Re: [提問] 川普提議烏克蘭依現狀停火對烏否為好事?

[j955029000 (eggeggbird)]

※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言：
: 川普目前希望俄烏盡快停火，以兌現他的政見
: 依照之前和平特使的計畫包含:
: 1.俄烏雙方依戰線停火，這其中包含
: 1-1.不反對烏克蘭的主權聲索，但失地應用外交等和平手段而非武力反攻達成，即使這非
: 短時間能完成的事情（目前看來澤連斯基不排斥這一點
: 1-2.俄羅斯若能願意停火，就會鬆綁部分制裁，若能和烏克蘭達成和平協議，則解除更多
: 的制裁，促使俄羅斯達成和平的意願。
: 2.延後烏克蘭加入北約（這點和澤倫斯基的願望有出入，但有其他保護方案）
: 2-1.設立多國駐防的非軍事區（含歐洲及不結盟國家）
: 2-2.提供貸款給烏克蘭然後讓其購買足夠的武器防俄羅斯再次來犯（不是免費，因為他們
: 對於無償援助的行為反感）
: 3.用歐洲向俄羅斯徵收的關稅來資助烏克蘭重建（看到這我就明白，為何要對俄國鬆綁制
: 裁，因為當俄歐之間的貿易正常化，才有充足的關稅能幫助烏克蘭重建）

簽下去對烏克蘭就是投降協議
個人覺得完全沒爭議
問題在於俄羅斯不會同意
這就是經典的囚犯悖論
永遠不會有一個人拿到最大好處
只會有兩個一起死的結局
普丁沒辦法同意
烏克蘭只要不放棄主權
加上外國駐軍
這兩個條件同時存在
普丁就永遠無法睡得安穩
因為北約東擴被當成藉口
駐軍意味著也無法對內宣稱勝利
看得懂局勢的都明白
戰場上烏克蘭確實劣勢
但是政治上下不了台的是俄這邊
因為普丁同意不了烏幾乎等同投降的條件
普丁不是要烏克蘭投降
他要烏裁軍還不能駐軍
要的是烏克蘭滅國
但是川普以為普丁只要烏克蘭投降就好
他就愉快跟司機達成協議
烏克蘭司機這邊也很清楚普丁怎麼想的
瘋狂舔川普急著先達成協議
當然還是有變數
就是川普反悔
拭目以待吧







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→ Eriri       : 駐軍不一定要用北約的名義
推 Brioni      : 第七艦隊駐防也沒讓國民政府加入什麼條約組織
→ Brioni      : 兩岸也沒簽協議、也沒要你民國放棄大陸，就只是單純
→ Brioni      : 停火
→ Brioni      : 司機大可學國民政府，一邊發展經濟，一邊喊話反攻
→ tsbljonathan: 俄國基本上已無力再戰，烏克蘭何必跟俄國妥協
推 cloudfour   : 川就是想讓雙方都吞下不滿意的結果，至於成不成就
→ cloudfour   : 看下去，反正還會邊打邊談好一陣子
推 wahaha99    : 1F 是不用 不過不管誰駐防維和 都要有挨打等同
→ wahaha99    : 動到大條的威嚇力 不然每個國家出個幾千人
→ wahaha99    : 俄羅斯軍隊車過去又怎樣 要對俄羅斯開戰嗎
→ wahaha99    : 所以你不用適用北約 但你得搞出一個有87%像的東西
→ wahaha99    : 到最後與其在那邊疊床架屋 不如就是北約開進去
→ wahaha99    : 說到底 北約不北約的 永遠是個藉口
→ wahaha99    : 這麼討厭北約兩個字 換個名字可以接受嗎
推 miname      : 北約之外明明就還有美日，美韓，美菲等共同防禦條約
推 wahaha99    : 都掛個美 對吧 MAGA怎麼可能還會同意美烏共同防禦
推 warchiefdodo: 我覺得只要北約敢開戰轟機去炸俄軍基地就好，陸軍靠
→ warchiefdodo: 烏克蘭自己扛即可
→ wahaha99    : 有這功夫還軍援什麼 現在就可以下場守聶伯河以西
→ wahaha99    : 逼川普談和了 什麼都不用談
推 miname      : 我川可從來不反對收錢辦事喔
推 wahaha99    : 現在的烏克蘭可付不出什麼錢
→ wahaha99    : 要說礦產很多都在俄佔區
→ miname      : 烏加北約，一樣要幫防，但反而收不到半毛
→ wahaha99    : 但北約也是整個北約下場啊
→ miname      : 鵝國被凍結資產可多著
→ wahaha99    : 如果烏克蘭付錢能請到美軍 那台灣也行吧
→ wahaha99    : 鵝國凍結資產如果不解凍 普丁最好是會同意談和...
→ miname      : 你是說北約的樹人國，還是二戰跟波波簽了約卻躺平看
→ miname      : 波波被滅國的英法，還是自己到時也在燒的波波？
→ q2825842    : 普丁不想要的事可多了，像是喪失敘利亞這個重要的
→ q2825842    : 中東戰略位置、或是拖了三年還打不下烏克蘭。獨裁
→ q2825842    : 者最後總要認清自己的野心是有極限的
推 andyken     : 野心是可以沒有極限，但實力沒辦法沒有
→ bilibala    : @Brioni 有中美共同防禦條約啊！
推 Brioni      : 我指的是條約組織，不過雙邊條約要當一種也行啦
→ Brioni      : 但川普不像會想簽美烏防禦的感覺
推 a96932000   : 如果川普願意簽美烏防禦條約,那現在就可以下場了
→ dorozo779   : 當初沒速通基輔時依穩定掌握的地方設停火線是最後下
→ dorozo779   : 臺的好時機，但普丁要凹單你是永遠找不到好台階給他
→ dorozo779   : 下的
→ dorozo779   : 講烏克蘭投降的先看看普丁當初怎麼規劃的，以普丁
→ dorozo779   : 的規劃再看川目前大致的提議，有人會說俄贏??
→ dorozo779   : 代價微小的速吞烏克蘭吃制裁才是普丁規劃的，現在
→ dorozo779   : 還要跟老敵手美國談制裁要放寬多少叫做贏? 不認輸就
→ dorozo779   : 是贏對吧?
推 Orianna     : 這篇對 難得看到有常理邏輯的
→ Orianna     : 除非俄國打不下去 不然任何歐美駐軍都能被普丁和俄
→ Orianna     : 國輿論視為東擴 那戰爭就打心酸的
→ bndan       : 重點不是同意的內容交集 重點是"誰"破壞停戰可能...
→ bndan       : 跟以哈一樣...誰破壞停戰誰才是壞人 但以哈現在不用
→ bndan       : 演了..換烏俄開演