→ kira925 : 貓貓那隻的彈藥目前還沒辦法全部國產... 02/10 09:18
推 saccharomyce: MK44是外購的吧 陸軍買MK44不買國貨 想必... 02/10 09:21
推 jobli : 原本要用T75 20MM啊,垃圾連陸軍都知道不能用 02/10 09:26
→ kira925 : Mk44 彈藥之前有說要國造 但好像只有HE 02/10 09:30
→ ryannieh : 我的意思是買砲來做30mm武器站不難 02/10 09:40
推 kira925 : 差多了 船載跟車載天差地遠 02/10 09:51
→ kira925 : 只能說有那個可能 但不是那麼簡單 02/10 09:51
→ kira925 : 船載是動瞄動 02/10 09:52
推 chyx741021 : 中科院那套艦載MK44做出來海軍沒有買單，以中科院 02/10 10:05
→ chyx741021 : 射控還算不錯的實力（而且輕巡也買了XTR-102），主 02/10 10:05
→ chyx741021 : 因可能還是價格太高了 02/10 10:05
推 hinode1508 : 不是要臭國軍跟科科院，但國造的鏈砲真的是... 02/10 10:16
推 kira925 : Mk-44這麼好做就不會NG發大財了 02/10 10:17
→ ryannieh : CM34本來就可以自動追蹤和動對動 02/10 10:18
→ kira925 : 大哥 你有搭過船嗎? 02/10 10:19
推 kira925 : 以船的晃動幅度來說 車瞄只能叫做靜對動 02/10 10:22
→ ryannieh : …那你怎麼不說陸上越野更顛頗？重點根本不在哪裡好 02/10 10:59
→ ryannieh : 嗎 02/10 10:59
推 kira925 : 你真的沒搭過船吧 02/10 11:00
→ ja23072008 : 艦載動態射擊難度遠高於陸地…… 02/10 11:06
→ jobli : 大濕對軍艦火砲也懂也 02/10 11:16
推 money501st : 砲兵大師新名言：海面比off road平緩（O 02/10 11:17
→ money501st : 砲兵大師可能不知道巴士海峽的浪 02/10 11:18
→ money501st : 可以讓巡防艦體驗當潛艇的感覺 02/10 11:18
→ ryannieh : 沒有，你們可以去看那些砲的規格，同樣30mm，海砲的 02/10 11:29
→ ryannieh : 規格和陸砲相比沒有比較高，實際上現代化的陸砲車直 02/10 11:29
→ ryannieh : 接拿到船上開砲是可以的（如果甲板承受得了的話）， 02/10 11:29
→ ryannieh : 連已經前一代的LAV25都沒問題了。硬要說陸砲不如海 02/10 11:29
→ ryannieh : 砲的點的話，還不如說射擊角度的問題（陸砲受限車內 02/10 11:29
→ ryannieh : 空間的關係） 02/10 11:29
噓 ja23072008 : 砲兵大濕又來了……以前n67把中共船載砲兵這種克難 02/10 11:50
→ ja23072008 : 做法當初大殺器時就被吐槽過一輪。 02/10 11:50
→ ja23072008 : 船艦航行除了自身動力與操艦的前後與偏移，還有海象 02/10 11:50
→ ja23072008 : 影響的縱搖橫搖。 02/10 11:50
→ ja23072008 : 海象三級，浪高一米，大濕要不要想想地面射擊時， 02/10 11:50
→ ja23072008 : 什麼時候會遭遇不定向不規則前後左右上下一米等級 02/10 11:50
→ ja23072008 : 的變化？是9級還是10級大地震？ 02/10 11:50
→ nanozako : 上萬噸的LHD/LPD和700噸的沱江的穩定性差那麼多 02/10 11:53
→ nanozako : 能在前者上面開砲命中，不代表在後者一樣沒問題 02/10 11:53
→ edison : 台灣可以做 30mm 砲, YES WE CAN 02/10 12:04
→ peterlee97 : 呃 大濕又在亂蓋了 02/10 12:06
推 a5mg4n : 海上動對動反而沒這麼難，50年代共軍小艇就用各種機 02/10 12:08
→ a5mg4n : 砲把國軍打得滿臉豆花,陸上動對動反而要到冷戰後期 02/10 12:08
→ a5mg4n : 才真的能用 02/10 12:08
推 a5mg4n : 角度不變，上下一米的話，打到目標也差不多是上下一 02/10 12:11
→ a5mg4n : 米，正常的目標遠比這大 02/10 12:11
推 saccharomyce: 共軍那個是距離近到目標比準心還大 02/10 12:17
→ nanozako : 怎麼都舉特例 要不是貼臉打不然就是龜大船 02/10 12:19
推 a5mg4n : 所謂貼臉，在陸上反而是正常距離 02/10 12:23
→ ja23072008 : 把那種幾鏈距離的近距交戰，當作海上艦炮動態射擊 02/10 12:24
→ ja23072008 : 很簡單的例證，就跟以為步槍射手訓練很簡單，因為只 02/10 12:24
→ ja23072008 : 要打25公尺。 02/10 12:24
推 chyx741021 : 如果陸上海上沒差的話，各國及中科院的中小口徑機 02/10 12:38
→ chyx741021 : 砲就不需要還另外研發艦載版了 02/10 12:38
推 a5mg4n : 這時要不要防鹽水和連續射擊能力比壓不壓得到目標上 02/10 12:48
→ a5mg4n : 嚴重，不然當年MK51帶40mm反滯空攻擊彈藥不也實績豐 02/10 12:48
→ a5mg4n : 富？ 02/10 12:48
→ a5mg4n : 很簡單的話，為何同場交戰雙方損失不成比例？ 02/10 12:48
→ ja23072008 : 陸地要通用的限制是體積重量和造價要縮減跟微型化。 02/10 13:03
→ ja23072008 : 國共內戰海上戰例的缺點舉證是，雙方裝備都不具備 02/10 13:03
→ ja23072008 : 當代一線水準。 02/10 13:03
→ ja23072008 : ROCN當年問題是就是三吋砲靠人力操砲、裝填速度慢、 02/10 13:15
→ ja23072008 : 缺乏穩定裝置，導致瞄準轉向都緩慢，才會被共軍快 02/10 13:16
→ ja23072008 : 艇逼近到‘’幾百公尺‘’內被37/25機炮近距離射擊 02/10 13:16
→ ja23072008 : 。也就是說缺乏現代化的艦炮射控系統，是導致戰敗 02/10 13:16
→ ja23072008 : 的主因，後續改進就是引進雷達、陀螺儀的射控與穩定 02/10 13:16
→ ja23072008 : 系統。而不是反過來去吹砲艇狼群與機炮接舷戰好棒 02/10 13:16
→ ja23072008 : 棒。 02/10 13:16
推 kira925 : 共軍那個是小船打大船 你今天30mm是要打小船耶 02/10 14:41
→ bearq258 : 30mm一發也是幾千等級 02/10 16:10
→ ryannieh : 笑死，同樣是開穩定，陸砲和海砲哪來那麼大的差異？ 02/10 17:31
→ ryannieh : 難道你陀螺儀還會到海上就罷工不成？拿船載砲兵來說 02/10 17:31
→ ryannieh : 就更扯了，那些船載砲兵一堆根本就是沒有定位定向系 02/10 17:31
→ ryannieh : 統的牽引砲，這情況有一樣？ 02/10 17:31
→ ryannieh : 還有啊…歷史上，是先有海上火砲的動對動，才有陸上 02/10 17:33
→ ryannieh : 火砲的動對動，可不是反過來，你各位歷史要唸啊！ 02/10 17:33
推 kira925 : 問題是 中科現在只做過在陸上的 02/10 17:34
→ kira925 : 誰跟你一法通萬法通 海上條件遠比陸上嚴苛的多 02/10 17:34
→ kira925 : 對，是先有船載的才陸用的穩定追瞄 02/10 17:35
→ kira925 : 但中科現在只做過比較簡單的陸地用 沒做過海上的 02/10 17:35
→ kira925 : 船用的就是要考慮船隻自己的晃動頻率 考慮風浪影響 02/10 17:36
→ kira925 : 陸上環境相較之下超安逸的好嗎 02/10 17:37
推 a5mg4n : 當年最大差別：共軍有動力輔助,人只要輕輕轉,國軍還 02/10 18:01
→ a5mg4n : 是純手搖 02/10 18:01
→ a5mg4n : 20mm就是海上的 02/10 18:02
→ a5mg4n : 風浪搖擺類比時代可以預測八九成(穩定鰭就是預測後 02/10 18:05
→ a5mg4n : 取前置量,二戰就有了)，地形直到最近都還沒成熟(主 02/10 18:05
→ a5mg4n : 動避震在甲車上仍不普及) 02/10 18:05
→ ja23072008 : 共軍當年快砲是37/25mm，國軍能兼具殺傷與追瞄穩定 02/10 22:01
→ ja23072008 : ，有效應對的則是40mm，不要說OTO76，就連測距雷達 02/10 22:01
→ ja23072008 : 跟陀螺儀穩定都是三大海戰後才加裝，所以ROCN才會 02/10 22:01
→ ja23072008 : 鍾情40快砲。 02/10 22:01
→ ja23072008 : 一樣用MK44當主炮，要不要去確認一下美軍上艦後的MK 02/10 22:04
→ ja23072008 : 46造價飆漲多高？ 02/10 22:04