推 OpenGoodHate: 美軍有裁陸戰隊的砲兵嗎02/04 10:13
→ chyx741021 : 美軍陸戰隊裁掉大部份M777、增加海馬士02/04 10:13
推 afv : 這樣的話,陸戰隊可能需要買類似巡飛彈二型或是NSM02/04 10:15
→ afv : 反艦飛彈這類較輕型的反艦火力來補,比照美國陸戰 02/04 10:15
→ afv : 隊的濱海戰鬥團 02/04 10:15
推 nanozako : USMC定位是東太平洋小島登陸/前推反艦 02/04 10:16
→ nanozako : 這跟海陸的定位差太多了,沒辦法比 02/04 10:16
→ kira925 : USMC是進攻部屬02/04 10:17
→ kira925 : 理論上這樣拆 老陸可以拿回一些自走砲補充砲兵02/04 10:17
推 DameLillard : 就是增加遠距離精準打擊能力 02/04 10:18
→ kira925 : (先不論那是舊的A2) 但海陸就真的變步兵了 02/04 10:18
→ chyx741021 : 如果是用巡飛彈二型這種等級的無人機倒是可以理解 02/04 10:18
→ nanozako : 陸軍步兵化、海陸步兵化,全軍都輕步兵化XD 02/04 10:19
推 saccharomyce: 陸軍撿到2個營的M109自走砲 02/04 10:20
→ nanozako : 高司:編現比不足?裁掉不就升高了 怕什麼 02/04 10:20
→ colorghost : 海陸步兵化很可惜,陸軍是擴步兵縮機步無可救藥的 02/04 10:21
→ colorghost : 黃埔腦那反過來擴陸戰隊讓陸戰隊機步化才是對的吧? 02/04 10:21
→ saccharomyce: 和2個營的M60 可以加強機步旅裝備02/04 10:21
推 DameLillard : 要看陸戰隊那個精準打擊能力要不要增加 增加我是覺02/04 10:22
→ DameLillard : 的合理02/04 10:22
→ DameLillard : 畢竟共軍 瘋狂造民船增加運力 跨地形登陸 理論上02/04 10:23
→ DameLillard : 你應該加強偵蒐能量 機動性去打擊 02/04 10:23
推 afv : USMC比較像在盟邦的小島上快速部署反艦火力,構成島02/04 10:23
→ afv : 鏈反艦火網用02/04 10:23
→ DameLillard : 陸軍的HIMARS只能顧較大的灘頭 偵蒐能力也沒海軍好02/04 10:24
推 kira925 : 雖然這樣講有點逆風 不過溯源來說 海軍陸戰隊 02/04 10:33
→ kira925 : 本來就是輕步兵 USMC當年是為了活下來 02/04 10:33
→ kira925 : 把自己弄成有戰車有砲兵 甚至有戰機 02/04 10:33
→ kira925 : 台灣的海陸也是抄USMC才變那樣 真的問題是 還給 02/04 10:34
→ kira925 : 陸軍會不會反而是兩個一起變弱02/04 10:34
→ scotch : ATACMS光是最小射程就到隔壁戰區了02/04 10:37
→ scotch : 步兵化沒屁用,因為步兵太多。至少也要全面輕裝甲化 02/04 10:41
→ scotch : ,換掉無裝甲悍馬。 02/04 10:42
推 saccharomyce: 之前海陸不是說要雲豹甲車嗎 怎麼突然又不用了 02/04 10:44
→ saccharomyce: 原本以為是要用砲貓取代M60 沒想到居然是都不要 02/04 10:44
推 DameLillard : 陸軍會用GMLRS來反舟波 沒那個時間臨時換ATACMS的 02/04 10:45
推 kkttaipeityy: 安東諾夫機場的經驗是輕步兵打空降部隊非常吃力, 02/04 10:45
→ kkttaipeityy: 但機械化部隊可以輕鬆碾爛空降部隊。所以為了加強 02/04 10:45
→ kkttaipeityy: 台北衛戍區防禦,我們決定裁掉機械化部隊???? 02/04 10:45
→ chyx741021 : 看裁掉戰車後會不會加買雲豹、像憲兵一樣弄個裝甲02/04 10:46
→ chyx741021 : 步兵營02/04 10:46
→ saccharomyce: 陸軍撿到2個營戰車和2個營的自走砲02/04 10:47
→ saccharomyce: 可以再編出2個機步旅出來 如果有人力的話02/04 10:47
→ nanozako : 烏俄戰場上起碼要能防7.62的載具才能稱作有防護力 02/04 10:49
→ nanozako : 國軍大概只有鐵騎辦得到這點,這還是未來式02/04 10:49
推 jobli : 一個旅一個營而已02/04 10:50
→ jobli : 海陸純步化,沒有載具要怎麼機動?02/04 10:50
→ jobli : 而且純步化,沒載具那武器怎麼辦?推車? 02/04 10:52
→ jobli : 汽基還很多998拿出來用嗎? 02/04 10:52
推 jason748 : 你不跟USMC比,至少也跟對手比吧,解放軍陸戰隊是 02/04 10:55
→ jason748 : 全機械化的,國軍這樣改是三小傻逼編制 02/04 10:55
推 afv : 海陸66、99的步兵營都是搭悍馬車啊 02/04 10:56
推 kyon623 : 沒聽說66砲要裁欸,要裁的是登車的砲車中隊欸02/04 10:56
所以其實是裁LVTH- 6大砲鴨嗎?
→ saccharomyce: 之前不是說要買雲豹 02/04 10:56
推 afv : 解放軍陸戰隊畢竟是要強襲登陸,帶兩棲戰甲車正常, 02/04 10:57
→ afv : 國軍陸戰隊就比較尷尬(戰時當成一般摩步旅用,還是02/04 10:57
→ afv : 要學USMC反艦火力化)02/04 10:57
推 saccharomyce: 而且要衛戍台北 又要當戰略預備隊 精神分裂喔02/04 11:00
推 afv : 安東諾夫機場嗎?我記得那場是機場初期只剩國民衛02/04 11:01
→ afv : 隊的留守人員(主力去烏東),除了被機降奇襲外,俄 02/04 11:01
→ afv : 軍機械化大軍也從車諾比突破往基輔方向推,所以當02/04 11:01
→ afv : 時基輔唯一的機械化旅也要北上去扛那隻矛頭,機場02/04 11:01
→ afv : 剛好就在路線上02/04 11:01
推 kira925 : 我是覺得還沒有全貌 而且還是那四字 "上朱警告" 02/04 11:01
※ 編輯: chyx741021 (111.71.87.245 臺灣), 02/04/2025 11:01:22
→ nanozako : 跟中國比是傻了嗎 人家全機械化海陸現在都辦不到 02/04 11:02
→ nanozako : 而且作需也完全不一樣 幹嘛依樣畫葫蘆 02/04 11:02
推 saccharomyce: 是學美國先前重裝化的海陸 當小陸軍用 02/04 11:03
推 kira925 : 但人家USMC自己都放棄了 02/04 11:04
→ kira925 : USMC當初的理由是 我們要反登陸歐洲 才硬搞這樣 02/04 11:04
→ kira925 : 你要先知道原因為什麼USMC長這怪狀 02/04 11:05
推 DameLillard : 你要跟共軍比機械化數量 你根本比不過 02/04 11:05
→ kira925 : 今天也不是比機械化數量 應該說有些東西是當初長歪02/04 11:05
→ DameLillard : 人家6支兩棲合成旅 6支海軍陸戰旅 5支重型合成旅02/04 11:06
→ kira925 : 但是是不是改回去是對的 我也不知道02/04 11:06
→ DameLillard : 所以拚數量幹嘛? 02/04 11:06
→ kira925 : USMC把戰車砍掉自己內部也戰很大 02/04 11:06
→ saccharomyce: 我們的理由很簡單 陸軍不夠 02/04 11:06
推 afv : 畢竟USMC冷戰時代維持自身存在的方式,是帶著重裝 02/04 11:06
→ afv : 參加歐陸熱戰,兩棲突擊波羅的海沿岸,之前大轉型 02/04 11:06
→ afv : 時,回歸到二戰時的分工(陸軍負責歐陸,USMC負責 02/04 11:06
→ afv : 太平洋) 02/04 11:06
→ kira925 : 大概要激盪一下吧 02/04 11:06
推 jerrylin : 下次漢光演習能看到無人機隊嗎 02/04 11:07
推 saccharomyce: 所以台北少一個機動打擊兵力 誰來補 02/04 11:08
推 afv : 但跟二戰時期相比,USMC這次是配合海軍守家業(第一 02/04 11:08
→ afv : 島鏈開始的地盤),不像二戰要兩棲硬攻對手固守的島02/04 11:08
→ afv : 礁 02/04 11:08
推 kira925 : 目前看起來是回歸老陸 讓老陸自己上來打阿 02/04 11:12
→ kira925 : 對不對 我不知道 02/04 11:12
推 zeumax : 海陸最早是依靠海軍艦艇運輸,上岸兩條腿,重機組是 02/04 11:12
→ zeumax : 後來任務加重改編,但也就美國有這能量 02/04 11:12
→ zeumax : 以國軍陸軍衰退來看,海陸回歸只能坐艦艇的兩腿步兵 02/04 11:13
→ zeumax : 也是很正常的 02/04 11:13
→ zeumax : 但守首都剩兩條腿,基本沒啥效能02/04 11:14
推 afv : 海陸66、99旅的步兵營都是搭悍馬車機動的02/04 11:15
推 jobli : 現在這些人去是多出來的人原本車夠不用再補車嗎?02/04 11:17
推 saccharomyce: 66先調整 99旅之後應該也會調整吧 02/04 11:17
推 afv : 我想是要看陸戰隊增設的無人機部隊編裝吧? 02/04 11:19
→ jason748 : 這編制火力不要跟聯兵營比,跟裝備30mm鏈砲的裝憲 02/04 11:32
→ jason748 : 營比也會被壓著打 02/04 11:32
推 afv : 海陸步兵營有反甲排的標槍飛彈,跟裝憲營拼也不一定 02/04 11:41
→ afv : 落下風 02/04 11:41
→ scotch : 無人機戰力也是完全建立在輕型甲車的。至少也要鐵騎 02/04 11:42
→ scotch : 戰鬥版,甚至是微放大版或是六輪當指揮車 02/04 11:42
→ scotch : 不會動就是不會動,敵方火力釘住,沒有砲就是等死 02/04 11:44
→ jason748 : 裝憲營靠30mm鏈砲就把海陸那些裸奔悍馬打爆了 02/04 11:55
推 jobli : 另外,海軍陸戰隊未來是否會接收105公厘雲豹戰砲車 02/04 11:56
→ jobli : ,軍方人士說,該事項的討論順序還比淘汰老舊戰車02/04 11:56
→ jobli : 為後,因為目前海軍陸戰隊的兵力轉型還較濱海作戰 02/04 11:56
→ jobli : 指揮部不明確,至少要等到濱海作戰指揮部穩定運作 02/04 11:56
→ jobli : 驗證後才能確定。 02/04 11:56
推 jobli : 國防部幕僚單位幾經打、裝、編、訓規劃程序後,最 02/04 11:58
→ jobli : 後由賴清德總統批定在今年1月16日仿照美軍陸戰隊編 02/04 11:58
→ jobli : 成「濱海作戰團」。 02/04 11:58
→ scotch : 笑死,那你的ACV呢? 02/04 12:00
推 jason748 : 還有JLTV02/04 12:03
推 afv : 望向美軍某次史崔克機步連跟M1戰車、M2布萊德雷組02/04 12:03
→ afv : 成的聯兵營對抗演習結果XD02/04 12:03
推 jobli : 海陸:哼,我編現比馬上要破90了,不用再被檢討 02/04 12:04
→ jobli : 陸軍:我當年編成聯兵營時也是這樣想的 02/04 12:04
→ scotch : 不然也可以這樣 02/04 12:05
→ scotch : 或是學法國 02/04 12:06
→ chyx741021 : 鐵騎偵搜車拔掉光電頭甚至遙控槍塔就可以取代悍馬 02/04 12:13
→ chyx741021 : 了,但問題還是海陸有想/有錢換嗎? 02/04 12:13
推 jobli : 998國軍很多很多庫存 02/04 12:14
→ scotch : 一輛算1500萬,一輛戰車就是40輛。 02/04 12:19
→ scotch : 說真的沒多貴 02/04 12:19
→ scotch : 區區幾十億隨便就有了02/04 12:20
→ nanozako : 國軍最不重視層面:後勤運輸指管通信 都幾 02/04 12:27
推 peterlee97 : 沒有重火力的戰略預備隊== 02/04 12:27
推 leosung168 : 鐵騎真的沒呼吸了嗎? 02/04 12:30
推 jason748 : 真的很幽默,這編裝送到福利熊那邊不會覺得怪怪的 02/04 12:31
→ jason748 : ? 02/04 12:31
→ crohns : 所以海陸之後要操作這種裝備? 02/04 12:33
→ chyx741021 : 鐵騎還在戰測吧02/04 12:35
推 peterlee97 : 然後 為什麼完全沒有提到關指部? 被直接放生了?02/04 12:39
→ crohns : 買一些車車吧,要學就學全套 02/04 12:40
→ enirehtak : 嗯,完全看不懂…. 02/04 12:54
推 zeumax : 關指部編裝不變沒提,除非缺員的事真的想靠刪單位解 02/04 13:15
→ zeumax : 決 02/04 13:15
推 aweara : 濱海作戰指揮部 02/04 13:18
→ Gdiaofuta : 我早就說過憲兵幹走台北作戰分區地境線了 02/04 13:18
推 saccharomyce: 關指部派去北海岸看海吹海風吧 02/04 13:24
推 aweara : 關指部是第一線 新的部隊這個是強力支援 不是衝第一 02/04 13:28
→ aweara : 線 02/04 13:28
推 ccks771 : 海陸轉型方向大致正確,但台北衛戍兵力不足,怎麼不 02/04 14:05
→ ccks771 : 是先擴編陸軍關指部?? 02/04 14:05
推 ccks771 : 建議關指部成立專責淡水河口和沿岸防禦的新編河防營02/04 14:10
→ ccks771 : ,配備車載波佛斯40mm mk4火控快砲或空軍移交的35快 02/04 14:10
→ ccks771 : 砲等直射火力,延淡水河兩岸部署反制突入氣墊船、快 02/04 14:10
→ ccks771 : 艇、直升機,讓原本兼職河防的聯兵一營可以重新成為 02/04 14:10
→ ccks771 : 機動兵力不用綁死在陣地裡,浪費戰甲車的機動性 02/04 14:10
推 kyon623 : 因為大砲鴨沒有能替代的裝備了,所以砲中直接裁掉 02/04 14:43
→ kyon623 : ,據我所知大砲鴨也好幾年沒有真的下海搶灘了 02/04 14:43
推 kyon623 : 再補充一點,66旅一直都是參謀本部的10大戰略預備 02/04 14:46
→ kyon623 : 隊之一啊,怎麼會是現在才核定02/04 14:46
推 kira925 : 所以上朱警報嘛XD02/04 14:47
→ chyx741021 : 感謝kyon大分享,真的是上朱警報 :p02/04 14:49
推 kyon623 : 66砲有沒有要裁,我是不太清楚,但是真的沒聽說 02/04 14:58
→ kyon623 : 改天有空去問問 02/04 14:58
→ saccharomyce: 戰略預備隊是現況 看起來是要改成衛戍部隊 02/04 15:18
→ saccharomyce: 很多家媒體都有報 可能不單單是上朱幻想 02/04 15:18
→ kira925 : 上朱第一句就是改制預備隊XD 02/04 15:19
→ kira925 : 所以說上朱警報 02/04 15:19
→ chyx741021 : 上朱這篇是凌晨發的,感覺是其他媒體抄這篇 02/04 15:25
→ ppt123 : 改制由誰「管轄」陸戰隊這沒太大爭議。爭議的是為何 02/04 15:27
→ ppt123 : 裁撤戰車營、砲兵營。魔鬼總是在細節。 02/04 15:28
推 kira925 : 上面海陸的自己都在講話了 02/04 15:31
→ kira925 : 魔鬼在細節的前提是 你知道人家講的是對的嗎? 02/04 15:33
→ saccharomyce: 自由是講履保廠和AAV7都會留著02/04 15:35
→ saccharomyce: 部分兵力調入台北 其他的繼續在外 02/04 15:36
→ saccharomyce: 重點是裁撤老舊戰車和砲車 02/04 15:37
→ saccharomyce: 所以未來若有新戰車M1A2 可能還會再編回來? 02/04 15:38
推 mbtvsbmp : 陸戰隊未來接收戰砲貓的機率可能比M1A2高, 02/04 15:44
推 kira925 : 其實我另外一個問題是 如果今天編的不是M1A2 02/04 15:44
→ kira925 : 而是戰炮貓/M2布萊德利這種步兵戰鬥車 那大家OK嗎? 02/04 15:45
推 kyon623 : 自由的新聞內容是亂寫的吧 02/04 15:45
→ kyon623 : 屢保廠是在左支部下面,保指部體系的,不歸陸戰隊02/04 15:45
→ kyon623 : 管,AAV7是登陸戰車大隊的,直屬陸戰隊指揮部,從02/04 15:45
→ kyon623 : 來都跟66旅無關02/04 15:45
→ mbtvsbmp : 話說陸戰隊的裸本版悍馬什麼時候才能換4x4甲車啊... 02/04 15:46
→ kira925 : 作為拳頭當然步兵戰鬥車不如主戰車 02/04 15:46
→ kira925 : 但防禦呢? 02/04 15:46
→ chyx741021 : 如果是以機動+火力的考量,那把戰車換成砲貓或是IF 02/04 15:48
→ chyx741021 : V應該都比較能理解吧? 02/04 15:48
→ saccharomyce: 因為自由記者問是否陸戰隊會轉型 02/04 15:48
→ saccharomyce: 換砲貓或雲豹可以理解 02/04 15:49
→ saccharomyce: 但自由是寫先淘汰舊戰車 要不要砲貓以後再說 02/04 15:50
→ ppt123 : 所以我幫整理:陸戰隊到底已經確定將換砲貓,或還不 02/04 15:56
→ ppt123 : 確定? 02/04 15:56
→ saccharomyce: 不確定 這不是陸戰隊現在在意的 02/04 15:57
→ jason748 : 還不確定02/04 15:57
→ ppt123 : 所以火力弱化了... 02/04 15:58
→ ppt123 : 如果敵軍上岸步兵戰鬥車,守方的海陸1.也用步兵戰鬥 02/04 15:59
→ ppt123 : 車迎擊敵軍步兵戰鬥車2.有戰車去迎擊敵軍步兵戰鬥車 02/04 15:59
補個自由的內容
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4940482
至於是否是整個海軍陸戰隊都朝此方向前進,
軍方人士表示,這只是眾多兵力轉型的方案之一,
AAV7也不會裁撤,維持海陸軍種特性,履保廠也會留存轉型。
而海軍陸戰隊的轉型,是否也是跟隨濱海作戰指揮部方針,
軍方人士說,裝甲部隊不是,目前也僅是裁撤老舊戰車,無人機才是,
而無人機的大規模集中運用,本身也是趨勢。
另外,海軍陸戰隊未來是否會接收105公厘雲豹戰砲車,
軍方人士說,該事項的討論順序還比淘汰老舊戰車為後,
因為目前海軍陸戰隊的兵力轉型還較濱海作戰指揮部不明確,
至少要等到濱海作戰指揮部穩定運作驗證後才能確定。
→ ppt123 : 2.比1.對我方防禦火力而言比較好,不要去賭1.能壓制 02/04 16:00
※ 編輯: chyx741021 (111.71.87.245 臺灣), 02/04/2025 16:03:53
→ ppt123 : 裁掉M60A3,至少要有「拿哪種性質重火力載台填補這 02/04 16:27
→ ppt123 : 方面的重火力功能的缺少」。陸戰隊答案是選哪載台? 02/04 16:27
→ RafaleF4 : 國軍陸戰隊又不是攻勢部隊,戰時沒有重武裝是要搞 02/04 19:46
→ RafaleF4 : 屁呀,一個要守左營一個守台北,提出弱化編裝的不是 02/04 19:46
→ RafaleF4 : 腦殘就是台奸 02/04 19:46
噓 sisik : 這樣海陸不就弱化變成快跟步兵一樣! 02/05 21:23
→ sisik : 城鎮戰沒重型武器是要怎麼守,當人沒當過兵練過戰術? 02/05 21:25