[討論] 國造12.7mm重型狙擊槍的未來

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202501250158.aspx
: 國造重型狙擊槍生產進度延宕 拚6月底全數交軍
: （中央社記者吳書緯台北25日電）重型狙擊槍在戰場上扮演遠距離精準打擊任務，軍備局研
: 製12.7公厘T112重型狙擊槍原定於去年底交付國軍部隊。但根據軍備局送交給立法院的書面
: 報告，重型狙擊槍因獲料狀況不如預期，經重新檢討籌料及生產排程，預定6月底前交付部
: 隊。
:
: 對於軍備局研製輕、重型狙擊槍的產製進度未如預期，立法院外交及國防委員會過去審查民
: 國113年度國防部預算時，要求國防部提出書面報告進行說明，報告近期送至立法院。
:
: 軍方過去曾介紹，T112重型狙擊槍全槍總重12公斤，採用10發彈匣給彈，作動方式採用手栓
: 式，有效射程達到2000公尺，可遠距精準擊中敵軍重要目標或物資，達到有效嚇阻敵軍，降
: 低人員傷亡。
(以下略)



: 推 NKN         : 不知道缺什麼料件不好說 但容易出問題的主要是       01/25 21:04
: → NKN         : 槍管跟槍機 12.7mm的槍管國產能量可能有問題         01/25 21:04
: → NKN         : 美國的小槍廠很多也是跟大工廠買槍管                01/25 21:04
: → NKN         : 像是FN USA也以賣AR-15槍管聞名                     01/25 21:05
: → NKN         : 有道是買槍 真的要買CP值 就要砸最多錢在槍管上      01/25 21:05
: → NKN         : 其他零件很好更換                                  01/25 21:05

: → NKN         : 如果真的是槍管製造問題 我懷疑軍備局的槍管製造機   01/25 21:15
: → NKN         : 可能有些原因無法製造50口徑槍管                    01/25 21:15

: → ja23072008  : 狙擊槍槍管鋼的性能需求會高於機槍，可能是進口受    01/25 21:18
: → ja23072008  : 限。反而機槍若受限外購延誤比較奇怪。              01/25 21:18
: → ja23072008  : 冷鍛還算稍微後端問題，問題是槍管鋼生產。          01/25 21:19
: 推 NKN         : 說道槍管 像是敘利亞內戰中還很多用50口徑機關槍     01/25 21:19
: → NKN         : 槍管改裝的大口徑反物質狙擊步槍                    01/25 21:19
: → NKN         : DIY50口徑狙擊槍精度不如正規狙擊槍但是威力很大     01/25 21:20

: → NKN         : https://pbs.twimg.com/media/GPxwmjDW4AAe6wt.jpg   01/25 21:22
: → NKN         : 敘利亞內戰的DIY大口徑狙擊槍                       01/25 21:22

: → allenxxx    : 台灣做這種小量的狙擊槍有啥意義?外國會不賣嗎?      01/25 21:39


影／《軍情站》開箱海陸特勤隊澎拜火力 英國重狙首曝光
https://youtu.be/7K44tQwAv9s?si=reeXSj44TQvSZLCg



這幾天這新聞出來後，海陸特勤隊確實就是直接進口.50 BMG口徑也就是12.7mm狙擊槍。
其實國際上有在生產NATO口徑12.7x99mm軍用級狙擊槍的主要就兩家公司。

美國的Barrett，英國的精密國際(Accuracy International,簡稱AI)


Barrett M99
https://youtu.be/z_TEIfPiSAs?si=IngSxyFWd0mkvVoZ

AI AX50 Sniper rifle with suppressor
https://youtu.be/JNDD9-ibhFc?si=c4ih27_2BQNZRf2M




Barrett也是生產美軍最新型狙擊槍MRAD的廠商。

至於英國的AI就是生產英軍L96A1，也就是知名電玩《絕對武力》中的
AWP狙擊槍的廠商。

CS 1.6 BEST PRO AWP PLAYS
https://youtu.be/LHIxedeqNAo?si=ubigvCz7e2CZ4m60


海陸特勤隊這回進口的AXMC跟AX50就是AWP的後繼型與其12.7x99mm口徑的版本。

就我所知，台灣陸軍也有人研究過AI公司的狙擊槍。
但最後陸軍跟軍備局這邊選擇走比較麻煩的國造DIY路線，個人是樂觀其成。

國造這種小批量需求槍械，講真的確實吃力不討好，而且一定會被拿來跟上述
兩款國際上的成熟產品比較。
就算成品出來，性能妥善堪用，我猜大概也會被罵說這邊粗糙那邊難看。
(就跟買車一樣，槍械業界也是很多這類外觀評論的)

遑論現在國造.50BMG口徑12.7x99mm狙擊槍的槍械性能還是未知數。


不過雖然步兵槍械已經不是現代戰爭最重要武器，長期來說能國造就國造，
未來或許哪天還能出口，這效益是短期難評估的。
(考慮到國際上主要只有兩家公司在做12.7mm軍用級狙擊槍，或許這還是個藍海市場)

就像上面引用連結也有講的，敘利亞內戰當中出現了不少DIY .50口徑狙擊槍，
顯示在當地戰場有這種需求。(但主要是用俄規12.7x108mm彈藥)


一款在對ISIS戰爭中被發現的土造.50口徑狙擊槍圖輯
https://reurl.cc/d1g3d2



用50口徑狙擊槍打穿Tesla Cybertruck
https://youtu.be/VLV-4HMrAz0?si=jWycDUGxQWnF67rG&t=650


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1738415764.A.E17.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/01/2025 21:21:20
推 fk47826     : 講真的我比較在意整個三軍那些老50機的後繼在哪...
如果國造12.7x99mm槍管生產問題能一起搞定，對提升50機槍的妥善率也有幫助。
50機槍真正需要的不是後繼，是新的槍管。
(美軍也搞過很多M2 50機槍後繼案，一個接一個失敗，最後就是換QCB槍管而已)

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/01/2025 21:26:33
推 jobli       : T90到部隊多久了,你看敢不敢拿來真的用
→ defenser    : 什麼叫只有兩間，當TAC-50跟其他槍不存在？
我的確忘了McMillan。
但有接過正規軍大單的廠商不多。
很多廠商是生產民用級的50口徑步槍，但接不住軍用級大單。
就連在美國境內似乎都因為利潤較低跟.338級步槍的出現，
民用槍械市場最近.50BMG步槍感覺有變少。

McMillan TAC-50
https://youtu.be/zohEO41BQB4?si=D3rsJcxIfi4qp91m

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/01/2025 21:45:16
→ jerrylin    : 既然要做最好就把品質做到能外銷
→ jerrylin    : 不然賠錢事業早晚還是會被找理由砍掉
→ thigefe     : 如果目標是外銷，還是取消計畫比較實際
順道補充一下前面稍微提到的.338級步槍是怎麼回事。

2010年代美國長距離射擊運動業界開始流行.338級口徑步槍，美國特戰狙擊業界也受影響
開始導入.338級口徑狙擊槍。
因為專為長距離射擊設計的.338級彈藥的彈道更低伸更精準。

https://i.imgur.com/HyFIzH5.png

但對正規軍來說.338級彈藥(與狙擊槍)有兩個主要問題：

1. .338級口徑子彈不是用量更大的一般部隊也用之機關槍彈藥，目前在美國以外軍事後
勤還很難穩定供應.338級口徑子彈。
2. .338級口徑子彈目前缺乏穿甲燒夷彈之類軍用彈種，破壞力也比行之有年
.50BMG/12.7x99mm差。狙殺人體是夠了，但較難用來對抗車輛與掩體之類目標。

所以本人認為12.7x99mm/.50口徑狙擊槍在軍事業界仍然有用。

而且因為佔對人員狙擊案例最大比率的600m內狙擊大部分用既存的7.62x51mm狙擊槍
已夠用。.338級狙擊槍目前是個流行，但定位有點尷尬。
這也是為什麼美軍買Mk.22 MRAD狙擊槍也要求能夠更換零件後使用7.62x51mm彈，
作為一種保險B計畫。

這大概也是為什麼海陸特勤隊跟英國廠商買槍只買了7.62x51mm跟12.7x99mm的兩個版本

推 aegis43210  : 是的，如果要做就要以外銷為目標，只是通常需要的都
→ aegis43210  : 是恐怖主義組織…
話說前陣子有討論過國軍山地連到底未來該怎麼辦。
如果可以，我個人認為山地連還蠻適合配發12.7x99mm狙擊槍。
因為跟重機關槍相比狙擊槍比較容易徒步搬運，
在大家都輕裝的山地戰中12.7x99mm可以是很有效的威脅。

但這前提是12.7x99mm狙擊槍要數量多到可以到處配發給二線單位。
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 02/01/2025 22:28:41
推 sismiku     : 12.7小型砲彈
推 ArthurJack  : 不過這種東西不談價錢只談產品感覺也不對吧
→ ArthurJack  : 不知道T112單價跟AX50單價分別多少
→ ArthurJack  : 陸軍要買1000多把T112，應該不限於特種部隊使用
→ ArthurJack  : 給常規單位一些便宜的大口徑火力也是有用的吧?
推 acceler1220 : 特戰就不只1000人了 而且112他在怎麼吹我都覺得不如
→ acceler1220 : 一把德州紅脖子的AR15 然後讓他可以連發
→ fatcat0423  : T-112重狙只買89把的樣子 老實說自製效益真的不高
→ fatcat0423  : 買一千多把的是T108 但其中手拴式只有一百多把 剩
→ fatcat0423  : 下的都是半自動那把
推 fatcat0423  : .300mag .338彈系主要還是因為阿富汗經驗發現長距
→ fatcat0423  : 離7.62nato終端效能不足而因應的東西 只是現代彈藥
→ fatcat0423  : 設計讓他可以挑戰一下傳統.50的市場
推 shisa       : .300WM印象中好像是民間打獵用的?
→ shisa       : 不過像是.408這類在.50跟.308中間的子彈,好像還沒
→ shisa       : 爭出個高下、就突然迸出個6.8把底下打亂了.
→ WaterFrog   : 300 WIN MAG是美軍使用中的栓動步槍（M40、MK22)的
→ WaterFrog   : 口徑，7.62 NATO則是半自動步槍（M110步槍系列）的
→ WaterFrog   : 口徑
→ WaterFrog   : MK22之所以保留7.62 NATO轉換能力是因為美軍還保留
→ WaterFrog   : 不少7.62 NATO彈藥，而且觀測手也是有用M110/M110A2
→ WaterFrog   : ，遇到緊急情況還可以跟觀測手借彈藥用。而且我上
→ WaterFrog   : 面也講了，美軍栓動步槍已經使用300 Win Mag一段時
→ WaterFrog   : 間，沒有需不需要保險計劃的問題
→ fatcat0423  : 雷明頓700槍系向來都是用7.62nato 後來在2010年代
→ fatcat0423  : 通過轉換套件可以用.300wm墊檔應付較長距離的目標
→ fatcat0423  : 陸軍的m2010就是經典案例 後來才開標新案想解決這
→ fatcat0423  : 個問題 原本是雷明頓msr得標但是爆發品質弊案 最後
→ fatcat0423  : 重開標案之後由巴雷特mrad得標
→ WaterFrog   : 說到品管問題，前陣子Barret也有爆出MK22塑料下機匣
→ WaterFrog   : 使用一段時間之後開裂的情況