Re: [新聞] 濟陽級軍艦上兵擁中國身分證10年 海軍

[ppt123 (xp)]

※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: 楊姓士兵強調，他是在不知情狀況下被媽媽私辦中國身分證，他事先完全不知情，也無意持
: 有中國身分；八炯近日將陪同楊姓士兵前往移民署，了解後續處理狀況。
軍事點：從軍法與保防角度講講這事。

「姑且」（畢竟事實尚待調查）假設這位當事人是在不知情的情況下「被」其母親造成
他當了中國公民。

那麼他可主張其無故意也無（依常理為標準的）過失（加上知情後立刻反映），
那麼雖然外觀上他曾持有中國身份證，就不是法律要處罰的情況。

至於他是不是謊稱他簽志願役前並不知情，則需要調查。如果他說謊，當然就依法處罰。

如果他沒說謊，則不可處罰他，不然以後沒有人想自清，
因為無腦的上級一竿子打翻一船人，已經失去想自清者的信任。

偵查機關調查後「手邊所能獲得的證據」的證明力高低，依照相關訴訟法的規定處理。

至於保防的層面，明眼人早就該有觀念：這種拿中國身分證的名單情況，
中國政府當然不會對台灣政府透漏實情。

這其實就想成中國吸收國軍當間諜一樣，中國會講嗎？難道高檢署只有靠著發函問中國，
檢方獲線報請憲兵隊逮捕的某涉嫌當共諜的軍官到底是不是共諜嗎？中共會鳥你的發函？

若腦袋只想到偵查的手法「只有靠發函給中國政府詢問」，將是偵查機關腦袋有問題。

所以，國軍裡有沒有人拿中國身份證，就好像國軍有沒有人在台灣就被中國駐台代理人
吸收當共諜一樣，只好靠保防單位與偵查機關以如同察知間諜同樣密度的各種保防措施去
防止、去調查。

（所以政戰的保防人員以後工作量就變大了，沒現在的舒適程度了）

只是，這件事其實在軍營外的民間，也是一個涉及民間的所以檢警調也要留意的民間保防
議題。

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推 jobli       : 他相信網紅會保密,結果網紅轉身出賣他
→ jobli       : 再給他一次機會應該不會再找網紅了
推 DameLillard : 就目前新聞來看 頂多被汰除 但可以保留台灣國籍
→ DameLillard : 你不自首的話 到時候被中共威脅不出賣機密 就公開
→ DameLillard : 你有中國身分證
→ DameLillard : 一樣被汰除 還外加被除籍  出賣機密的話 還要坐牢
推 finhisky    : 汰除不是處罰  是依法行政
→ poikz       : 我在別的新聞看到:
→ poikz       : 『他向單位回報持有中國身份證的狀況』
→ finhisky    : 如果不知情也要汰除  幹嘛自首  繼續裝不知道就好
推 DameLillard : 你有把柄在中國手上 裝不知道不會更好
→ DameLillard : 我想他大概是衡量過了 自首比較有利
推 Pegasus170  : 一樓在那邊說啥？當事人式自己跟單位回報。
→ DameLillard : "八炯近日將陪同楊姓士兵前往移民署"
→ poikz       : 他向單位回報 j某稱他被網紅出賣  矛盾大對決 看你
→ poikz       : 選誰相信
推 payneblue   : 應該將其母除台灣籍
推 jobli       : 新聞原文:
→ jobli       : 根據調查局掌握資料顯示，海軍168艦隊一位楊姓上兵
→ jobli       : 2月3日私訊網紅「八炯」，陳述他的母親是陸配，母
→ jobli       : 親早年在中國幫他與胞姐申辦中國身分證，該身分證2
→ jobli       : 022年間失效後，媽媽又幫他重新申辦，而且要求他不
→ jobli       : 能告訴別人。
→ jobli       : 調查局講的
→ jobli       : 國防部在接獲調查局轉送的案子後，立即約談楊姓士
→ jobli       : 兵，才知道軍人也有中華人民共和國身
→ jobli       : 分證一事，目前已要求國軍清查此事，確保軍人身分
→ jobli       : 的純淨。
→ jobli       : 國防部根本不知道,是調查局通報的,你怎麼得出他自
→ jobli       : 己找單位承認？
→ poikz       : 是 他母親要他不能告訴別人 可是他本人附圖向網紅
推 DameLillard : 是他媽媽跟他兒子講不能告訴別人吧？
→ poikz       : 爆料  這也能說成"被網紅出賣"???
推 Pegasus170  : j板友你自己引用的新聞都說是媽媽不想被曝光，不是
→ Pegasus170  : 小孩自己喔！
→ ppt123      : 我的意思是：假設軍中也規定若向地下錢莊借錢則汰除
→ ppt123      : 而某士兵的父親偷他身份證而用冒他名向地下錢莊借錢
→ ppt123      : 這種情況，該士兵該被「依法」行政汰除？法這麼用？
→ ppt123      : （事實尚待調查，我是指若查明實情若像這樣的話）
→ finhisky    : 沒證據證明自己知道的話 不算什麼把柄  越晚爆出來
→ finhisky    : 領越久薪水
推 jobli       : 看到自由了,小孩沒有向海軍報告,是找網紅爆料
→ jobli       : 網紅檢舉給調查局,調查局查證後通報海軍,不是網紅
→ jobli       : 出賣,是幫他檢舉,抱歉板主我更正
→ jobli       : 針對海軍官兵持有中國身分證一事，其實八炯早在今
→ jobli       : 年1月28日就透過Threads表示，收到一位網友私訊向
→ jobli       : 他爆料，對方已經拿到我國護照的中配母親，幫自己
→ jobli       : 的小孩包括爆料網友在內，申請中國身分證，對方知
→ jobli       : 道母親做了這件事後，不僅大義滅親，還冒上可能也
→ jobli       : 失去中華民國身分證的風險，附上相關照片跟他爆料
→ jobli       : 。
→ finhisky    : 不過這個案子看不出來，自首之前多久知情，如果剛知
→ finhisky    : 情馬上自首，或許就不會汰除，避免導致以後沒人想自
→ finhisky    : 首
→ jobli       : 最新新聞是海軍協助辦理保留中華民國國籍,內政部說
→ jobli       : 這個是特例,會專案協助,但沒有是要不要汰除
→ ppt123      : 不。越早反映越好辯白。若楊姓上兵2035年才調查局反
推 DameLillard : 痾 志願役又沒領多少錢 不值得冒險...
→ ppt123      : 映說自己有中國身份證然後說自己長到35歲才知情，
→ ppt123      : 說自己當了20年中國公民才發現，檢察官信？法官信？
推 jobli       : 他是義務役轉志願役,但海軍沒有講他那年入伍
→ jobli       : 因為2022失效他就知道了
→ jobli       : 所以如果是2022前就入伍他就是入伍前不知情
推 finhisky    : 一般人被偷辦證件 如果沒被告知 也沒收到中國寄來的
→ finhisky    : 資料 到死都不會知情吧
→ ppt123      : 其實這類案情屬於「被陷害」的情況，法律上不會苛責
→ ppt123      : 行政法理也不允許行政（軍事）機關胡亂用法汰除若是
→ ppt123      : 真的遭受陷害而沒有過失者。
推 finhisky    : 根本沒有犯罪意圖 無可罰性，重點在 需不需要汰除
→ ppt123      : （陷害他的是他母親罷了，是他母親該被檢方另追訴）
→ AntiqueTea  : 軍人也是可以打行政訴訟，「按軍人權益事件處理法
→ AntiqueTea  : 第３條第１項規定，以復審、申訴、再申訴與行政訴
→ AntiqueTea  : 訟程序救濟之」，上兵可以證明他擁有中國籍的那期
→ AntiqueTea  : 間他本是在台灣並有沒有出國，還就表示並非他本人
→ AntiqueTea  : 親自去辦理，並無授權給他人，並非是在自願下及不
→ AntiqueTea  : 知情下被入中國籍，否則中國利用這個漏洞有心的搞
→ AntiqueTea  : 政戰就把台灣人尤其是軍人入中國籍，國軍就要一天
→ AntiqueTea  : 到晚汰除掉人了嗎？不汰除也搞得你人心惶惶以為每
→ AntiqueTea  : 個都是間諜，台灣國安應該也剛好利用這事件把一些
→ AntiqueTea  : 國安漏洞補起來！
→ dfgh5566    : 清洗國軍，讓國軍更純淨
→ AntiqueTea  : 81樓是走錯版？解放軍版把在左岸
→ dfgh5566    : 中國身份加入國軍其心可議
→ AntiqueTea  : 83樓報導內文都不看的？？？爭議點是在該名上兵是
→ AntiqueTea  : 有知情還是未無知情下加入國軍吧、是在竹刀裝菜刀
→ AntiqueTea  : 嗎？
推 jobli       : 看他2022年前還是後入伍就知道了
→ ppt123      : @Anti，81樓長期在板上推文搞低級（話術並不高）黑
→ ppt123      : 你知道這緣故有心理準備就好，不用對81樓認真。
推 bike3905    : 早就說會去當兵的就是社會上混不下去的阿... 還沒
→ bike3905    : 人發現阿
推 apple00     : 網紅真是亂源