : 機密被拿走 就像當年炸掉中國使館一樣 01/28 14:32
推 hahabis : 2025了，還在把烏克蘭跟台灣劃等號我也是醉了 01/28 14:33
→ dragon159 : 很多事情要看事發當下的局勢才能決定 我的言論主要 01/28 14:33
推 Sinreigensou: 戰爭不講cp值中共早就打了不是 01/28 14:33
→ Sinreigensou: 根本不對吧 01/28 14:34
→ dragon159 : 是要反駁那些認為美國根本不在乎台灣的戰略地位的人 01/28 14:34
→ dragon159 : 總是只用一句美國不在乎台灣 你們台灣趕快把雙腳張 01/28 14:35
→ dragon159 : 開給中國強X吧 不要再做無謂的抵抗了 01/28 14:36
我知道你要說的是什麼
我只是要說
要確保台灣不會被占領
那麼台灣就不會變廢墟了
這是一體兩面的事
倒不是美國人在意你變不變廢墟
而是你變廢墟很難不被佔領
→ Sinreigensou: 美國不就一直對中共傳遞打台灣不划算的信號 01/28 14:36
開戰前會問CP值
開戰後就不會問了
你看俄羅斯就知道了
所以有豐富戰爭經驗的國家(就是美國)
開戰前就會把開戰的代價算進去
也所以問題還是那個老問題
台灣是不是美國的核心利益
而不是這場仗怎麼打美國最撿便宜
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 01/28/2025 14:40:29
→ hahabis : 反應時間我覺得也是在呼嚨人而已 01/28 14:37
→ dragon159 : 台灣人自己的抵抗決心是很重要的 那些反邏輯的言論 01/28 14:37
→ hahabis : 一有集結的跡象，航母馬上來了，你說什麼反應時間 01/28 14:37
→ dragon159 : 對台灣抵抗中國侵略這件事上毫無幫助還會加速台灣被 01/28 14:38
→ dragon159 : 侵略的機會 01/28 14:39
→ dragon159 : 航母來了跟要把彈藥射出去是兩件事喔 01/28 14:40
推 hahabis : 明居正也說了，對美國最好的作法就是戰都不讓你開 01/28 14:40
推 arthur9292 : 烏克蘭炸了後面還有一堆歐洲國家扛著 台灣沒了太平 01/28 14:40
→ arthur9292 : 洋直接門戶洞開 你跟我說兩地重要性一樣我也是笑笑 01/28 14:40
→ dragon159 : 如果中國選擇無視你美國航母 美軍要不要開火還是要 01/28 14:41
→ hahabis : 因為只要開了戰，無論勝負，美國經濟就是大傷 01/28 14:41
→ dragon159 : 政治決策開綠燈才能正式開始主動打擊共軍 01/28 14:41
→ dragon159 : 你知我知美國自己也知道怎樣做最好 但很多事情就是 01/28 14:42
→ dragon159 : 沒辦法從你認為最好的方式去做事情國際政治就是這樣 01/28 14:43
→ hahabis : 如果台灣真的重要，那肯定會有縮短決策機制的東西 01/28 14:44
→ hahabis : 而不會是還要國會通過才可以動手 01/28 14:44
從現在印太司令部的公開談話來看
他們或許已經被授權第一擊了
只是這很可能算是戰略機密 不能明說
→ hahabis : 畢竟這麼重大的事情，事先不可能沒有準備對策的 01/28 14:45
※ 編輯: wahaha99 (118.169.17.77 臺灣), 01/28/2025 14:46:32
推 dragon159 : 台灣又沒有美日安保那種條約保障 你不能去依靠一個 01/28 14:47
→ dragon159 : 不知道的事情來做判斷 尤其是國家領導人做決策更沒 01/28 14:47
→ dragon159 : 辦法這樣做 01/28 14:48
→ dragon159 : 我說台灣的國家領導人 01/28 14:48
→ hahabis : 講很多次了，說美軍會介入不代表支持國軍擺爛好嗎 01/28 14:54
→ hahabis : 該買的該做的當然一定要做 01/28 14:54
推 WINDHEAD : 蠻同意MAGA講了一堆狗屁不通的屁話,你根本無從分析 01/28 14:55
推 dragon159 : 但是那些柵欄仔的言論可是說美國不會介入喔 然後支 01/28 15:02
→ dragon159 : 持那些刪光軍費的立委來強制國軍只能擺爛 01/28 15:02
→ dragon159 : 讓你沒錢買東西做事情 01/28 15:03
噓 SAsong319 : 去跟那些要轟炸台積電的MAGA講啊，搞不清楚狀況的是 01/28 15:22
→ SAsong319 : 它們不是我們 01/28 15:22
推 mitsloanboy : 我看川普也是討厭男人打女人對台灣印象很不好啦， 01/28 15:48
→ mitsloanboy : 所以當然不會出兵保台，難怪身邊好多台大菁英都在 01/28 15:48
→ mitsloanboy : 移民了嘻嘻 01/28 15:48
→ dfgh5566 : 航母會轟炸北京，北京根本不敢打台灣 01/28 17:07
→ poikz : 哈哈哈 "台大菁英"到底有多少啊? 01/28 17:47
→ poikz : 怎麼在PTT上 很多人身邊都是"台大菁英" 而且也很 01/28 17:47
→ poikz : 剛好在移民 01/28 17:47
推 wardraw : 歐美不出兵烏只給資源 是不主動改變舊勢力範圍的表 01/28 19:09
→ wardraw : 現 而非怯戰 因為烏俄同出於前蘇聯同陣營 反觀台灣 01/28 19:09
→ wardraw : 現屬美方陣線 中國若進犯台澎 就是主動搶人小弟 實 01/28 19:09
→ wardraw : 際改變勢力範圍 引起美方強烈報復的可能性反而更明 01/28 19:09
→ wardraw : 確 01/28 19:09
推 wardraw : 若核武國不互打論為真 那中國在台海開戰的機率就是 01/28 19:13
→ wardraw : 零了 畢竟美國可是擁有世界最多核武 也是唯一對他國 01/28 19:13
→ wardraw : 施放過原子彈的國家 01/28 19:13
推 wardraw : 但實際上核武國仍會互打 只是雙方都會極度克制 比如 01/28 19:22
→ wardraw : 中印邊界冷兵器衝突 烏俄戰事軍援 美中經濟科技對抗 01/28 19:22
→ wardraw : 台灣內部親中親美派政治鬥爭 等其他非熱戰手段罷了 01/28 19:22
→ wardraw : 即使台海熱戰 也只會侷限在常規武器互打到一定程度 01/28 19:22
→ wardraw : 輸家自然就會退了 01/28 19:22
推 wardraw : 炸台積電的說法也符合改變陣營勢力範圍的論述 台灣 01/28 19:50
→ wardraw : 無論主動投降或被攻佔 對美方而言如同投入敵營 身為 01/28 19:50
→ wardraw : 美系長久培養起來的科技代表台積電 不用炸的也會想 01/28 19:50
→ wardraw : 盡辦法制裁/截斷供應鏈 由maga派脫口而出就更像美方 01/28 19:50
→ wardraw : 真心話了 台灣唯有好好整軍以備戰來止戰才是正途 躺 01/28 19:50
→ wardraw : 平派/投降派/統戰派的幻想終將被美國打醒 01/28 19:50
推 mmnnm : 如果真的要丟 為何不在96年臺灣總統大選時放棄？ 01/28 20:17
→ mitsloanboy : 台大電機早就一堆人在美國了，過去十年都這樣吧， 01/28 20:25
→ mitsloanboy : 難道要留在台灣進血汗工廠、下等人才去的台積電？ 01/28 20:25
→ mitsloanboy : ？？？？ 01/28 20:25
→ mitsloanboy : 還有亞利桑那州廠去美國的也很多啊順便生小孩拿綠 01/28 20:25
→ mitsloanboy : 卡，愛台灣？嘻嘻 01/28 20:25
→ poikz : 人口遷徙不是再正常不過的事嗎 嘻嘻 01/28 20:40
→ poikz : 美國有錢人往外跑更是常態 要避稅啊 01/28 20:41
→ poikz : 只是不知 是找不到題材可發揮嗎 連這也要冠"愛台灣" 01/28 20:42
→ poikz : 的說法 幹脆說去國外旅遊也不是愛台灣 錢都給外國 01/28 20:44
→ poikz : 人賺走了 哈哈 01/28 20:45
→ poikz : 我還以為會出示"身邊好多台大菁英都在辦移民"的證 01/28 20:50
→ poikz : 明 結果只是拿常年都有的人口流動現象來講 好笑 01/28 20:51
推 suny : 推 01/29 22:29