推 andyher : 建議修改憲法讓澤聖當終身領導 02/02 09:01
推 mithralin : 前提要先停火啊，不停火怎麼讓人民出來投票 02/02 09:03
→ Eriri : 路透社說川普政府正在考慮推進一個初始的停火協議 02/02 09:07
→ Eriri : 等到選舉結束 新的烏克蘭領導人上任 可以再進一步 02/02 09:07
→ Eriri : 協商 02/02 09:07
推 victoryman : 大概是想確定烏克蘭的方向吧 02/02 09:12
噓 washwall : Tehe 這種狀況你確定投開票所不會被炸嗎？俄羅斯 02/02 09:14
→ washwall : 去年3月的總統選舉投開票所就被烏炸了 02/02 09:14
→ Eriri : 所以川普政府也正在考慮先達成初階段的短期停火 讓 02/02 09:16
→ Eriri : 選舉先選完啊 02/02 09:16
→ saccharomyce: 不想讓澤倫斯基繼續執政? 02/02 09:38
推 yuukiyuna : 民主政府選舉是基本的 02/02 09:39
→ xpenny : 濃濃的烏克蘭即將被賣掉的味道 02/02 09:44
推 MeiHS : 意思就是要現在的下台惹，不夠聽話 02/02 09:47
推 DameLillard : 正常來說 戰爭沒打完 應該是沒有人想接手爛攤子 02/02 09:47
→ DameLillard : 但是若俄羅斯開出來的停戰條件是選出親俄政府的話 02/02 09:47
→ DameLillard : 那就說得通了 02/02 09:48
→ DameLillard : 否則我也看不出來 這時候選舉有何意義 02/02 09:48
→ DameLillard : 如果川普的停戰大招就這樣？ 那真的是雷聲大雨點小 02/02 09:50
→ Eriri : 以和談為目的的話 澤連斯基大概比普丁還更難同意和 02/02 09:50
→ Eriri : 談 02/02 09:50
推 JOHN117 : 拜登政府當年在阿富汗的失敗，重挫政府威信 02/02 09:53
→ Eriri : 當然 現在俄羅斯戰線正推進的情況下 可能連短期停 02/02 09:54
→ Eriri : 火都不一定會想要答應 但要穩住戰線 大概得加強動 02/02 09:54
→ Eriri : 員 可是如果美國真的希望今年內舉行選舉的話 澤連 02/02 09:54
→ Eriri : 斯基難免會顧慮動員帶來的後果 02/02 09:54
推 andyken : 他有說要先停火啊 02/02 09:57
→ Eriri : 路透社的原文是說川普正在考慮先推動達成短期陽春 02/02 09:59
→ Eriri : 版的停火 選舉結束後再達成真正的和談 不過這還沒確 02/02 09:59
→ Eriri : 定 02/02 09:59
推 andyken : 不管長期短期，你不停火怎麼投票？飛彈鎖定投開票 02/02 10:03
→ andyken : 所坐標就能殺掉一堆人 02/02 10:03
→ Eriri : 是的 當然是得停火才能投票 無論是短期或長期 02/02 10:07
→ aragorn747 : 內文不就說停戰後選舉 02/02 10:12
推 jwzkp : 這個代理人沒用了，下面一位 02/02 10:13
→ Eriri : 內文是翻譯sky new 而sky new這篇是引用路透社 路透 02/02 10:16
→ Eriri : 社那篇更詳細 02/02 10:16
推 quanhwe : 看來就是要選出個親俄總統以便投降吧 太垃圾了 02/02 10:17
→ Eriri : “Kellogg and other White House officials have d 02/02 10:17
→ Eriri : iscussed in recent days pushing Ukraine to agree 02/02 10:17
→ Eriri : to elections as part of an initial truce with R 02/02 10:17
→ Eriri : ussia” 02/02 10:17
→ Eriri : “Trump officials are also debating whether to p 02/02 10:18
→ Eriri : ush for an initial ceasefire before trying to br 02/02 10:18
→ Eriri : oker a more permanent deal, the two people famil 02/02 10:18
→ Eriri : iar with the Trump administration discussions sa 02/02 10:18
→ Eriri : id. If presidential elections were to take place 02/02 10:18
→ Eriri : in Ukraine, the winner could be responsible for 02/02 10:18
→ Eriri : negotiating a longer-term pact with Moscow” 02/02 10:18
→ Eriri : 這個選舉可能會是和俄羅斯初始停戰協議的一部分 02/02 10:20
推 f743182002 : 到頭來，還是要被出賣了 02/02 10:25
推 warchiefdodo: 因為投票有可能換司機吧，換個割地賠款的上來結束戰 02/02 10:34
→ warchiefdodo: 爭，達成川普政見（？） 02/02 10:34
推 jamie81416 : 這個條件對澤倫斯基來說也是個體面的下台階 02/02 10:38
→ jamie81416 : 烏克蘭投降後，後果依然是歐洲要承擔 02/02 10:38
→ Bogy802 : 現在的不聽話，換個聽話的上來 02/02 10:40
推 jamie81416 : 澤倫斯基如果真的被換下台，極有機會成為烏克蘭版 02/02 10:43
→ jamie81416 : 的刀刺在背傳說，俄國後面的統治會省很多力氣 02/02 10:43
→ jamie81416 : 要知道俄羅斯跟蘇聯的差距就是差個烏克蘭而已 02/02 10:44
→ jamie81416 : 拔掉烏克蘭的俄羅斯，不過是俄羅斯國際天然氣公司 02/02 10:45
推 jobli : 一個政見是繼續打不補人 02/02 10:46
→ jobli : 一個是談判停火回復和平 02/02 10:46
→ jobli : 人民會自決前程 02/02 10:46
推 jamie81416 : 這個和平不過是20年的休戰，就等下代人解決 02/02 10:50
推 Mentha : 你確定會有20年? 我懷疑一兩年內就會繼續開打 02/02 10:50
→ Mentha : 然後這次烏克蘭就會直接死去 02/02 10:50
→ Mentha : 下一個就是波羅地海三國，歷史總是演一樣的戲碼 02/02 10:51
→ Mentha : 波蘭比較不好啃，所以排在波羅地海後面 02/02 10:52
→ Mentha : 西歐那群反正火燒到我之前我已經爽過了 02/02 10:52
→ Mentha : 這次就是歐洲人自己解決了，自決也是一種自決 02/02 10:53
推 jamie81416 : 俄羅斯拿到烏克蘭主導權後才能補血，至少10年重建 02/02 10:54
→ jamie81416 : 考慮中國和新生烏克蘭的支援，是應該不用那麼久 02/02 10:54
噓 aeoleron : 21世紀最大的戰爭 然後整天叫人家要選舉 02/02 10:54
→ jamie81416 : 看看一戰打完後二戰的法國跪的多乾脆 02/02 10:55
→ jamie81416 : 第二次跟本不想打，早早投降了事 02/02 10:55
→ KotoriCute : 即使沒有俄羅斯介入，用公平選舉澤倫斯基也不會當 02/02 11:00
→ KotoriCute : 選了 02/02 11:00
→ KotoriCute : 西方媒體民調烏克蘭人民想要戰爭停止比例愈來愈高 02/02 11:01
噓 washwall : 是可以換親俄總統 只是吞下來的地要還給烏克蘭 02/02 11:02
→ KotoriCute : 俄羅斯入侵前澤倫斯基的民調就很低了，是烏俄戰爭 02/02 11:03
→ KotoriCute : 救了澤倫斯基 02/02 11:03
→ washwall : 911也救了布希的民調 02/02 11:04
噓 Leo4891 : 沒簽訂停火 選舉本來就不可能 02/02 11:06
推 jamie81416 : 不管是賭的還是怎麼樣，依照22年戰爭剛開始的條件 02/02 11:06
→ jamie81416 : 澤倫斯基的確有種 02/02 11:06
推 CavendishJr : 如果有交換俄羅斯停火，那當然沒問題啊 02/02 11:06
→ Leo4891 : 你美國就用力把和談搞定 人家烏克蘭自然會辦大選 02/02 11:06
→ jamie81416 : 用力促成和談，換上一個親俄烏克蘭 02/02 11:07
→ Leo4891 : 說難聽點 誰知道你川普政府是不是想換一個親鵝的人 02/02 11:09
→ Leo4891 : 這樣才能搞定和談 02/02 11:09
→ Leo4891 : 人家司機和談條件太高 所以換人比較容易 02/02 11:09
推 warchiefdodo: 問題一直是俄國如果毀約，你能拿他怎樣，是說北約不 02/02 11:10
→ warchiefdodo: 出兵，還不是只能軍援，這籌碼好像很弱.... 02/02 11:10
推 andyken : 法國二戰是沒打好哪有不想打？怎還有人到現在還在 02/02 11:11
→ andyken : 洗二戰法國輕易投降的梗 02/02 11:11
推 jamie81416 : 本來就很軟弱，就20年的休戰。 02/02 11:11
→ Mentha : 美國現在也是覺得那麼遠所以跟我無關 02/02 11:11
→ Mentha : 如果真的推動這樣的和談，那結局就是過幾年烏克蘭 02/02 11:11
→ Mentha : 全部都送俄國 02/02 11:11
→ Mentha : 但那也是一種選擇 02/02 11:11
→ jamie81416 : 笑惹，還洗咧。凡爾登突破後法國早就厭戰了 02/02 11:13
→ jamie81416 : 你別唬爛凡爾登要塞建立的心理原因嘿 02/02 11:13
推 laladiladi : 想打貝當會當狗當的那麼絲滑嗎 02/02 11:14
推 jamie81416 : 隔海的英國都死到不想打第二次，法國想？ 02/02 11:14
→ jamie81416 : 法國本土還是一戰主戰場咧 02/02 11:15
→ jamie81416 : 下一次打，烏克蘭被併吞是必然的。二戰如果美國 02/02 11:17
→ jamie81416 : 沒下場，英國沒有海外殖民地輸血，早跪了 02/02 11:17
推 Mentha : 打都不用打了，選出來的新總統直接條約簽一簽 02/02 11:19
→ Mentha : 通通送，不花一兵一卒，普丁千古大業半年就完成了 02/02 11:19
推 laladiladi : 還是看烏克蘭人想不想打 看缺兵狀況大概是不會吧 02/02 11:24
推 warchiefdodo: 新總統會不會大筆一揮，把聶柏河以東割掉換和平 02/02 11:26
推 jamie81416 : 沒人會想打沒有結果的戰爭，自古皆然 02/02 11:28
推 saccharomyce: 烏克蘭本身不重要 但不能只有俄羅斯拿到好處 02/02 11:28
→ saccharomyce: 歐美也要藉此分一杯羹 02/02 11:29
→ jamie81416 : 烏克蘭回到俄羅斯懷抱就是最大的好處 02/02 11:29
推 take3024 : 這裡推文內是不是很多人看不起川普幕僚啊 02/02 11:35
→ km850105 : 不是，如果烏克蘭人真的希望選出一個親俄總統，更 02/02 11:41
→ km850105 : 甚點是直接無條件投降的，其他國家也不能說什麼吧 02/02 11:41
→ km850105 : ，畢竟是當地人民的選擇。現在是他們人民想選但小 02/02 11:41
→ km850105 : 澤不肯 02/02 11:41
→ km850105 : 當然如果選出一個想搞總體戰，打到剩下最後一人的 02/02 11:42
→ km850105 : ，別國也不能說什麼 02/02 11:42
推 jamie81416 : 笑歪，台灣人超喜歡看不起XXX這種命句 02/02 11:46
推 Sazip : 烏克蘭的現況還有可能選出親俄的領導人嗎... 02/02 11:47
→ jamie81416 : 真的這麼萬能，烏俄跟本不該打起來 02/02 11:47
推 DameLillard : 笑死 回到癡漢的懷抱 02/02 11:50
推 deepelves : 司機終於還是面對被美國趕下台的壓力了，可能烏克 02/02 11:50
→ deepelves : 蘭新政府和談完司機被送上戰犯審判或逃亡海外尋ㄑ 02/02 11:50
→ deepelves : ㄧㄡ政治庇護吧 02/02 11:50
→ DameLillard : 都死那麼多人了 還抱得起來 02/02 11:50
→ DameLillard : 腦子有問題 02/02 11:51
→ Mentha : 自決，沒有外國支援，你想打什麼? 02/02 11:52
→ DameLillard : 俄羅斯既然這麼想要土地 就讓他繼續打 02/02 11:53
→ Mentha : 那已經不是選親俄總統與否的問題 02/02 11:53
→ Mentha : 決策者一個決策就是整個烏克蘭全送了 02/02 11:53
→ Mentha : 以為是澤倫斯基下不下台的問題而已? 那是整個民族 02/02 11:53
→ DameLillard : 去年俄羅斯損失大約4049輛戰甲車 大約是一個小型國 02/02 11:53
→ Mentha : 的選擇問題 02/02 11:53
→ DameLillard : 家的家底軍火庫 只多佔了0.5% 俄羅斯人覺得很划算 02/02 11:54
→ DameLillard : 就讓他們自己來拿吧 02/02 11:54
→ DameLillard : 土地 02/02 11:54
→ Mentha : 什麼都說當地人民的選擇，那個只是笑著說你就投降 02/02 11:56
推 DameLillard : 對於烏克蘭來講 土地不是最重要的 而是爭取到戰後 02/02 11:57
→ DameLillard : 軍援 經援重建軍隊 02/02 11:58
→ DameLillard : 以戰前烏克蘭25萬規模 明顯只能守烏東 02/02 11:59
→ DameLillard : 至少要擴到35萬人 這一定會損失大量勞動力 02/02 12:00
推 king9122 : 重點不是司機，是停戰條件，倘若普丁不接受，選誰都 02/02 12:00
→ DameLillard : 而且一定要透過外交手段 制止白羅斯借道給俄羅斯 02/02 12:00
→ DameLillard : 入侵的慘劇再度發生 02/02 12:01
→ king9122 : 一樣，美國要的是更聽話的人，普丁要的是更屈辱的條 02/02 12:01
→ king9122 : 件罷了 02/02 12:01
→ DameLillard : 不然再多人都不夠守邊境 02/02 12:02
推 jobli : 自決啊不然呢,就找不到想打的人了 02/02 12:03
→ jobli : 外國援助會援助人嗎？ 02/02 12:03
→ Mentha : 不錯啊，很符合你的選擇 02/02 12:04
推 jamie81416 : 司機下台後，烏克蘭整體親俄會很有機會XD 02/02 12:15
→ jamie81416 : 歐美離烏克蘭很遠，俄羅斯很近，沒得選 02/02 12:16
→ curlymonkey : 川普：布丁我就幫你到這了xd 02/02 12:16
推 jamie81416 : 最簡單的例子，美國如果確定不協防台灣，台灣敢跟 02/02 12:19
→ jamie81416 : 中國叫板嗎XD 烏克蘭可是確定歐美不會協防 02/02 12:19
推 DameLillard : 烏克蘭人望著一望無際的公墓 轉頭就跟俄羅斯人擁抱 02/02 12:19
→ DameLillard : 幻想到這種地步XD 02/02 12:19
→ jamie81416 : 那你要選出一個反俄的政府還真是困難 02/02 12:20
推 DameLillard : 阿不是說烏克蘭整體會很親俄？ 02/02 12:21
→ DameLillard : 怎變成只有政府？ 02/02 12:21
推 laladiladi : 政府是人民選的啊 除非選舉喊反俄 選上就貼貼 02/02 12:31
推 rommel1990 : 現在重選司機很可能輸... 02/02 12:33
→ jinkela1 : 路透社標題是 和談停火後選舉 內文是希望選舉發生在 02/02 12:54
→ jinkela1 : 今年 02/02 12:54
推 joh : 這個就是下台階的意思了,下一位接班 02/02 12:55
推 hugowind : 笑死，美俄談好了，烏克蘭不知道內容，要不要直接 02/02 12:56
→ hugowind : 投降？ 02/02 12:56
推 inter87 : 重選檢視民意啊，現在的總統是過去的民意了，可惜死 02/02 12:58
→ inter87 : 掉的沒辦法投票了 02/02 12:58
推 ASANKIN : 從民調就看得出來 或是等選出來就知道了 02/02 13:02
→ ASANKIN : 另外從澤總的新發言看來 美俄是要自己談好後逼著烏 02/02 13:03
→ ASANKIN : 克蘭接受了 02/02 13:03
→ jinkela1 : 基輔方非常抗拒 但覺得美國在用選舉在逼烏克蘭談降 02/02 13:06
推 yinaser : 就是逼烏投降藉口已經有了沒有民主選舉 02/02 13:07
推 inter87 : 抗拒選舉是害怕表達真實民意嗎 02/02 13:08
→ yinaser : 妨礙和平談判進展所以那是烏的問題跟美國不給錢沒關 02/02 13:08
推 Qpera : 反俄的死光了，剩下不想被徵召不想打的當然親俄的啊 02/02 13:09
→ Qpera : ，呵呵 02/02 13:09
→ yinaser : 接下來一定要求短期停火等烏控區重新選舉後再談 02/02 13:10
推 Qpera : 不要說嘴炮反俄又不想被徵召 02/02 13:11
推 joh : 司機害怕被弄下台,他就沒有本錢了 02/02 13:12
推 DameLillard : 你去跟那些死兒子的 死丈夫的說我們親俄吧 02/02 13:13
推 bellas : 結束後拍個戰爭片 史上第一次由本人出演 不用強調真 02/02 13:13
→ bellas : 人真事改編了 前蘇聯也有拍過某島國海軍怎麼強劫的 02/02 13:13
→ bellas : 片 02/02 13:13
→ bellas : 兼賺重建的錢 烏軍出演 02/02 13:14
推 bellas : 選個親俄的 歐洲會不不怕 烏軍化爲俄有的話 這些烏 02/02 13:21
→ bellas : 軍算身經百戰了 02/02 13:21
→ bellas : 軍工重鎮也回歸俄羅斯 02/02 13:25
→ bellas : 到底是要讓中朝俄伊衰弱還是要他們更強 他們經濟爛 02/02 13:27
→ bellas : 是小事 02/02 13:27
→ bellas : 這些人就不和人講道理 扁到最後 02/02 13:29
推 inter87 : 其實不用擔心選舉，司機說不定可以高票連任，這樣就 02/02 13:31
→ inter87 : 更有民意基礎擴大動員對抗邪惡獨裁了 02/02 13:31
→ bellas : 北韓有百萬大軍 不能硬起來嗎 殺不完的zombie 02/02 13:31
→ bellas : 到時後烏軍調投就好笑了 02/02 13:33
→ bellas : 變成有精兵加海量炮灰調頭打就好笑了 02/02 13:34
推 geesegeese : 烏克蘭不如撐到2029年1月 02/02 13:39
推 loyfree : 司機完了 美國用完不要了 02/02 13:47
→ Human2003 : 這是干涉內政吧 02/02 14:07
推 Qpera : 烏克蘭也有女兵，悲憤死老公死兒子的應該主動入伍。 02/02 14:14
推 iansuture : 開投票所給普丁炸嗎？ 02/02 14:16
推 Brioni : 我也偏向華府希望先停火談判再讓人民自決和平談判的 02/02 14:16
→ Brioni : 政府 02/02 14:16
推 Brioni : 但就變成少了4州的政權選舉 02/02 14:18
推 splong : 不聽話就把你弄掉，甚至弄死，美國不是沒有先例 02/02 14:21
推 mnb1234 : 都出錢了 叫你做什麼就做什麼不是很正常 02/02 14:24
推 hpbear81 : 俄軍撤出烏東四州，我大澤倫斯基馬上舉辦全國選舉 02/02 14:25
推 Dante6 : 不停火俄羅斯到時候投票十空襲造成重大傷亡誰負責？ 02/02 14:25
→ Dante6 : 有些人扯終身，要不要先搞清楚現在烏克蘭還是會被空 02/02 14:25
→ Dante6 : 襲這件事？ 02/02 14:25
→ dfgh5566 : 疑美論點越來越多了 02/02 14:37
推 gdfhy1 : 不停火投票是想讓人民被炸嗎？川普有事嗎？ 02/02 14:37
→ dfgh5566 : 美國撐起了自由世界，沒有美國哪來的和平 02/02 14:38
→ luzzwang : 這不就我之前提問的，要選舉俄羅斯才談，看來川普是 02/02 14:49
→ luzzwang : 跟俄羅斯配合了給烏克蘭施壓 02/02 14:49
→ Leo4891 : 美國以前是建制派帶領全世界 現在不同了 該醒了 02/02 15:59
推 goodapple807: 川普會搞定烏俄戰爭的 大家放心 02/02 16:06
→ goodapple807: 如果川普上次有當選 哪來這場戰爭 02/02 16:06
推 raygod : 就是要讓停戰派的上來啦 02/02 16:25
推 Farid : 欸不是 戰場那麼激烈 結果在想選舉的事情？ 02/02 16:46
噓 bigtree520 : 司機你看看你！要被賣囉！只要你下台鐵定會被車裂 02/02 19:52
→ bigtree520 : ，所有責任都給你背 02/02 19:52
推 cftyujmnbvgh: 看來司機要被賣掉了 02/03 06:17
→ cftyujmnbvgh: 有點像召回岳飛 02/03 06:17
推 coca5108000 : 川意思是檢驗烏民意吧，如果烏想讓司機繼續領導，那 02/03 09:26
→ coca5108000 : 這個投票司機依然會贏 02/03 09:26
→ coca5108000 : 但如果民間意見不一樣，那正好也可以反應民意 02/03 09:28