→ vt1009 : 對面蘇聯制最大弊病在沒有會計監察體制，完全由單02/05 22:48
→ vt1009 : 位的土皇帝決定升官發財貪污舞弊樣樣來02/05 22:48
我過去講過很多次，將解放軍和大陸軍工
體系視為蘇聯制是最大的謠言。
本版很多人都這樣，從來都不分析大陸的
公開軍事信息，憑空就通過看大紀元三民自
拍腦袋判斷。
大陸目前幾乎所有的軍備都是公開競標的，
最近的一個比較公開的競標，是載人航天
辦公室的近地軌道貨運項目競標，航天科技
集團的一院（研發長征2/3/5/7的單位）和
八院（研發長征2/4/6），航天科工集團四院
還有中航工業集團成飛，沈飛，中科院等七
八家單位投標，最後成飛和中科院中標，傳
統做航天的三家都沒中。中標者的價格比
傳統的航天幾家研究院低很多，成飛是可
重複使用載人貨運兩用飛船加民營航天企業
火箭方案，中科院是一次性貨運飛船加自家
的可重復使用火箭，
比如076兩棲登陸艦這個項目，我五年前在本
版就把他的基本的技術信息發出來分享了，
就是取自當時他的招標公告。
再說審計制度，大陸這邊的軍隊和軍工企業
都有嚴格的審計制度，這個是很多不關注
大陸新聞的人根本想不到的。審計+監察兩項
是很嚴格的，否則每年也不可能抓那麼多
貪污受賄的人，每個項目都要進行多輪審計。
推 whitertiger : 看起來沒啥大問題啊，怎麼有些人在急02/05 22:50
我看第一眼就發現好幾個問題
這個人講的第一段就是有大問題
1，洛陽第一拖拉機廠不生產軍品，他不是
任何一個軍工集團的成員企業，既不是兵器
工業（俗稱北方工業）的，也不是兵器裝備
（俗稱南方工業）的，冷戰時生產過59坦克
，後來就不生產了。這些年也沒投到過此類
軍品的生產標。
2，洛陽北機集團雖然說兵器裝備的下屬
單位，但他是純民品單位，2018年後才
偶爾參與一些外圍軍品的競標，基本沒中
過。兵器裝備集團下屬一大堆這類企業，
比如大陸排名前幾的汽車集團長安汽車，
有長安馬自達，長安福特，還有自有品牌
就是兵器裝車下屬單位。北機集團是生產
摩托車的，旗下多個品牌，非常暢銷，
賺的盆滿缽滿。最近兩年再搞摩托車改
無人機的研究，受俄烏戰爭的伊朗無人機
啟發。常規軍用研究幾乎不參與。
3，洛陽兩家中航工業集團的研究所，都是
子系統研究單位，不可能直接參與殲11，
武直10的研發。
這3點是能第一眼直接看出來的，大紀元編
的新聞還有待完善
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.59.104.123 (香港)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1738802138.A.871.html
→ goldfishert : 大紀元的可信度本來就媲美中國官媒02/06 08:53
→ sas1942 : 可是看到龍吟特別發一篇文來出來解釋，就覺得大紀02/06 08:56
→ sas1942 : 元那消息可信度頓時上升不少欸wwwwwww02/06 08:56
推 lifehunter : 那就怪了 審計真那麼嚴格 為什麼還那麼多人要貪?02/06 08:56
查到受賄的比例並不高，你想一下有多少工
作人員呢？美國台灣的軍工單位負責人就不
貪嗎？
民營企業的高管就不收回扣不貪？
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 08:58:55
推 asmp : 大紀元就看準一般人無法查證報導內容真偽，所以就隨02/06 09:01
→ asmp : 便他寫。02/06 09:01
→ sas1942 : 契丹受賄比例並不高，哈哈這笑話還真好笑欸XDD02/06 09:02
→ goldfishert : 同一套說法也適用中國官媒，反正一般人無從查證02/06 09:03
推 DameLillard : 蛤？ 收賄比例並不高02/06 09:03
→ goldfishert : 如果收賄比例不高，怎麼一天到晚有貪官落馬?02/06 09:04
→ DameLillard : 中國企業都設立黨支部的 尤其是國營的軍工系 就像02/06 09:05
推 andyken : 解放軍體系收賄比例不高？官媒的數據嗎？XDDD02/06 09:05
→ DameLillard : 台灣的中科院一樣 讓退休的國防部長來當門神02/06 09:05
→ sas1942 : 的確這報導很難查證真偽，可是看到龍吟那麼急著出02/06 09:05
→ sas1942 : 來洗地，就讓人覺得此地無銀三百兩呢wwwww02/06 09:05
→ DameLillard : 強迫軍方買單這種非正常市場行為 02/06 09:06
→ DameLillard : 中國國企 到處都是黨的門神 別再談這是純市場行為了 02/06 09:07
→ DameLillard : 公開招標又如何？ 02/06 09:07
十大軍工企業都是國有企業，你覺得這家
強迫軍隊購買他的產品，其他家不會反對
嗎？
另外，軍隊對只有一個供應商這件事深惡
痛絕，這些年拼命在各個領域扶持第二甚至
第三供應商。
→ ReeJan : 我想請問，中國的公開訊息要怎麼相信為真? 02/06 09:07
→ goldfishert : 反正我覺得大紀元就是中國官媒的反面，專寫中國壞話 02/06 09:08
→ LipaCat5566 : 法輪功那派的本來就是專門反共產黨02/06 09:09
推 ariadne : 中共標案可以很神奇 可以最高價嫌貴 最便宜懷疑質量02/06 09:09
→ ariadne : 讓中間的得標 至於為什麼自己想 反正官字兩個口02/06 09:09
你沒看過招標文件，招標文件對價格分數
，指標分數，服務分數都有規定，按招標
文件進行打分，最低價並不一定能中標，
產品好，服務好，較高的價格也能中標。
另外很多競爭激烈的招標不採用最低價法
而是中間價法，所有有效供應商的平均價
的90%為最高得分，最低價反而得分低。
→ LipaCat5566 : 共產黨即將崩潰、中國即將民主，什麼都說的出來02/06 09:10
※ 編輯: longyin (118.141.145.106 香港), 02/06/2025 09:16:32
噓 eelse : 標案可操縱的地方多如牛毛....笑死02/06 09:12
→ eelse : 有玩過標案的都知道是怎麼回事02/06 09:12
→ eelse : 尤其政府的標案更是垃圾02/06 09:13
→ poikz : 如果中國有『嚴格的審計制度』 那怎會搞出漢芯事件?02/06 09:25
噓 cloudfour : 小學生作文嗎？我有公開招標、我有嚴格審計制度，02/06 09:25
→ cloudfour : 所以我很清廉。哪個國家沒有….人怎麼運作制度才是 02/06 09:25
→ cloudfour : 問題所在 02/06 09:25
→ poikz : 中國宣布補貼晶片業 全國瞬間增加幾萬間半導體業者 02/06 09:28
→ poikz : 這種想分一杯羮的態度 像是不怕嚴格的審計制度的樣 02/06 09:29
→ poikz : 子 02/06 09:29
噓 jareds123 : 公開招標結果每個廠商都有黨政軍在內把持你還要講02/06 09:31
→ jareds123 : 清廉02/06 09:31
國有企業不就是政府委派管理層嗎？這也叫
不清廉？
台灣的中華電信，中華航空，台電，中科院
不也是政府委派的管理層嗎？
大陸的傳統軍工企業都是國有企業，不過
2018年後，對民營企業放開參與軍工投標
，現在中標的民營企業也越來越多。
→ cloudfour : 在獨裁國家當官真舒服，人民拿政府文宣念一念就信02/06 09:32
→ cloudfour : 了。在台灣是小學生都會懷疑的東西02/06 09:32
噓 bce : 那習近平打貪是打假的了,大家都這麼清廉,不就擺明他02/06 09:36
→ bce : 的打貪打腐其實只是在進行政治鬥爭?02/06 09:37
噓 espresso1 : 中國人很急02/06 09:39
推 dangu4rmp : 幫補 不抓就不會出現貪污阿 大洋彼岸不是示範給你02/06 09:42
→ dangu4rmp : 們看了？02/06 09:42
※ 編輯: longyin (119.237.242.28 香港), 02/06/2025 09:56:28
噓 pttisfuck : 本版姑息你 我不會 02/06 09:57
→ sas1942 : 龍吟，你那些民營企業，不是有黨支部嗎www 02/06 10:01
微軟，富士康，亞馬遜中國等等也有黨支部
，民營企業黨支部不幹預企業經營，中共也
不會委派人去任職，都是企業黨員自己選的
，很多都是企業老闆自己擔任黨支部書記，
或者是企業老闆指派一個高管出面參加選舉
擔任黨支部書記。富士康就是指派了一名
高管去擔任黨支部書記。
黨支部主要做一件事，就是組織企業內的
黨員進行黨的規章制度和國家政策法規的
學習。
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:14:00
推 lobfo : 冬冬安安有24億人民幣存款 02/06 10:17
→ LI40 : 中國話術就少講還給人笑了 企業要塞黨支部的獨裁國 02/06 10:18
→ LI40 : 家跟外國談清廉 話講的那麼好聽還知道拿第三國企業 02/06 10:18
→ LI40 : 模糊焦點 02/06 10:18
→ sas1942 : 黨支部不干預企業經營？，哈哈，這真的有人會相信 02/06 10:19
→ sas1942 : 這笑話嗎XDD 02/06 10:19
大陸那麼多臺資企業，還有那麼多人在大陸
的民營企業工作，有人見過干預嗎？
→ colorghost : 大企業就算了，像我們這種中小型美商製造業在中國02/06 10:20
→ colorghost : 不過20-30人小辦公室也都有黨書記wwww02/06 10:20
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:21:51
→ LI40 : 第三國企業或多或少至少還有外部監督機制 請問你中02/06 10:21
→ LI40 : 國自國企業甚至國家企業的第三方外部監督制度在哪02/06 10:21
→ LI40 : 裡？包子還是CCP？02/06 10:21
國有企業有內部審計，政府審計，還有
第三方會計師事務所的外部審計，都是
有的，上市公司還會有更多的審計。
另外，國有企業還受到政府不同部門的
監督。
推 DameLillard : 只能說中國人真好騙... 連黨支部都可以護航02/06 10:21
→ DameLillard : 正常國家 誰會設立黨支部這種鬼東西啦02/06 10:22
主要是大陸的黨員很多在民營企業工作，
民營企業的黨員超過一定人數，就可以
成立黨支部，黨員們進行活動。黨支部
又不是干預企業運轉的。
大陸那麼多臺資企業，還有一大堆在大陸
民營企業工作的台灣人，你可以打聽一下，
看誰見到黨支部干預企業經營了。
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:26:09
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:27:05
推 zeumax : 黨支部是監視和確保政治支持於黨，就像某些公會發公02/06 10:29
→ zeumax : 告在選舉上支持某某事件，通常是無關公司管理02/06 10:29
黨支部不參與民營企業經營，也不參與決策
，民營企業老闆
噓 LI40 : 就說了中國人少拿話術來填塞 這麼會模糊焦點怎麼就02/06 10:29
→ LI40 : 不敢回哪個國家需要在企業塞黨支部 成天把話術講那02/06 10:29
→ LI40 : 麼好聽連中國企業什麼審計這麼牛都敢講出來 貴國還02/06 10:29
→ LI40 : 會有一大票落馬的？02/06 10:29
正是因為有審計才會有一大堆落馬的啊，
都是審計查出來的線索。
而且黨支部不是強制必須設立的，很多
企業主動去設立，其實是擔心企業內部
的中共黨員私下去進行黨支部活動。
企業主動支持設立，反而讓一切公開化了。
而且企業老闆可以自己兼任黨支部書記，
案例非常多，畢竟企業老闆親自去參加黨
支部書記的競選，員工們一般不敢跟他競爭
的，企業老闆指定一名親信高管去參加
黨支部書記競選的案例也很多。
推 peterlee97 : 純粹補血為噓而噓的部分 但是黨支部不影響經營...02/06 10:30
→ peterlee97 : 不影響經營請問設立黨支部幹嘛 光是設立在那養著就02/06 10:30
→ peterlee97 : 會影響了好嗎 02/06 10:30
黨員要交黨費，員工收入的0.5%交黨費，
黨支部組織進行黨建活動，主要是進行
黨的制度學習和國家法律制度學習，去
革命遺址參觀等，花不了多少錢。
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:36:45
推 zeumax : 結屬於黨的米蟲，很多都沒有專業，只有政治能力。02/06 10:34
→ zeumax : 真有能力都會派實職副職去管事02/06 10:34
→ zeumax : 他們用意就是頂著牙醫的身份去講醫療，在政治上代表02/06 10:35
→ zeumax : 某個職業的身份02/06 10:35
相反，中共在大學期間其實就把大量優秀
學生未來精英吸引入黨了。在社會上也
大量吸收精英人士入黨，每年入黨名額並
不多，非精英很難入黨。
你能想到的社會精英幾乎都黨員，比如馬雲
，馬化騰，劉強東等等。
有一些企業老闆特別喜歡自己兼任黨支部書
記
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:40:29
噓 LI40 : 原來中國那票落馬就是所謂審計公開表現 還這麼剛好 02/06 10:41
→ LI40 : 沒幾個包子派系的人呢02/06 10:41
你就講誰不是包子提拔的人吧？誰不是他
派系的吧？
升官時，三民自都講這個是他的親信那個
是他的親信。被抓時都講排除異己。
他現在需要排除異己嗎？被抓的政治局委員
，省長部長高官，哪個不是他的親信？不
是他的親信根本不可能升官的。
→ LI40 : 更好笑的笑話是黨支部說非強制但是又說企業主動成02/06 10:41
→ LI40 : 立是怕黨員私下搞黨活動？？？中國人龍贏是不是覺02/06 10:41
→ LI40 : 得依回覆畫葫蘆就可以繼續模糊焦點？02/06 10:41
→ poikz : 德國之聲兩年前有篇專文 是探討共產黨支部對公司有02/06 10:41
→ poikz : 何影響02/06 10:42
→ poikz : 『在中外國企業越來越擔心執政的中國共產黨過多介入02/06 10:42
→ poikz : 企業營運』02/06 10:42
→ poikz : 『在中外企正在"逐漸失去對業務的控制"』02/06 10:42
→ poikz : 另外一提 這邊的外企是指歐洲國家的公司02/06 10:42
你可以親自去了解一下臺資企業的黨支部
運作。
不參與企業經營，怎麼控制企業呢？
臺資企業一般都是找個老闆的親信高管去參
與黨支部書記的競選，也能監督黨支部的
日常運作。
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:44:56
→ sas1942 : 感覺龍吟的解釋，越描越黑欸XD02/06 10:45
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:47:14
推 peterlee97 : 看龍吟提包子 蠻有趣的 02/06 10:49
噓 LI40 : 我很懶得吐槽中國人這種選擇性回應 能回的就用模糊 02/06 10:49
→ LI40 : 大法打發的老梗玩法了 02/06 10:49
→ LI40 : 哪國的企業本身規範與機制是無法制衡員工私下搞事 02/06 10:51
→ LI40 : 還需要特地去因應有某黨黨員成立所謂黨支部所美化 02/06 10:51
→ LI40 : 所謂的“公開” 的？ 02/06 10:51
→ LI40 : 中國人龍贏你要閃躲幾次這個議題？ 02/06 10:51
→ poikz : 這樣的話就很奇怪了吧 02/06 10:53
→ poikz : 同一件事 外國人的感受 和中國人的說法是相反的 02/06 10:53
→ poikz : 所以是外國人太不懂中國 還是中國人太不懂外企裏的 02/06 10:53
→ poikz : 黨支部? 02/06 10:53
→ LI40 : 至於派系問題中國人龍贏在搞笑嗎 當別國人不知道貴 02/06 10:56
→ LI40 : 國會落馬的是什麼樣的人？還是當貴國是什麼具有民 02/06 10:56
→ LI40 : 主監督機制的公正司法國家？啥都不透明還好意思成 02/06 10:56
→ LI40 : 天提外國的三民自？誰不知道中國會落馬的不是包子 02/06 10:56
→ LI40 : 眼中釘就是包子認定不忠誠的人 02/06 10:56
推 DameLillard : 建立黨支部 就是為了幫企業解決各種經營障礙 02/06 10:57
→ DameLillard : 至於這障礙是誰製造出來的 就不好說了 02/06 10:57
→ DameLillard : 不想建黨支部的企業 還會被纏到死 XD 02/06 10:58
→ poikz : 德國商會是有抗拒過設立黨支部 02/06 10:58
→ poikz : 但人在屋簷下 不得不低頭 02/06 10:58
→ poikz : 商會的憂慮到底是多餘的 還是其來有自 我想是後者才 02/06 10:58
→ DameLillard : 這都是共產黨自己網站宣傳的 02/06 10:58
→ poikz : 對 02/06 10:59
→ sas1942 : 在黑暗大陸，那些所謂的經營障礙，是指來自趙家人 02/06 11:01
→ sas1942 : 的敲詐勒索吧XDD 02/06 11:01
→ sas1942 : 哇，黨讓那些企業自（ㄅㄟˋ）願（ㄆㄛˋ）設立黨 02/06 11:05
→ sas1942 : 支部的手法，跟黑社會一模一樣呢XDD 02/06 11:05
噓 LI40 : 龍贏更好笑的是說包子不需要排除異己？那把胡錦濤 02/06 11:07
→ LI40 : 架走幹什麼 02/06 11:07
→ colorghost : 員工收入的0.5%繳黨費這真的在民主國家早就被全國 02/06 11:12
→ colorghost : 抗議到滅黨解散了… 02/06 11:12
噓 AntiqueTea : 說個笑話中國的審計跟監察是很嚴格，然後說說每年 02/06 11:19
→ AntiqueTea : 賄賂抓不完，所以自己在打自己的臉？龍吟都還沒發 02/06 11:19
→ AntiqueTea : 現到問題出在哪裡嗎？ 02/06 11:19
→ AntiqueTea : 另外不管是支部或者是團部本來就不會去干涉的管理 02/06 11:30
→ AntiqueTea : 層面，但就跟黑道一樣一群黑衣人小弟去你公司餐廳 02/06 11:30
→ AntiqueTea : 坐著他們也並未去干預你公司的管理，人也客氣，只 02/06 11:30
→ AntiqueTea : 是提醒你按時還款及利息要繳！ 02/06 11:30
推 Bogy802 : 中航电测收購成飛，光這件事就很奇怪了 02/06 11:35
→ mmmimi11tw : 所以想必龍吟一定是中共黨高層囉 02/06 11:39
→ mmmimi11tw : 資訊來源一定也不是透過中國媒體對吧 02/06 11:39
→ mmmimi11tw : 幫我跟習近平問好一下 02/06 11:40
→ Bogy802 : 習主席好，習主席保證沒有貪腐，有的話習主席倒過 02/06 11:44
→ Bogy802 : 來念 02/06 11:44
噓 hahabis : 這些年來有多少包子提拔然後被雙開甚至人間消失？ 02/06 12:16
→ hahabis : 什麼 "不必打壓異己" 這種屁話真的毫無說服力 02/06 12:16
→ hahabis : 獨裁者老了以後疑神疑鬼到處亂殺還少了？ 02/06 12:17
→ hahabis : 而且說句不中聽的，在這昨天還風光明天就蒸發的國家 02/06 12:20
→ hahabis : 有腦的都馬是能貪就貪然後賭場之類洗出國外 02/06 12:21
→ hahabis : 看火箭軍高層那鬼樣，誰敢保證明天腦袋還在脖子上 02/06 12:22
→ hahabis : 所以什麼監察機制好之類的屁話真的也免了 02/06 12:23
→ hahabis : 再好的東西到了中國都是完蛋 02/06 12:23
→ puppy20308 : 自己騙自己，騙到後面自己都信了 02/06 12:29
→ Bogy802 : 監察系統只有被黨當槍使的份 02/06 12:37
→ bloodalone : 人治社會跟我說清廉，你高興就好 02/06 12:47
噓 bigsun0709 : 都2025還有人相信中共是公開競標 02/06 12:56
→ keeperess : 越描越黑真的好笑,只能說小粉紅真的是一代不如一代 02/06 13:15
→ keeperess : 5年前小粉紅們還免強找的到洋和尚念的經來佐證論點 02/06 13:15
→ keeperess : 現在居然直接黨說沒有就沒有、黨說不可能就不可能 02/06 13:16
噓 cwjchris : 你都出來回文了那代表是真的了 02/06 13:25
推 mudmud : 補推一下，明面上來說龍吟講的沒錯，中國自有中國特 02/06 13:34
→ mudmud : 殊的國情，反正新冷戰開始了，大家各自安生吧 02/06 13:34
推 kistar : 就事論事討論給推 02/06 13:58
推 scott29 : 民營企業收回扣算貪污？？？ 02/06 14:13
噓 hgt : 在本版還有這麼多親共??? 有夠誇張!! 02/06 14:18
→ hgt : 原來只要認真討論，是敵人有沒關係囉?? 真恐怖的 02/06 14:19
→ hgt : 邏輯!!! 02/06 14:19
噓 usaf182 : 跟共產法西斯沒什麼好說的 02/06 14:43
→ skyhawkptt : 難怪歹-二十的書籍要外國人來寫，突然茅塞頓開 02/06 16:48
→ skyhawkptt : 本來對消息來源起疑現在可信度略增對岸九假一真真是 02/06 16:51
→ skyhawkptt : 爐火純青 02/06 16:51
→ skyhawkptt : 黨支部不參與民營企業經營?但傳達中央指示(只是).XD 02/06 16:54
→ sas1942 : 跳針算就事論事喔，某樓XD 02/06 17:19
→ node1 : 這種新聞無需解釋，信的人越多越好，比戰忽局有用 02/06 17:41
推 cannedtuna : 可以推測一下這版龍贏是什麼職位 02/06 18:04
→ sas1942 : 這新聞明明就無需解釋，畢竟大紀元的新聞真的要打 02/06 19:05
→ sas1942 : 折看，可是偏偏就某些跟龍吟一樣很急的ID，跑來洗 02/06 19:05
→ sas1942 : 地反而增加這新聞的可信度欸wwwwww 02/06 19:05
→ sas1942 : 話說回來，原來龍吟是戰忽局的人呢，感謝某樓好心 02/06 19:12
→ sas1942 : 提醒，讓我們以後更提防龍吟呢XDD 02/06 19:12
噓 cwjchris : 人家國安局認證，有上台灣新聞報導過 02/07 11:11
噓 tonyshao5236: 此地無銀三百兩 02/09 17:34