推 siegfred : 川式嘴炮，到最後不了了之。 01/28 23:51
推 victoryman : 講講而已吧 01/28 23:55
推 sperkood : 說真的台GG沒商品直接賣到美國要怎麼課稅?? 01/28 23:56
→ victoryman : 現在是老美對自己的製造業工人太保護了 01/28 23:57
推 sas1942 : 這大概又是川普的嘴炮吧，不過假如他要是真的這麼 01/28 23:57
→ sas1942 : 幹的話，元老院和眾議院的人會容忍他這麼亂搞嗎？ 01/28 23:57
推 utn875 : 還要等美國相關部會官員出來講話，才會明確些 01/29 00:01
→ Eriri : 沒啥好不懂的吧 關稅就是逼大家去美國設廠的手段 01/29 00:16
→ Eriri : 光是懸在廠商們頭上 就可能會讓廠商跑到美國設廠 01/29 00:16
→ andyken : 去美國設廠沒問題啊，請得到人嗎？產能多少？ 01/29 00:19
→ andyken : 美國根本沒啥麼人想去輪班，半導體沒輪班別說台灣連 01/29 00:20
→ andyken : 三星都贏不了 01/29 00:20
→ Eriri : 請是請的到人 美國當然找到的優秀的人輪班 台積電也 01/29 00:21
→ Eriri : 才超越Intel幾年而已 Intel當然也有一堆輪班星人 01/29 00:21
→ andyken : 美國人不會想做的工作，整個美國蓋滿工廠也沒啥麼用 01/29 00:21
→ Eriri : 美國很多基礎科學的外國人 包括台灣跟印度 都是沒 01/29 00:22
→ Eriri : 有綠卡的 要請他們當輪班星人不難 01/29 00:22
→ Eriri : 台積電真正贏的是產業模式 跟蘋果的關係 01/29 00:22
→ andyken : 問題是你要多付多少薪水才請得到... 01/29 00:22
推 CrazyCycle : 做不到的，還不如把矽谷搬去鏽帶州，讓紅脖子去學 01/29 00:23
→ CrazyCycle : coding，本來這些就是美國自己丟掉的東西 01/29 00:23
→ CrazyCycle : 哪有說丟就丟說回來就回來的 01/29 00:23
→ CrazyCycle : 比蘇聯還像計畫經濟專家 01/29 00:23
→ Eriri : 當然 請來的很多也不算美國人 不過川普本身（目前） 01/29 00:24
→ Eriri : 沒那麼反在美國拿到科技學位的移民 01/29 00:24
推 vandervaal : 同學的朋友從台積跳到intel之後 01/29 00:24
→ vandervaal : 發現原本在台積要求1天內解決的問題 01/29 00:24
推 LADKUO56 : 川不就在嘴砲 什麼都要關稅 慘的是米國自己 01/29 00:24
→ vandervaal : 在intel只要在1週內解決就沒問題了 01/29 00:24
→ vandervaal : 這個差別應該能清楚說明為什麼intel永遠贏不了 01/29 00:24
→ vandervaal : 然後之前台積AZ廠的美國員工要告台積歧視他們 01/29 00:25
→ vandervaal : 看到新聞整個笑出來 01/29 00:25
→ Eriri : 我一堆PhD的朋友和學長 最後都到Intel了 很多研究 01/29 00:26
→ Eriri : 成果都可以在台灣找到教職了 只是不想回台灣 當然In 01/29 00:26
→ Eriri : tel沒台積操啦 只是有時候還是要輪班的 01/29 00:26
→ Eriri : 反正 川普的真正目標是要產業回流 關稅是手段 不管 01/29 00:30
→ Eriri : 有沒有真的實行 都還是有點麻煩的 就像台積電當初也 01/29 00:31
→ Eriri : 不是因為有利可圖才到美國 可是台積電終究還是那麼 01/29 00:31
→ Eriri : 做了 01/29 00:31
→ andyken : 當然能去Intel比較爽啊，錢領得多又不像台積三星操 01/29 00:31
→ andyken : 但這改不了生產就是輸別人一截的問題 01/29 00:32
推 vandervaal : 台積現在根本就當AZ廠不存在了吧 01/29 00:33
→ Eriri : Intel也不過這五年才絕對落後 美國並不是沒那個技術 01/29 00:35
→ Eriri : 底子 台積電真正的優勢是代工模式和跟蘋果的關係 01/29 00:35
→ Eriri : 所以川普的方法就是加關稅 讓所有不回流美國的廠商 01/29 00:36
→ Eriri : 都增加外部成本 這樣廠商們就必須在生產跟外部成 01/29 00:36
→ Eriri : 本之間做考量 01/29 00:36
→ andyken : 你都提到代工模式了，這就是美國人自己做不來的事 01/29 01:03
噓 edieedie : 怎辦 01/29 01:18
→ Eriri : 呃 代工模式是指 晶片廠是幫客戶 不是像Intel一樣 01/29 01:33
→ Eriri : 自己生產 01/29 01:33
→ Eriri : 這個模式打敗英特爾的歷史也沒那麼悠久 是行動裝置 01/29 01:34
→ Eriri : 興起以後才開始有優勢 01/29 01:34
→ Eriri : 這個模式真正的優勢和基本 並不是什麼輪班星人 而是 01/29 01:36
→ Eriri : 這個模式的本身 英特爾吃不到行動裝置的紅利 01/29 01:36
→ Eriri : 美國是不是真的做不來 甚至也是不是重點但既然美國 01/29 01:39
→ Eriri : 做到很困難 川普就是要讓其他人也辛苦 01/29 01:39
推 yuukiyuna : 最近GG 內部就有在招第二波去美國的人力 01/29 01:50
→ yuukiyuna : 總數破千而且都是工程師級的 01/29 01:50
→ yuukiyuna : 這都寄信北中南巡迴演講了應該不是PIP 01/29 01:50
→ yuukiyuna : 看來就是用台灣的人力來硬補 01/29 01:50
→ yuukiyuna : 然後其實如果是module或是PID這種單位台灣的人力也 01/29 01:50
→ yuukiyuna : 有辦法遠端支援 01/29 01:50
→ yuukiyuna : 之前美國廠裝機階段先過去的人發呆很久最後上面也是 01/29 01:50
→ yuukiyuna : 讓他們遠端回來支援地獄廠 01/29 01:50
→ yuukiyuna : 補充一下 01/29 01:56
→ yuukiyuna : 代工模式最大的優勢是台積可以拿到非常大量各種客戶 01/29 01:56
→ yuukiyuna : 畫的千奇百怪的layout 01/29 01:56
→ yuukiyuna : 有些low yield只會出現在某種layout上 01/29 01:56
→ yuukiyuna : 台積蒐集很多同時也解決很多這種問題 01/29 01:56
→ yuukiyuna : 所以製程技術也藉此跟傳統只做自己家的IDM慢慢拉開 01/29 01:56
→ yuukiyuna : 差距 01/29 01:56
→ yuukiyuna : 再來就是輪班星人可以配合nv蘋果amd高通這些客戶非 01/29 01:56
→ yuukiyuna : 常「嚴厲」的review 01/29 01:56
→ yuukiyuna : 這種奴性真的算是美國不能模仿的吧 01/29 01:56
→ szhy : 美國不用模仿 只要薪水沒問題 把特定產業排除適用 01/29 03:03
→ szhy : 勞動法規+發綠卡 直接磁吸就好 01/29 03:03
→ jetzake : Intel從來只做自己家設計的晶片 這也是個重大差別 01/29 03:16
→ jetzake : 美國人再怎麼開條件磁吸 要嘛開高薪 要嘛找更多人 01/29 03:17
→ jetzake : 總而言之這成本就不是現在這樣 加不加關稅都還另說 01/29 03:18
→ jetzake : 就不要搞到加上關稅台積電還是有成本優勢 01/29 03:19
→ jetzake : 或者比如美國要的產品專門在美國生產這樣搞 01/29 03:20
推 a123454698 : 最先進晶片只有台灣能生產，一旦發生天災／被中共 01/29 04:31
→ a123454698 : 炸，供應就直接斷鏈，這就是對美國來說的最大風險 01/29 04:31
→ a123454698 : ，沒在跟你嘴砲的，就算民主黨執政，也遲早會要求 01/29 04:31
→ a123454698 : 最先進的製程要在美國 01/29 04:31
→ Eriri : 川普想要的不只是先進製程在美國而已 台積電當然有 01/29 05:10
→ Eriri : 人力方面優勢 但台灣半導體產業終究不只是台積電 也 01/29 05:11
→ Eriri : 別小看這種外部壓力 台積電當初也是在川普第一個任 01/29 05:11
→ Eriri : 內做出到美國設廠的決定的 政治施加的壓力未必是完 01/29 05:11
→ Eriri : 全沒效果的 公司要考慮的有時候不只是單純的利潤 01/29 05:11
→ Eriri : 川普選前選後已經特別點名台灣很多次了 認為台灣在 01/29 05:15
→ Eriri : 半導體搶走美國太多利潤了 當然大家可以把他當嘴砲 01/29 05:15
→ Eriri : 反正就看看吧 01/29 05:15
推 chordate : 近百年前的慘痛教訓 Smoot–Hawley Tariff Act 01/29 05:18
→ chordate : 造成經濟大蕭條已經都被忘記了 01/29 05:18
→ chordate : 經濟學人一週前也剛好有專文 01/29 05:20
→ chordate : 之前有人講到關稅應該改名叫「對進口商品的銷售稅」 01/29 05:23
→ chordate : 避免選民誤會內容可說是真知灼見 01/29 05:24
→ ewayne : 美國是終端消費市場，才有那個讓其他國家的公司搬家 01/29 05:51
→ ewayne : 到對銷往美國較有益地區的功效。但美國社會就不是生 01/29 05:51
→ ewayne : 產導向已經很久了，逼著人家的公司去美國設廠，你美 01/29 05:51
→ ewayne : 國本土有那個人力去養這些公司嗎？非法移民在帳面上 01/29 05:51
→ ewayne : 搶不到美國人的工作，合法移工可是實打實的在帳面上 01/29 05:51
→ ewayne : 搶工作的，美國人能容忍多少合法移工？ 01/29 05:51
→ CCNK : 川普的起手式就是加關稅 01/29 08:02
→ sgxm3 : 慢慢看他怎麼表演就好。美國又不怎麼進口晶片，看 01/29 08:09
→ sgxm3 : 他怎麼加關稅。難道要廠商全部產品都通報用了多少 01/29 08:09
→ sgxm3 : 台積晶片，然後加稅在美國廠商上嗎？坐等川普幕僚 01/29 08:09
→ sgxm3 : 被美國廠商修理。 01/29 08:09
→ Eriri : 他若認真要把半導體拉回美國 方法也不會只有關稅 他 01/29 08:11
→ Eriri : 一直喊台灣國防支出太少 這到時候也會跟半導體裹在 01/29 08:11
→ Eriri : 一起談判的 01/29 08:11
推 tony121010 : 晶片大多不是直接出口到美國 01/29 08:12
推 kira925 : 問題應該說 台積就直接轉嫁給廠商而言 01/29 10:57
→ kira925 : 也沒什麼阻礙 三星Intel錢不夠燒變成沒競爭 01/29 10:58
推 ryanworld : 他加徵關稅台積電就加價賣啊，品質跟需求在那裡有 01/29 11:08
→ ryanworld : 恃無恐，看是他先下臺還是台積先倒，明年後就期中 01/29 11:08
→ ryanworld : 選舉了，真的物價上漲美國人民也不會找台積電算帳 01/29 11:08
→ ryanworld : 。 01/29 11:08
推 iceonly : 如果幕僚有用，他就不會喊出拿下格陵蘭這種和盟友撕 01/29 11:47
→ iceonly : 破臉的話了；幕僚一定有跟他講我們可以多建基地或簽 01/29 11:47
→ iceonly : 新約之類的話，但川普直接喊我要佔領 01/29 11:47
→ iceonly : 他喊出來的不管會不會成真，有機會繼續往下跑，別想 01/29 11:49
→ iceonly : 說純嘴炮看待 01/29 11:49
→ dfgh5566 : 美國是台灣的盟友，不可能課這個關稅 01/29 12:23
→ dfgh5566 : 很有可能只是要表演給中國看而已 01/29 12:23
→ heinzblack : 第二任了也該習慣了 01/29 12:52
推 gn02118620 : 看不懂很正常啊 01/29 16:23
→ gn02118620 : 你以為中國希望川普當選是講假的啊？ 01/29 16:24
→ gn02118620 : 川普的基本方向就是各個領域先下猛藥 有問題再說 01/29 16:24
→ gn02118620 : 他大方向就是要收割日韓台+歐洲來讓美國再次偉大 01/29 16:26
→ gn02118620 : 為啥這麼說 因為其他國家像中俄他割不動了 01/29 16:26
→ gn02118620 : 比起難啃的硬骨頭他會先從好嚼的肥肉（無法戰略自主 01/29 16:27
→ gn02118620 : 的盟友，尤其是最弱的幾個）開始下刀 01/29 16:27
→ gn02118620 : 如果拜登政府是緩步讓美國走向衰敗 川普就是下猛藥 01/29 16:28
→ gn02118620 : 阻止美國走向衰敗 但是那個猛藥能否阻止美國衰敗不 01/29 16:28
→ gn02118620 : 好說 但是反作用力一定是先反應在美國盟友上面 01/29 16:28
→ poikz : [新聞] 美2/1對中國加徵10%關稅 中：關稅戰沒有贏家 01/29 17:16
→ poikz : --中央社 01/29 17:16
→ poikz : 不像是割不動的樣子耶~ 01/29 17:16
→ randy123 : 本來是要加刻60%的 01/29 18:16
→ CelestialRel: 加關稅給台積電，其他廠會轉往Intel下單嗎？這才是 01/29 20:31
→ CelestialRel: 重點吧？ 01/29 20:31
→ CelestialRel: 台積電怕的不是關稅，是怕被抽銀根 01/29 20:31
推 g0t24568 : 老川就發現實際上台半導體賺太多台美貿易戰會開打 01/30 15:03