Re: [情報] 烏軍極度缺乏步兵 無人機也無法取代

[jobli (募兵制=基層官兵消消樂)]

※ 引述 《MartianIT》 之銘言：
: 3. 無人機提供偵查斥候並延伸偵查距離和範圍
: → MartianIT   : 或許另外開一欄討論無人機和炮兵應用 偵查前觀攻擊   02/08 08:43
: 推 saccharomyce: 偵查搜索就是無人機最大價值                        02/08 09:06
: → saccharomyce: 只要持續插眼開圖 守軍就能不斷投射火力過去         02/08 09:06
: → MartianIT   : 擊殺鏈要建立                                      02/08 09:09
以陸軍聯兵營迫砲排為例,不考慮任何負面因素
(官兵訓練程度,火砲及無人機妥善率及其他)
單純只看有無人機對射擊的影響

火砲：國造T63-120迫砲 最大射程6100米
無人機：魔羯戰術型近程無人機作戰範圍可達30公里滯空時間60分鐘

火砲無定位定向系統,無自動化火協,射指,無數據通信功能
無人機可以傳即時影像無自動化火協,射指,無數據通信功能
陸軍無數位軍圖,但戰時不受管制使用手機
官兵均已下載GOOGLE地圖離線版

以上應該沒什麼爭議

戰時可以作到的就是

1.無人機偵查
無人機可以在前線進行偵查,即時回報敵方位置、地形和其他環境因素的資訊
前出偵察15min、 射擊修正30min、 應急預留及返航15min
這樣能使用的距離限制在大約會在5-8KM間

2.目標標定
無人機可透過影像識別確認目標,並將其概略坐標回傳給火協及射指
可以使用GPS或影像來確定目標位置
設已有人開發出GPS轉軍圖座標小程式,且官兵都能用手機

3.射擊要求興修正

有敵人座標+砲陣地座標
手動解算後射擊到目標附近,無人機再次觀測,回傳再解算
和用人類觀測是一樣的,不會變快

4.效果評估
在發射後無人機可持續監控目標區域,評估打擊效果
===
以目前來說,有無人機的好處是
前觀相對安全,到達目標附近快(無人機比人跑的快)
其他來說沒有差別,甚至在無人機數量不夠多,無法持續在空觀測的話
不一定比前進觀測士好用

另外空中視角和高程計算要另外訓練,可能要等步校兵器組研究後
納入前觀士的訓練

--
如有雷同 純屬巧合
約翰與安德烈踏入軍火庫，當場結為異姓兄弟。滿倉軍火巧妙分配...
武器彈藥前線拿八成，報告填五成，戰甲車隊三十輛作戰，十輛護航黑海運糧
見賬上三十億軍援，約翰掏出平板輕劃：系統顯示廿一億，差額九億你我各分四成。
見安德烈遲疑，約翰笑道：用加密貨幣洗進造船廠賬戶，其他報戰損—我這有空襲影片
兩人碰杯時，三艘開曼貨輪正載著戰損裝備駛向中東，黑海波濤映著加密轉賬的藍光。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.91.150 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1738979660.A.6AC.html
→ jobli       : 大濕別來亂
推 MartianIT   : 害我趕快跑去照鏡子 (羞) XDDD
→ jobli       : 要能達到效果要非常多無人機跟操作手才能持續滯空
推 jason748    : 主要是砲兵整體技術水準仍停留在二戰等級……
→ jobli       : 是,所以無人機看到跟用前觀看到是一樣的
→ MartianIT   : 環環相扣呀...
→ MartianIT   : X上很多烏軍影片 單兵/班/排級偵查無人機是消耗品
推 daniel1309  : 請問聯兵營迫炮是指120砲嗎？它射程有到8公里？
→ jobli       : 開頭有講6100m
→ jobli       : 5-8km是指無人機
→ jobli       : 那你要設定是國軍到時也有巨大數量無人機可以用而
→ jobli       : 且班排連都會用,你可以另外設定
推 andyken     : 烏俄的小偵查無人機都是消耗品，戰況激烈時有時一
→ andyken     : 天就消耗10幾架以上都有
→ andyken     : 同一個戰區
→ jobli       : 單純講前面說的無人機跟迫砲,一天十幾台台灣要比照
→ jobli       : 的話
→ jobli       : 每個機步連9個班每班都要有2台以上
→ jobli       : 按陸軍目前買法要很多年
推 andyken     : 你還要算庫存跟演練時損失的量吧，而且人家打仗都
→ andyken     : 是一直在補，不管是政府供應或民間募捐買
→ jobli       : 目前國軍沒有學習烏克蘭這種用法的跡象
推 DameLillard : 至少要有一兩個月的存量
→ jobli       : 要這樣買陸軍就還要買幾萬台
→ jobli       : 單純以目前數量無法支應前觀需求
→ jobli       : 數據都在上面,覺得有問題可以討論
推 andyken     : 要國軍買幾萬架無人機放庫房沾灰塵，應該有點難...
推 zeumax      : 說難聽點，要保持一定數量，還有操作手能力，讓他們
→ zeumax      : 固定時段在特定城市表演燈光秀就行了
→ jobli       : 那種是電腦控制
→ jobli       : 可以協助緊急偵察(以前的緊急空偵)
→ jobli       : 但要協助打砲哦,嘴炮比較可能
→ scotch      : 燈光秀多是預設路徑吧.....除非要投彈或是搞奇怪機
→ scotch      : 動應該是設個高度飛就好，直接操作介面弄個模擬器也
→ scotch      : 行
→ jobli       : 應該說你要無人機做什麼,才會討論到怎麼訓練吧
→ jobli       : 現在不是要用在巡邏
推 MartianIT   : 本欄主題著重巡邏偵查火炮前觀 （對吧？）
推 utn875      : 120砲組好像五個人，貼著前線才能射程六公里，面對
→ utn875      : 偵打無人機作戰範圍，生存性真堪慮
→ MartianIT   : 果然錯惹 是火炮前觀
→ jobli       : 滯空時間那麼短,打一砲要解算6分鐘加火協開會,語音
→ jobli       : 通信,可能打完一砲無人機就要返航充電了
→ jobli       : 所以不太需要去期待
→ jobli       : 可以緊急用一下
→ jobli       : 但目前中科院這台就,就那樣了
噓 ryannieh    : 你終於默默地承認近程戰術無人機可以定位座標了，那
→ ryannieh    : 之前為什麼要嘴硬呢？
→ jobli       : 還在標定座標,大師不看內文,你下去吧
→ jobli       : 笑死
→ jason748    : 大濕終於來了
→ jobli       : 每次都被打臉,還一直把臉湊上來
推 squelch     : 最大射程除2 才比較是正常射程 你用最大射程…
→ jobli       : 三分之一在我,扣掉友軍陣地,大約一半射程沒錯
推 Fegelein    : 請問有人知道國軍是用哪一種座標系統嗎
→ jobli       : UTM
推 Fegelein    : 欸那就不用特別再去轉了，像ATAK上面就有，尾數還
→ Fegelein    : 可以當MGRS看
噓 ryannieh    : 「可以使用GPS或影像來確定目標位置」是你寫的啊！
→ ryannieh    : 請問主詞不是無人機嗎？如果你前一句話主詞是無人機
→ ryannieh    : ，那這句話的主詞不是無人機不然是什麼？看的人自己
→ ryannieh    : 不著邊際自己腦補？原來你中文都這樣用的喔？難怪你
→ ryannieh    : 中文不好（攤手）
→ jobli       : GPS國軍就不能用現在就是在用影像反找UTM,沒事你可
→ jobli       : 以繼續,不懂裝懂
→ jobli       : https://i.imgur.com/UI9U2CF.png
→ jobli       : 原來中科院沒作座標你也知道哦
→ jobli       : 就一直在講,陸軍數位軍圖去年才想到要畫
→ jobli       : https://i.imgur.com/HxFRbiM.png
→ jobli       : 當年陸軍想像中的軍圖就是紙本掃描檔案
噓 ryannieh    : 講正經的，其實以前早就貼過了，新版近程戰術無人機
→ ryannieh    : 「有」雷射測距定位，根本就不用什麼比對影像啥鬼。
→ ryannieh    : 公開畫面那麼清楚的經緯度，為什麼都不看呢？只能說
→ ryannieh    : 不想面對現實吧！
→ jobli       : 不會是有病吧,反覆跳來跳去經緯度國軍不能用是講幾
→ jobli       : 次
→ jobli       : 中科院開發GPS還是雷射都沒有用
→ jobli       : 國軍不能用,開發國軍不能用的東西也滿妙的
→ jobli       : 每次講砲兵都是幻想的,真的可憐
→ ryannieh    : 用WGS84去換算成TWD97並用UTM表示，現有IMT-8R電算
→ ryannieh    : 機就可以做，不用什麼奇奇怪怪的做法
噓 ryannieh    : IMT-8R在2017年已經撥交部隊，請更新一下資訊
→ jobli       : 你繼續吧,陸軍軍圖去年才委外,你可以繼續幻想
→ jobli       : IMT-8R是幹嘛的,哪個層級,什麼單位有
→ jobli       : 不要Google幾個單字就出來跟人講砲兵
噓 ryannieh    : 所以你是說一般單位沒有？你確定？要不要大聲確定一
→ ryannieh    : 下？
→ ryannieh    : 你連軍圖委外到底在委外幹啥都搞不清楚。坐標換算的
→ ryannieh    : 問題，內政部早就弄完了
→ jobli       : 還在内政部搞完了...
→ jobli       : 可憐
噓 ryannieh    : 所以我才說，你根本ABCD都搞不清楚就在亂講一通。坐
→ ryannieh    : 標換算沒人先做出來，那IMT-8R上面的換算功能能用嗎
→ ryannieh    : ？
→ jobli       : 樸茨,測地排在哪？
→ jobli       : 內政部跟國防部根本不同座標系統
→ jobli       : 你可以繼續秀下限
推 Mazda6680   : 本來還以為小J有進步了呢，看到第二點我天真以為了
→ Mazda6680   : 還在那邊GPS不能轉UTM笑死，別說軍方了老實講民用
→ Mazda6680   : 網站都有這種讓你GPS轉UTM的然後軍方怎麼靠GPS座標
→ Mazda6680   : 轉換成UTM的我上次那篇底下就有答案了還在這邊扯
→ Mazda6680   : 你根本連基本常識都無法更新!!真的慘幸好你退伍惹
→ Mazda6680   : 科技對老兵是不是有絕緣功能啊?還是你根本不願意學?
→ jobli       : 有有有,你說的對
→ jobli       : 可惜現在陸軍沒人用你講的東西
推 Mazda6680   : 又在沒人用了笑死XD上篇就被我拿砲兵月刊打臉過了
→ Mazda6680   : 老兵哥~~我給你一個網站讓你看看UTM怎麼隨手轉換
→ Mazda6680   : GPS座標的要不要你去玩看看笑死...全世界地圖都有
→ jobli       : 真的,全世界地圖都有,可惜國軍沒有,你要吹國軍你可
→ jobli       : 以吹啊
→ jobli       : 我不會阻止你,你說的東西如果有,為什麼沒人用
→ jobli       : 對了,大濕還要國軍用內政部,可惜完全不同系統
→ jobli       : 一切都會好的,等陸軍委外軍圖畫好,而且陸軍有電子軍
→ jobli       : 圖至少到排
→ jobli       : 不然你們吹什麼都只是吹
→ jobli       : 當然假愛國真恨國的人,會怎麼想我不知道
推 joh         : 大師只會吹
→ joh         : 他們不知道老共反制的方式
→ joh         : 就連電磁干擾他們都不知道