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澤倫斯基:準備好向俄羅斯提議交換領土 https://www.cna.com.tw/news/aopl/202502120034.aspx 烏克蘭總統澤倫斯基表示,他準備好與俄羅斯談判交換領土。與此同時,俄羅斯今天釋放 一名美國囚犯,美國總統川普將此舉描述為有意結束戰爭的善意姿態。 法新社報導,澤倫斯基(Volodymyr Zelenskyy)表示,他已準備好進行嚴肅談判。澤倫 斯基14日將在慕尼黑安全會議(Munich Security Conference)上會見堅決反對向烏克蘭 提供援助的美國副總統范斯(JD Vance)。 澤倫斯基接受「衛報」(The Guardian)訪問時表示:「我們將以一片領土交換另一片領 土。」 澤倫斯基過去曾拒絕割讓任何被俄羅斯侵占的領土,如今他表示自己已準備好以去年烏克 蘭突襲占領的俄羅斯庫斯克州(Kursk)地區交換領土。 他承認,僅依賴歐洲夥伴,烏克蘭將無法獲得足夠的安全保障。 他說:「沒有美國的安全保障不是真正的安全保障。」 川普上任時矢言終結俄烏戰爭,可能會利用在前總統拜登領導下提供的數以十億計美元軍 援,迫使基輔當局在領土上做出讓步。 川普的特使魏科夫(Steve Witkoff)今天訪問莫斯科,這是在川普上月重返白宮後,已 知首次有川普政府官員訪問俄羅斯。魏科夫成功促成美國公民佛蓋爾(Marc Fogel)獲釋 。佛蓋爾自2021年以來因毒品指控被俄囚禁。 川普在談到佛蓋爾獲釋時對記者表示:「俄羅斯對我們非常友好。其實,我希望這是我們 能結束這場戰爭的關係開端。」 烏軍死守庫斯克地區這麼久 就是為了這一刻 不惜抽調兵力增援 間接讓烏東戰線後退 但是能換回多大的土地? 俄羅斯願意換嗎? 仍有待後續談判 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1739325914.A.069.html ※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 02/12/2025 10:06:07
km850105 : 司機準備要不惜一切代價守住庫斯克? 02/12 10:11
apeter83 : 希望俄羅斯越來越好 盡快收復失土 驅逐邪惡的烏克 02/12 10:14
apeter83 : 蘭 02/12 10:14
geniusw : 真假啦 02/12 10:17
hegemony005 : 某族群崩潰推 02/12 10:19
peterlee97 : 唉 02/12 10:20
Orianna : 司機這個李鴻章 是當定了 認真講 放棄庫斯克能換得 02/12 10:21
Orianna : 俄國就地休兵已經是血賺 多半得加上歐美鬆綁swift 02/12 10:21
Orianna : 等制裁 02/12 10:21
CavendishJr : 川普的方案好像也沒提到庫斯科怎麼處理 02/12 10:33
b05605019 : 若是反攻成功就放下身段談和,雖然當時會被罵到臭頭 02/12 10:34
b05605019 : ,但後續歷史會還他清白,嘆... 02/12 10:34
tetani : 卡著那一片土地 俄就能當作繼續打的理由 02/12 10:34
catlazy42120: 這代表司機當時的豪賭是正確的,川普要烏俄雙方依現 02/12 10:35
catlazy42120: 況停手,但這個現況烏克蘭佔據庫斯克,俄羅斯佔據烏 02/12 10:35
catlazy42120: 東及部分烏南,俄羅斯是交換還是不交換呢?繼續打就 02/12 10:35
catlazy42120: 是不給川普面子,要嚐嚐川普的棒棒 02/12 10:35
b05605019 : 樓上的想法太過一廂情願,烏克蘭是餐桌上的肉,被美 02/12 10:37
b05605019 : 俄分食... 02/12 10:37
LI40 : 這其實也只是司機一貫老樣子展現“誠意”的話術堵 02/12 10:39
LI40 : 那些要求和談的聲音而已 反正球丟回去在布丁那 02/12 10:39
Sameddie : 希望普丁別縮了 02/12 10:39
catlazy42120: 那請教美國要怎麼跟俄羅斯分食?川普要稀土資源還是 02/12 10:41
catlazy42120: 什麼利益,他就必須保證烏克蘭至少現狀的安全,不然 02/12 10:41
catlazy42120: 普丁會停手?依據數據現在歐洲對烏克蘭的援助也沒差 02/12 10:41
catlazy42120: 美國太多,要跟俄羅斯分食烏克蘭,那請問歐洲就看 02/12 10:41
catlazy42120: 著俄羅斯繼續打? 02/12 10:41
allen017 : 就算可以交換,1比1嗎?要換哪邊?全都是疑問 02/12 10:42
DameLillard : 俄羅斯面子丟大了 自己土地丟了還打不回來 02/12 10:43
Orianna : 覺得技術性細節不必深究 這其實就是 司機ok割地求和 02/12 10:43
Orianna : 而已 交換什麼是個下台階說法 02/12 10:43
jerrylin : 讓川普去談吧 02/12 10:44
cursan : 交換領土有利達成美國稀土需求,應該也是寄望美國 02/12 10:44
cursan : 會幫忙推動,畢竟沒有烏東就沒有稀土 02/12 10:44
LI40 : 喔 有人晶片迴圈完接老美不敢云云迴圈 現在又變成 02/12 10:45
LI40 : 什麼司機各地求和 是不是不知道司機都講幾次這種類 02/12 10:45
LI40 : 似和談言論? 02/12 10:45
tetani : 川普和馬斯克的想法 就是用最大可能性達成停戰 02/12 10:45
tetani : 看哪邊比較軟 就逼哪一邊妥協 02/12 10:46
DameLillard : 戰場上拿不下的土地 談判桌上也拿不到 02/12 10:46
catlazy42120: 現在球丟回普丁,要換土地嗎?透支了俄羅斯半世紀 02/12 10:46
catlazy42120: 的國力結果把烏東換回去?繼續打是賭川普不會沒面子 02/12 10:46
catlazy42120: 而加碼?我怎麼看都覺得普丁虧爆 02/12 10:46
tbere2002 : 那些都是我們不要的土地 大哥沒有輸 02/12 10:46
srasn : 烏克蘭小賺欸 02/12 10:47
Orianna : 別阿q精神比較好 精神勝利沒比較高尚 02/12 10:47
tbere2002 : 烏克蘭或成最大贏家 02/12 10:48
LI40 : 自介精神勝利就少用了 有人跳針晶片跟美國臉被打的 02/12 10:48
LI40 : 還不夠嗎? 02/12 10:48
DameLillard : 你透支國力到用駱駝進攻 還拿不下烏東 這算啥勝利? 02/12 10:48
CCNK : 看能不能換到持續性的軍備和安全啊 02/12 10:48
LI40 : 還是真的不知道司機講過這種類似言論好幾次? 02/12 10:49
DameLillard : 自己的庫斯克搞丟了還拿不回來 好意思說全面勝利? 02/12 10:49
sea130281 : 笑話誰要跟你換,輸家沒有資格討價還價,還想換? 02/12 10:50
DameLillard : 不換 你就憑實力打下啊 02/12 10:51
Sameddie : 兩邊都別縮啊,都把侵略者趕出領土 02/12 10:51
Sameddie : 繼續打才是正確的 02/12 10:51
LI40 : 不換就繼續打啊 怪了以前就這樣講了 每次司機講個 02/12 10:51
LI40 : 話術都能看到類似的高潮 02/12 10:51
chrisjohn214: 來嘲聖 02/12 10:52
LipaCat5566 : 烏克蘭成功被老美收購 普丁趁機分了一些地 所有人都 02/12 10:53
LipaCat5566 : 贏了 02/12 10:53
mrshort : 協尋莫斯科淪陷軍武仔 02/12 10:53
catlazy42120: 如果我是普丁,除了繼續打好像沒其他選擇,縮了換土 02/12 10:54
catlazy42120: 地那付出的成本根本收不回來,繼續打賭美國不會加碼 02/12 10:54
catlazy42120: ,搞不好能蠶食多一些土地,但繼續透支國力,而且川 02/12 10:54
catlazy42120: 普不是拜登,你不能保證這個大老粗不會加碼 02/12 10:54
f743182002 : 不要放棄阿,不是俄國經濟崩潰了? 02/12 10:56
mardaban1 : 烏克蘭贏麻了 02/12 10:56
AIRWAY1021 : 庫斯克換克里米亞然後烏東給美保護。好像太理想了 02/12 10:57
ryanworld : 庫斯克也沒佔多少,能有什麼交易效果還不知道 02/12 10:58
catlazy42120: 那太理想,普丁也不會接受,但普丁連現狀停火都不會 02/12 10:59
catlazy42120: 接受了,什麼條件他應該都不會接受,大概繼續打賭川 02/12 10:59
catlazy42120: 普不加碼 02/12 10:59
DameLillard : 普丁只能繼續打 因為俄羅斯根本沒有戰略性突破 02/12 11:02
a3n : 實質投降了 02/12 11:03
Tr3vyy : 烏俄誰是勝利者不好說 但美國肯定贏麻XD 02/12 11:04
apolloapollo: 八又翻 02/12 11:05
a3n : 恭喜俄羅斯打贏戰爭了,台灣要從這場戰爭學到怎麼 02/12 11:06
a3n : 事前用外交解決事情,千萬別傻到老共打過來,那時 02/12 11:06
a3n : 候就算美國打贏了,台灣也玩完了 02/12 11:06
tyce8ton : 可能雙方都沒什麼贏啦,不過普京鞏固政權+俄羅斯人 02/12 11:06
tyce8ton : 確實要窮好多年,但烏克蘭死一票人+沒有北約+沒有 02/12 11:06
tyce8ton : 核武,如果還丟失土地 02/12 11:06
tyce8ton : 活著的烏克蘭人最多小賺或是不虧 02/12 11:06
tyce8ton : 死掉的就…… 02/12 11:07
v66leo : 弱國無外交,沒實力要談什麼?說再多都是自我安慰 02/12 11:07
v66leo : 罷了。回到台灣,真的要開始認真思考,在矽盾逐漸 02/12 11:07
v66leo : 瓦解之後,要靠什麼才能讓自己有實力上談判桌,不 02/12 11:07
v66leo : 致淪為列強分食的俎上肉。 02/12 11:07
tbere2002 : 烏克蘭沒有認輸啦 烏克蘭精神贏了 02/12 11:07
tyce8ton : 雖然我覺得烏克蘭也虧 02/12 11:07
DameLillard : 烏克蘭是戰爭受害者當然不會是贏家 02/12 11:07
mhwsadb45 : 普丁不可能和談 川普給的條件把他當小弟看 02/12 11:08
DameLillard : 代價都它在付的 02/12 11:08
LI40 : 這篇價值還蠻高的(笑 02/12 11:08
tyce8ton : 我覺得一開始就應該考慮放棄俄國人數量的州(雖然 02/12 11:08
tyce8ton : 事後論) 02/12 11:08
DameLillard : 但是普丁以為烏克蘭很好啃 結果卻把身家都賠進去 02/12 11:08
frostwater : 讓鵝粉高潮一下啦 好不容易抱到浮木 02/12 11:09
scropio1190 : 猜猜這篇新聞過多久會被禁評 02/12 11:09
tyce8ton : 還有之前和談時可以放棄克里米亞爭取快點停火 02/12 11:09
DameLillard : 明顯就是一部臭棋 02/12 11:09
LI40 : 說起來庫斯克從去年8月佔到現在了 記得鵝肉好像還 02/12 11:10
LI40 : 有幾次啥限期收復令吧 02/12 11:10
tyce8ton : 俄羅斯政權沒倒啊,對獨裁者來說他一定沒有輸 02/12 11:10
Orianna : 美國贏麻了 逼烏克蘭割烏東求和後 美國再要脅5000 02/12 11:11
Orianna : 億美金的礦產做軍援回報 川普上任後作為 真的很中世 02/12 11:11
Orianna : 紀暴君XD 02/12 11:11
catlazy42120: 晶片瓦解?為何有這種推論?就算真沒晶片好了,扼守 02/12 11:11
catlazy42120: 東亞航道這件事一樣不會改變 02/12 11:11
LI40 : 就這票ID趁機唬爛一通而已w 02/12 11:11
owen5566 : 交換欸 大勝 02/12 11:12
AKSN74 : 看推文,不意外又是那些 02/12 11:13
km850105 : 說的好啊,鼓勵司機繼續把身價全壓入庫斯克,繼續 02/12 11:14
km850105 : 打 02/12 11:14
debut5566 : 交換還割讓? 02/12 11:14
drmanchuria : 終於要投了 趕快投 不然等等三顧茅廬又漲價 02/12 11:14
CavendishJr : 交換土地叫做烏克蘭投降,看不懂耶,難道烏克蘭換 02/12 11:16
CavendishJr : 回被佔領的烏東叫投降喔XD 02/12 11:16
CavendishJr : 還有某些人無視庫斯科還被烏佔領一部分這件事 02/12 11:17
lain2002 : 轉進不是撤退, 交換不是棄守 02/12 11:17
lovevul3s06 : 八又翻 呵呵 02/12 11:18
a3n : 孫子兵法就寫,少則能逃之,不若則能避之。我們武力 02/12 11:20
a3n : 弱就是要避免作戰,千萬不能把美國的實力當作我們 02/12 11:20
a3n : 的實力,這跟夜郎自大沒什麼兩樣,要以外交手段來 02/12 11:20
a3n : 避免真的打起來。 02/12 11:20
tbere2002 : 烏克蘭割地賠償換得和平 贏了 02/12 11:22
q34355997 : 台灣想避戰要先換掉好戰的政權才有可能 02/12 11:22
mnb1234 : 笑了 終究還是面對屈辱和死了幾十萬人 02/12 11:23
mnb1234 : 還好他女兒還不需要上戰場 保住自己家人了 02/12 11:24
CavendishJr : 烏克蘭有個親俄總統丟掉克里米亞,跟政權好不好戰 02/12 11:24
CavendishJr : 有啥關係XD還是要說好戰的是普丁? 02/12 11:24
CavendishJr : 又一個說烏克蘭換回烏東是屈辱XD 02/12 11:25
threeforw : 軍武版又贏 02/12 11:26
threeforw : 我們不能面對屈辱 要先死一半人再跪 02/12 11:27
CavendishJr : 又一個沒看內文的XD 02/12 11:28
scarbywind : 當我們選擇了戰爭,最後.. 02/12 11:28
Mistblade : 台灣也有些人很想打打看啊 02/12 11:30
whitertiger : 這串俄粉大高潮,怎麼看成司機要投降的 02/12 11:31
washwall : 要是美國棄台,總統會被罷免掉 02/12 11:32
irridiance : 台灣要避戰需要換掉好戰的政權?幫你買一張去北京 02/12 11:32
irridiance : 的機票,建議直接去和維尼說 02/12 11:32
jason748 : 放在一年前的板上,司機可能會被罵是烏奸 02/12 11:32
whitertiger : 一下屈辱一下投降的,獨裁粉就沒別的說法嗎 02/12 11:33
washwall : C大,不好意思喔,親俄政權是被推翻,克里米亞才被 02/12 11:33
washwall : 丟掉的 02/12 11:33
tanchuchan : 庫斯克換烏東在做夢吧...... 02/12 11:34
tanchuchan : https://i.imgur.com/09hEVnP.jpeg 02/12 11:35
washwall : 換哈爾科夫 02/12 11:35
Sameddie : 換什麼換...各自把侵略者趕出領土最好 02/12 11:36
whitertiger : 烏克蘭面對強敵入侵浴血奮戰後國家保住了,現在失去 02/12 11:36
whitertiger : 的土地要用外交手段換回來,哪裡是屈辱或有投降的意 02/12 11:36
whitertiger : 思?是不是俄爹表現太差悶太久,連邏輯都丟了? 02/12 11:36
Sameddie : 不投降不屈辱當然要戰到最後 02/12 11:37
coffeemilk : 俄羅斯是虧很大沒錯,削弱了不少(除了核武器外)但 02/12 11:37
coffeemilk : 他地大物博,難保1、20年後武器庫還是可以漸漸的補 02/12 11:37
coffeemilk : 上;但烏克蘭也虧超大的好嗎!用了自己的五分之一國 02/12 11:37
coffeemilk : 土換取這個,還不知道未來有沒有安全保障,對烏克蘭 02/12 11:37
coffeemilk : 來說是很慘痛的,畢竟相比之下俄羅斯國土庫斯科頂多 02/12 11:37
coffeemilk : 拿來交換但絕對沒大到可以一次換整個烏東 02/12 11:37
tanchuchan : 現實來說怎麼換? 02/12 11:37
tanchuchan : 最好庫斯克換的到烏東 02/12 11:38
washwall : 我就已經說過了 換哈爾科夫 換哈爾科夫 02/12 11:38
DameLillard : 俄羅斯慘到要跟三流國家烏克蘭比輸贏... 02/12 11:39
andyken : 換哈爾科夫北境一定可以,不過只換那邊是烏克蘭吃 02/12 11:39
andyken : 虧 02/12 11:39
CavendishJr : 庫斯科還是有被佔領阿XD就算一小塊你和談總要處理 02/12 11:39
CavendishJr : 這部分吧XD 02/12 11:39
DameLillard : 俄羅斯是區域強權 追求的是大國博弈 而不是跟烏克蘭 02/12 11:39
kuojames2580: 戰爭過後你還是要面對屈辱…還有貸款! 02/12 11:39
andyken : 可能順便換俄軍退出奧斯基爾河 02/12 11:40
washwall : andy大,不只哈爾科夫北 還要哈爾科夫東那塊 02/12 11:40
DameLillard : 菜雞戶啄 當然一開始他以為烏克蘭是菜雞 02/12 11:40
washwall : 基本上整個哈爾科夫州 02/12 11:40
DameLillard : 俄羅斯自此役 在大國競爭上就掉隊了 02/12 11:41
washwall : 俄羅斯都已經丟掉2/3的正常裝備了,現在的能力只 02/12 11:41
washwall : 能自我防衛 02/12 11:41
DameLillard : 他丟了蘇聯家底 基本上補不回來了 也失去打長期戰 02/12 11:42
DameLillard : 能力 02/12 11:42
washwall : 俄羅斯已經沒有能力打其他國家了,至少接下來15年 02/12 11:43
washwall : 都沒有 02/12 11:43
randy123 : 俄羅斯要能回補武器關鍵是後續各制裁有沒被解除吧. 02/12 11:43
randy123 : 持續被制裁的情況下要弄到先進科技物資光靠中國還不 02/12 11:43
randy123 : 夠力.. 02/12 11:43
threeforw : 誰關心 俄羅斯。俄羅斯強不強大是那些家屬死在戰場 02/12 11:43
threeforw : 上的烏克蘭平民關心的嗎? 02/12 11:43
whitertiger : 從基輔安全後烏軍一直試圖把失土打回來,到去年改變 02/12 11:43
whitertiger : 打法打庫斯克,現在打算用打下的地換烏東,反倒是俄 02/12 11:43
whitertiger : 國反攻庫斯克多久了,烏軍趕不出去,自家老百姓反而 02/12 11:43
whitertiger : 挨了炸彈,世界第二入侵隔壁弱國還打成這樣,講屈辱 02/12 11:43
whitertiger : 俄羅斯還排在烏克蘭前面咧 02/12 11:43
threeforw : 笑死 韭菜跟美國總統一起關心討論國際戰略 02/12 11:44
Sameddie : 烏克蘭加油,把烏東打回來 02/12 11:44
ssdd740419 : 不是普丁要來主動和談嗎? 02/12 11:44
DameLillard : 俄羅斯沒有啥補軍火庫存這回事了 他只能乖乖慢慢造 02/12 11:45
threeforw : 月薪三萬的底層關心台積電業績 笑死 02/12 11:45
DameLillard : T-90這種比較新 昂貴的裝備 02/12 11:45
DameLillard : 不可能再像蘇聯時期 屯那麼多裝備了 02/12 11:45
whitertiger : 難怪獨裁粉只能來嘴個一句就跑了,跟俄爹一樣丟臉 02/12 11:46
batman23 : 合理不然真的打不完 02/12 11:47
DameLillard : 俄羅斯還是有能力發動戰爭 但大概就是短期 02/12 11:49
whitertiger : 現在戰爭之後面對屈辱的是俄羅斯吧,就有人無法接受 02/12 11:49
whitertiger : 心中那個幻想的強大的蘇維埃俄羅斯,打個弱國會有這 02/12 11:49
whitertiger : 種下場,所以講些邏輯不通的話 02/12 11:49
tanchuchan : 停戰對俄羅斯還是有利 沒有在放血了 反而可以慢慢回 02/12 11:51
tanchuchan : 復國力 2/3裝備沒了也沒差 反正接下來應該也沒有可 02/12 11:51
tanchuchan : 以打的對象 有核武也不用怕其他國家入侵 02/12 11:51
threeforw : 是俄羅斯被看破是紙老虎 請問我死在戰場上的父親兄 02/12 11:52
threeforw : 弟會復活嗎? 02/12 11:52
Sameddie : 不會,所以要替他們報仇啊,殺光俄軍把他們趕出去 02/12 11:53
tanchuchan : 俄羅斯換到屈辱?打車臣就被笑過了 沒差 02/12 11:53
rommel1990 : 要交換土地不太可能談得成 02/12 11:53
inter87 : 說鵝面對屈辱記得面對現實,烏戰爭之後還是得面對屈 02/12 11:54
inter87 : 辱,對了貸款要記得交 02/12 11:54
tanchuchan : 打車臣打的一把爛會看不起俄羅斯? 02/12 11:54
whitertiger : 烏東烏軍的狀況能守住戰線就不錯了 02/12 11:54
zardbz : 有些人就是不願面對真相,死了那麼多人民,換來割地 02/12 11:55
zardbz : 跟不穩定的未來,對人民來說慘麻了。 02/12 11:55
whitertiger : 烏克蘭戰後要面對啥屈辱?能不能說一下 02/12 11:56
Sameddie : 烏克蘭未來一片光明吧,西方各國搶著幫忙重建 02/12 11:56
Sameddie : 歐美到時候大舉投資將大幅提升經濟水準 02/12 11:56
threeforw : 貸款你幫他們還嗎? 02/12 11:57
Sameddie : 貸款他們自己會想辦法啦 02/12 11:57
whitertiger : 戰爭又不是烏克蘭引起的,怎麼有些人都在檢討被害者 02/12 11:57
whitertiger : ? 02/12 11:57
tanchuchan : 世界會尊敬烏克蘭的抵抗 但不代表俄羅斯就會被世界 02/12 11:59
tanchuchan : 唾棄或嘲笑 國際現實就是這樣.. 02/12 11:59
aocboy : 戰爭沒有被害者的啦,拳頭大的人,就是正義的一方 02/12 11:59
xul327 : 因為都是柵欄來的政治魔人 02/12 11:59
Sianan : 說的像是只有烏克蘭死人也是很好笑 02/12 12:01
jobli : 川普:我就知道沒人在意加薩人死活 02/12 12:03
whitertiger : 被俄軍偷東西搶女人小孩和屠殺比起來,拿到安全保證 02/12 12:04
whitertiger : 停戰後繳貸款算是小問題了 02/12 12:04
tanchuchan : 當然如果庫斯克地區能換到烏東就真的變俄羅斯的屈辱 02/12 12:05
tanchuchan : ...... 02/12 12:05
whitertiger : 沒人會去關心發動音樂節大屠殺的恐怖分子活的好不好 02/12 12:05
whitertiger : 吧 02/12 12:05
jobli : 真的幾百萬人都該死 02/12 12:06
a5mg4n : 反過來說,如果俄羅斯能給更多稀土,不就代表保不保 02/12 12:08
Vostok : 烏克蘭有優勢?繼續打下去啊,我看著呢 02/12 12:08
a5mg4n : 烏克蘭都沒差? 02/12 12:08
inter87 : 好啦 俄軍超壞超邪惡泯滅人性,烏這是為民主的犧牲 02/12 12:09
inter87 : ,啊不過可能沒有問被動員的願不願意 02/12 12:09
DameLillard : 俄羅斯身家都放進去 結果稀土還不能獨佔 俄羅斯是 02/12 12:10
DameLillard : 替美國數鈔票? 02/12 12:10
Ives20130 : 2樓還不快加入俄羅斯幫普丁收復失地? 02/12 12:10
utn875 : 烏克蘭打不回烏東,俄國拿不回庫斯克,就來喬啊 02/12 12:10
belister : 不換就繼續打啊 看誰先崩潰 02/12 12:10
belister : 2樓看起來是在反串 02/12 12:11
edieedie : 正義終將到來。 02/12 12:12
whitertiger : 正常人大概都是不願意被動員去打仗吧 02/12 12:12
whitertiger : 俄羅斯沒入侵就沒動員這件事了 02/12 12:12
z2wen : 正義必勝 02/12 12:12
stpada : 政治正確眼鏡帶下去 前面什麼都是紅的 02/12 12:13
whitertiger : 會講拳頭大就是正義的一方的人 02/12 12:13
sieda : 來軍武版看小丑了 呵 02/12 12:13
whitertiger : 大概沒邏輯或沒思考過講的話是啥意思,就感覺這句很 02/12 12:14
whitertiger : 帥就說出來了 02/12 12:14
LipaCat5566 : 烏的未來都沒了 債不好還也沒什麼有用的保障條約 02/12 12:18
inter87 : 拳頭小也可以講正義,大家也是會聽,但可能不是現在 02/12 12:19
DameLillard : 烏克蘭保住自己的主權了 02/12 12:19
djbell : 當初板上一堆人都說俄羅斯輸了,真的笑了 02/12 12:20
dw1293 : 優勢在烏 要換就換莫斯科 02/12 12:21
plokm1221 : 太久沒來朝聖了 我之前看到的消息不是莫斯科要被佔 02/12 12:23
plokm1221 : 領了嗎?? 02/12 12:23
cyukang : 哈哈 分食 俄又贏是吧 俄粉真的搞笑,投入的資源已 02/12 12:24
cyukang : 經遠大於原本的預期了,還要被美國賺一把俄贏麻了 02/12 12:24
Seifer601 : 普丁應該不會理 02/12 12:24
EXTECH : 神串打卡,烏克蘭人白死了 02/12 12:26
lersnbfm : 烏克蘭沒有輸 烏克蘭沒有輸 02/12 12:26
csi9507121 : 俄國大概會要全面解除2014以後的經濟制裁,烏克蘭 02/12 12:29
csi9507121 : 不加入北約,限制烏克蘭武裝以及撤出庫斯克的條件吧 02/12 12:29
csi9507121 : ?俄軍頂多撤出卡爾科夫州,然後要求以目前戰線停 02/12 12:29
csi9507121 : 戰 02/12 12:29
a24606 : 俄羅斯一挑全真滴猛 02/12 12:30
bce : 為什麼有一堆帳號瘋狂出來洗俄羅斯贏了? 02/12 12:32
jrbobo : 怎麼看烏克蘭都是大贏 02/12 12:32
skyyo : 笑死 02/12 12:33
raja98643667: 笑死 司機贏麻了 02/12 12:34
generationtw: 俄粉真的精神錯亂滿嚴重的.. 02/12 12:34
bce : 打了快三年了,甚麼時候要打下基輔?喔,原來還在烏東 02/12 12:35
debut5566 : 沒錯啦,烏克蘭沒有輸 02/12 12:39
luzzwang : 剛剛送掉兩個機械化營兵力就是為了這個!前線士兵 02/12 12:42
whitertiger : 看上面好多恐懼之眼來的網友崩潰了 02/12 12:42
luzzwang : 應該很開心 02/12 12:42
yulun1984 : 烏克蘭贏麻了 02/12 12:42
whitertiger : 284樓能不能分享在哪看的 ? 02/12 12:44
xul327 : 不錯 政治魔人集結速度比俄快很多 都在這篇透透氣 02/12 12:44
whitertiger : 鸚鵡 : 烏克蘭沒有輸,烏克蘭贏麻了 02/12 12:45
whitertiger : 看來這串鸚鵡的數量比鳥園還多 02/12 12:45
whitertiger : 我查了GOOGLE都沒看到啥烏克蘭送掉兩個機械化營的消 02/12 12:49
whitertiger : 息,還是我查的姿勢不對 ? 02/12 12:49
vicklin : 庫斯克有稀土嗎.. 02/12 12:53
whitertiger : 庫斯克我沒記錯的話沒啥稀土,不過這地方對俄國很重 02/12 12:54
whitertiger : 要 02/12 12:54
whitertiger : 二戰蘇維埃在這裡血戰逆轉戰局,對俄羅斯很有歷史意 02/12 12:55
whitertiger : 義,想必被烏克蘭占領了布丁頭很痛 02/12 12:55
fcuk9981 : 雙贏就是烏克蘭贏一次再贏一次 02/12 12:56
king9122 : 庫斯克換一州不知道有沒有機會? 02/12 13:01
Ryokawaii : 在慕尼黑開會嘛...好像可以看見結果 02/12 13:05
sandking : 烏克蘭不管怎麼看都沒有輸吧 02/12 13:10
curlymonkey : time will tell 02/12 13:12
HOLYXXXX : 戰敗國:烏克蘭 替那些死的人感到惋惜 02/12 13:13
luzzwang : 俄方消息2/6那波400人裝甲縱隊推出去,載具路上都被 02/12 13:16
luzzwang : 打光,第一天就少了200人了,剩下步兵就散到林帶, 02/12 13:16
luzzwang : 然後目標村莊沒打進去,這幾天俄方視頻一堆在樹林 02/12 13:16
luzzwang : 凍死的烏克蘭士兵,就推一波後後續部隊沒跟上就送在 02/12 13:16
luzzwang : 前線,跟1月初那波一樣 02/12 13:16
dnek : 衝這一發衝對了就是為了這天 02/12 13:16
TSLA5566 : 烏克蘭打到國家都快沒了 經濟崩潰 哪有人能選 02/12 13:16
rocmp : 幹嘛交換領土,俄羅斯不是快輸了嗎 02/12 13:18
h311013 : 庫斯克換回烏東才能把稀土資源給美國啊,很合理,美 02/12 13:20
h311013 : 國要不要直接駐地烏東啊 02/12 13:20
luzzwang : 這損失A大戰報記得裡面也有提過俄羅斯國防部報告, 02/12 13:22
luzzwang : 不過這兩天有視頻拍出整段道路被擊毀車輛跟樹林屍 02/12 13:22
luzzwang : 體,才能確信沒唬爛 02/12 13:22
DameLillard : 俄軍報告 視頻 笑了 02/12 13:23
whitertiger : 所以有沒有影片來源?可靠的照片佐證也行 02/12 13:26
tequila997 : 因為俄羅斯實際上是槓上北約 而不是單對烏克蘭阿 02/12 13:27
a3n : 自從蘇聯解體,俄羅斯就變窮國了,921時俄羅斯因為 02/12 13:28
a3n : 沒錢捐給我們就改捐原木給我們,所以以俄羅斯的經 02/12 13:28
a3n : 濟居然打仗可以撐這麼久,真的是很厲害,至於烏克 02/12 13:28
a3n : 蘭就是靠西方盟友軍援來撐,說白一點烏克蘭最大的 02/12 13:28
a3n : 錯誤就是相信美國會保護他,所以放棄核武來換錢,烏 02/12 13:28
a3n : 克蘭要是還有核武誰敢揍他 02/12 13:28
chrisjohn214: 沒有核武,烏克蘭還有我們! 02/12 13:34
edieedie : 民主陣營不會輸 02/12 13:38
StNeverRush : 原來丟光烏東大片土地不叫屈辱 只有紙老虎被戳破才 02/12 13:38
StNeverRush : 算 02/12 13:38
andyken : 你確定整段路那個不是俄軍的... 02/12 13:40
andyken : 不過那是在紅軍村 02/12 13:41
ppon : 烏克蘭要打下莫斯科了 不要不信 不信的都是黃俄孝 02/12 13:55
ppon : 子 02/12 13:55
jschenlemn : 白癡小丑司機,現在選擇屈辱還是得面對戰爭 02/12 14:02
joh : 掰掰了,現在搞不好司機要趕快跑路 02/12 14:03
gn02118620 : 贏麻了 02/12 14:03
jschenlemn : 永遠不總動員,不直接徵召17歲以上的男女 02/12 14:03
jschenlemn : 到底是想不想打衛國戰爭呀 02/12 14:03
gn02118620 : 俄羅斯沒有停戰的理由啊 02/12 14:03
joh : 烏克蘭這一次會損失大半烏克蘭東邊,後續再怎麼漾都 02/12 14:03
joh : 不可能挽回,只能低頭 02/12 14:03
Orianna : 其實啦 要俄國許下再不侵犯的承諾 所需要的代價會 02/12 14:04
Orianna : 遠遠不止歸還庫斯克而已 就看歐美能給俄國多少好處 02/12 14:04
Orianna : 了 02/12 14:04
gn02118620 : 人口 烏克蘭已經損失1000萬以上 人口金字塔結構已經 02/12 14:04
gn02118620 : 被破壞 到本世紀末人口會變成開戰前1/3不到 02/12 14:04
gn02118620 : 土地:1/4上土地被俄羅斯佔據而且還會持續增加 02/12 14:05
gn02118620 : 經濟:欠歐美的債務幾百年也還不起 國家資源、礦產 02/12 14:06
gn02118620 : 、國營企業都要被歐美支配,徹底淪為經濟奴隸 02/12 14:06
whitertiger : GN越來越會說笑話了 02/12 14:06
gn02118620 : 外交:無法加入北約 很大的可能連歐盟也不會讓你加 02/12 14:06
gn02118620 : 入 02/12 14:06
gn02118620 : 但是別怕 烏克蘭在軍武版已經贏麻了 02/12 14:07
whitertiger : 看布丁要不要用烏東打下的地換庫斯克了,換不回來面 02/12 14:08
whitertiger : 子掛不住 02/12 14:08
whitertiger : 烏克蘭已經損失1000萬以上人口怎麼算的 ? 現在不是 02/12 14:10
whitertiger : 烏克蘭19%的國土被入侵者佔領 ? 欠歐美的債務幾百年 02/12 14:10
whitertiger : 還不起怎麼算的 ? 講話能不能有點邏輯 ? 02/12 14:10
gn02118620 : 然後美國贏麻了 俄國輸慘了 但美國川普動不動就要俄 02/12 14:10
gn02118620 : 烏停戰 嗯…川普真是宇宙大善人啊 02/12 14:10
gn02118620 : https://i.imgur.com/r0Py4t1.jpeg 02/12 14:11
jobli : https://i.imgur.com/q9uGTai.jpeg 02/12 14:11
jobli : 國土大小根本不重要,抵抗精神才是 02/12 14:11
jobli : 烏克蘭還在抵抗,沒有輸 02/12 14:11
jobli : 烏克蘭勝利中心 02/12 14:11
whitertiger : 所以為啥以後打完仗了這些烏克蘭人不會回國 ? 02/12 14:12
whitertiger : 沒想到有人會相信黑熊講的話,還拿來說服網友 02/12 14:12
whitertiger : 一天到晚講輸麻了贏麻了,怎麼輸得怎麼贏的輸的程度 02/12 14:13
whitertiger : 贏的程度不講,有這麼崩潰 ? 02/12 14:13
goodapple807: 還好吧 烏克蘭獲得西方肯定 以後會有大筆資金投入 02/12 14:17
goodapple807: 這時候人口就回來了阿 安啦 02/12 14:17
whitertiger : 看來對某些人而言弱如烏克蘭竟然能抵抗世界第二入侵 02/12 14:17
whitertiger : 這麼久,是這麼不能接受的事 02/12 14:17
goodapple807: = =為啥說烏克蘭弱 他現在是最強陸軍耶 02/12 14:18
whitertiger : 該不會事認為弱國被強國入侵該乖乖脫褲子被肛要喊好 02/12 14:18
whitertiger : 爽不能抵抗 ? 02/12 14:18
jobli : 打完仗了當然會回國撈錢啊 02/12 14:18
jobli : 安全又發大財 02/12 14:18
jobli : 現在要打仗先不回去 02/12 14:18
whitertiger : 看GN講得好像這些在外國的烏克蘭人,永遠不會回烏克 02/12 14:20
whitertiger : 蘭一樣 02/12 14:20
jobli : 怎麼可能不會回,戰爭結束就會了啊 02/12 14:23
whitertiger : 理論上有戰力的陸軍是素質好有戰鬥經驗、比潛在對手 02/12 14:23
whitertiger : 更大規模、普遍裝備先進武器、後勤補保完整,現況烏 02/12 14:23
whitertiger : 軍還做不到吧 02/12 14:23
jobli : 逃到拿外國身分的人,用僑胞名義回去撈重建更爽 02/12 14:25
whitertiger : 這種人少吧,大部分是難民拿臨時居留證比較多 02/12 14:25
jobli : 等安全再回國也是回國 02/12 14:27
loyfree : 笑死 誰要跟你換 02/12 14:36
bilibala : 一堆人在那裡酸烏克蘭死很多人還掉領土,俄羅斯死更 02/12 14:38
bilibala : 多的就不是人嗎?俄羅斯損失掉的武器就不是錢嗎? 02/12 14:38
bilibala : 戰爭沒有贏家,俄羅斯只是人口多武器多可以這樣消耗 02/12 14:39
bilibala : 罷了,這些酸烏克蘭的是不是未來還沒打就要酸台灣才 02/12 14:39
bilibala : 多少現役跟後備能拿來消耗,根本贏不了中國之類的? 02/12 14:40
jobli : 贏得了,但看誰是那個代價而已 02/12 14:44
pastevil : 大換小,我知道 02/12 14:45
inter87 : 就認清現實啊,其他國家也是鍵盤支持民主,還有誰要 02/12 14:47
inter87 : 當那個代價,還有付出那些代價值得嗎,但如果住國外 02/12 14:47
inter87 : 當然是支持打到底 02/12 14:47
WongKarWai : 俄羅斯死的是韭菜? 難怪無所謂XD 02/12 15:01
jobli : 我們看不下去 02/12 15:02
jobli : 我們看,不下去 02/12 15:02
warchiefdodo: 庫斯克土地不是所剩當初的一半了,如果1:1換好像有 02/12 15:12
warchiefdodo: 沒意思.. 02/12 15:12
jobli : https://imgur.com/sBOTzSR 02/12 15:14
ayyayy6512 : 戰爭對雙方來說 本就沒有贏家 不管最終結果如何 02/12 15:35
ayyayy6512 : 那些死去的人 都是極大的損失 這對烏克蘭來說真的 02/12 15:35
ayyayy6512 : 是最好的結果嗎? 放在3年前 當時的討論可不是這種 02/12 15:35
ayyayy6512 : 走向吧? 02/12 15:35
jayway : @apeter83 你媽他媽當初怎沒把你生在布查 02/12 15:45
TSLA5566 : 打仗真的沒意思 換個政權又不會怎樣 現在看過去幾 02/12 15:46
TSLA5566 : 百年的分分合合戰爭 都覺得像智障 02/12 15:46
jayway : @ayyayy6512 所以有人要侵犯你 你是洗好屁股喊歡迎 02/12 15:46
jayway : 光臨my縫就是了 02/12 15:46
jayway : @TSLA5566 對 就你他媽最睿智 你是電你是光 02/12 15:47
TSLA5566 : 就算烏克蘭打輸被強迫併吞 一百年後的烏克蘭人可能 02/12 15:47
TSLA5566 : 還會疑惑當時為什麼要打無意義的仗 02/12 15:47
jobli : 中國人:幹當初如果被日本佔領就好 02/12 15:47
jayway : @TSLA5566 去跟中國說為啥要抵抗日本,去跟一戰的 02/12 15:48
jayway : 歐洲諸國說為啥要抵抗德國 02/12 15:48
whitertiger : 你能知道未來100年的人在想啥,還真厲害 02/12 15:49
TSLA5566 : 如果日本有能力橫掃中國的話 中國人現在百年過後大 02/12 15:49
TSLA5566 : 概也不會疑惑當日本人哪裡不好 02/12 15:49
TSLA5566 : 但日本名線沒能力贏得戰爭啊 02/12 15:49
TSLA5566 : 日本幕府時代就一堆國家了 彼此殺到頭破血流 現代 02/12 15:50
TSLA5566 : 日本人回頭看都覺得像智障 02/12 15:50
TSLA5566 : 本來可以開著GLC住新房帶全家去露營旅遊快樂生活 02/12 15:52
TSLA5566 : 打個仗全沒了…..這到底在幹嘛 02/12 15:52
WongKarWai : 請問卡累利阿共和國的人是要去哪裡快樂露營旅遊? 02/12 15:56
jobli : 台灣人:鄭成功,你誤我 02/12 16:00
saccharomyce: 可以去西伯利亞快樂旅遊吧 02/12 16:11
DameLillard : 換獨裁政權就會怎樣了 02/12 16:15
DameLillard : 被金將軍強迫當朝鮮人 真的衰到爆 02/12 16:16
jobli : 二戰日本:家人們誰懂啊,戰敗之後被美國佔領的真是 02/12 16:17
jobli : 太快樂了 02/12 16:17
gn01693664 : 又贏了一直贏 02/12 16:17
DameLillard : 烏克蘭怎獨立的? 不就是在蘇聯底下過得太苦了 02/12 16:17
Sameddie : 為了那些死去的人只好繼續戰下去了 02/12 16:19
adngg579 : 看了這一串,很驚訝這麼多人不知道網軍是幹嘛用的 02/12 16:21
adngg579 : ,牠們不是來討論的! 02/12 16:21
TSLA5566 : 烏克蘭人均沒有比俄羅斯好吧…. 02/12 16:27
inter87 : 烏不是比俄更窮嗎 02/12 16:35
Orianna : 戰前 烏克蘭人在俄國打工的地位 等同越南人在台灣 02/12 16:59
Orianna : 俄國有錢多了 附帶一提 這也是為何克里米亞公投那 02/12 16:59
Orianna : 麼一面倒 除了俄裔情懷 也有經濟體隈大邊的實際考量 02/12 16:59
silentsand : 普丁當初以為會有內奸簞食壺漿,以迎王師吧,哪知會 02/12 17:13
silentsand : 打這麼久,連川普都再次上台了他還沒吞掉烏克蘭,烏克 02/12 17:14
TSLA5566 : 而且烏克蘭經貿很大部分依靠俄羅斯 也不是北約 實在 02/12 17:14
TSLA5566 : 不懂烏克蘭當權者到底為什麼要自尋死路 02/12 17:14
silentsand : 蘭是倒楣的,某些網友一直吹俄羅斯是希望被打的就乖 02/12 17:15
silentsand : 乖脫褲子等著被肛是不是,那日本當初打中國中國幹嘛 02/12 17:15
silentsand : 抵抗,一堆智缺言論,西方國家光看斯拉夫民族內戰就很 02/12 17:16
silentsand : 爽了,戰後西方勢力如果深入烏克蘭,普丁應該覺得更幹 02/12 17:17
TSLA5566 : 你誤會了吧 是知道打不贏當初就應該乖一點 世界上 02/12 17:17
TSLA5566 : 本來就是弱國無外交 沒有什麼不該侵略問題 歷史上弱 02/12 17:17
TSLA5566 : 國不是被滅就是被統 就這樣而已 02/12 17:17
silentsand : 再說一次,烏克蘭被俄羅斯侵略是倒楣的 02/12 17:17
TSLA5566 : 美國自己西擴運動也併吞不少土地 不用講太高尚 就是 02/12 17:18
TSLA5566 : 太弱打不贏 就乖一點 02/12 17:18
silentsand : 你不抵抗,你家女友或老婆女兒被強姦就不要喊疼 02/12 17:18
GGdong : 烏克蘭人民確實很倒楣,選個演員總統想改變,結果選 02/12 17:20
GGdong : 個智障挑釁俄羅斯,導致家都沒了 02/12 17:20
Orianna : 親歐親太激進啊 挨打了 台灣比較聰明 沒烏克蘭那麼 02/12 17:24
Orianna : 挑釁 02/12 17:24
TSLA5566 : 很多人會說侵略就是錯…..恩 這種烏托邦思想適合活 02/12 17:24
TSLA5566 : 在迪士尼 不如先舉個歷史上夾在兩強中的弱國 靠單 02/12 17:24
TSLA5566 : 邊的下場沒被侵略或併吞甚至面臨戰爭的例子吧…. 02/12 17:24
Orianna : 小國生存就靠那點點模糊空間 但司機想整個入歐 模糊 02/12 17:25
Orianna : 空間自己抹殺了 02/12 17:25
Samurai : 亂講,這邊都說要當美國爸爸的狗最好,沒有模糊空 02/12 17:26
Samurai : 間 02/12 17:26
silentsand : 壯世代今天指標是洗這個? 02/12 17:27
jschenlemn : 只能說美國扭捏的態度讓疑美論大起呀 02/12 17:27
TSLA5566 : 直接問chtGPT就好 有那個兩強中的弱國 靠單邊還沒 02/12 17:27
TSLA5566 : 面臨戰爭的 02/12 17:27
jschenlemn : 只怕疑美論變成事實就可怕惹 02/12 17:27
silentsand : 一直再澤倫斯基是不知道俄烏2014斷斷續續打到現在, 02/12 17:39
silentsand : 澤倫斯基不過2019才上台,2019之前的烏反抗侵略可不 02/12 17:39
saccharomyce: 真的以為乖乖聽話不會被打 天真的可以 02/12 17:40
silentsand : 是他下令的,烏克蘭連反抗都要被你笑,那烏克蘭徹底投 02/12 17:40
silentsand : 降不抵抗的話,對歐洲國家來講才更是惡夢 02/12 17:41
DameLillard : 不抵抗你就回到鐵幕去啦 02/12 17:41
DameLillard : 笑死 烏克蘭大飢荒是誰搞出來的 02/12 17:42
silentsand : 2022之後芬蘭瑞典被嚇得申請加入北約,還不是你普丁 02/12 17:43
foreverer : 侵略者就是錯的 在道德上沒啥好質疑 02/12 17:43
silentsand : 總加速師搞得,更別說同是斯拉夫民族的大波波現在一 02/12 17:43
silentsand : 直提升軍備是針對誰?一堆壯世代就別來這裡洗地了 02/12 17:44
whitertiger : 兩強中的弱國?我只知道有東南西北四週都強國入侵, 02/12 17:47
whitertiger : 還能把四週強國打退的,更多是弱國被消滅後,抱大腿 02/12 17:47
whitertiger : 之後在打回來復國的 02/12 17:47
TSLA5566 : 討論烏俄戰爭可以導入台灣政治也是滿厲害的 政治魔 02/12 17:52
TSLA5566 : 人無所不在 02/12 17:52
NaoGaTsu : 怎麼想普丁都不可能同意庫斯克換烏東佔領區啊… 02/12 17:53
ayyayy6512 : @jayway 我本身是陸戰隊退伍的 陸戰隊口號 不怕苦 02/12 18:02
ayyayy6512 : 不怕難 不怕死 永遠忠誠 如果真的發生戰爭 都會 02/12 18:02
ayyayy6512 : 被徵召 但我試問你 誰期待發生戰爭?而且我只是就 02/12 18:02
ayyayy6512 : 事論事 三年前的討論可是歐美一起幫助烏克蘭打爆俄 02/12 18:02
ayyayy6512 : 羅斯 反推回莫斯科 但事實結果是如何?不要以為美 02/12 18:02
ayyayy6512 : 國真的希望俄羅斯被滅掉 你用台灣的角度看待這個戰 02/12 18:02
ayyayy6512 : 爭 本身就是錯誤 02/12 18:02
whitertiger : 三年前哪有說推到莫斯科?那時連基輔都快掉了,只有 02/12 18:06
whitertiger : 俄粉在嘲諷烏軍反攻到莫斯科了沒,結果把莫斯科號跟 02/12 18:06
whitertiger : 咒死了 02/12 18:06
whitertiger : 拜登還怕烏克蘭用美製遠程武器打到俄國境內,哪可能 02/12 18:08
whitertiger : 支持烏克蘭進犯俄國領土,直到去年底才解禁 02/12 18:08
Sameddie : 就不知道美國在怕什麼,趁早對俄本土打擊才是對的 02/12 19:03
Sameddie : 炸油廠炸城市俄羅斯才會怕 02/12 19:03
Orianna : 不知美國怕什麼 建議看 奇愛博士 02/12 19:16
epephanylo : 川普的棒棒到底是啥?? 蠻好奇的 02/12 20:07
epephanylo : 普丁就不和談的話~ 美國大兵要親臨戰場? 02/12 20:07
jschenlemn : 不可能 川之前說就關稅另外壓低油價斷俄金流 02/12 20:47
mitsloanboy : 台派紫微斗數大師2022預言俄羅斯要 完蛋了嘻嘻 htt 02/12 21:12
mitsloanboy : ps://i.imgur.com/4tvRW0c.jpeg 02/12 21:12
mitsloanboy : 台派紫微斗數大師2022預言俄羅斯要 完蛋了嘻嘻 02/12 21:13
mitsloanboy : https://i.imgur.com/4tvRW0c.jpeg 02/12 21:13
Skydier : 哈哈哈哈 02/12 21:25
lynchen : 哈哈 來看笑話 02/13 06:07
Pegasus170 : 果然庫斯克這個關係到俄國當年二戰英勇事蹟的地點 02/13 06:10
Pegasus170 : 是個好籌碼^_^ 02/13 06:10
ppon : 我以為已經打到莫斯科了 怎麼開始割讓土地了 02/13 08:47
Kazmier : 這版看久了會以為打到莫斯科活捉普丁了 02/13 09:14
poikz : 在這板看久了 從來就只知道 局勢是變動的、時好時壞 02/13 09:21
poikz : 至於什麼打到莫斯科、活捉普丁云云之類的 02/13 09:21
poikz : 十成十都是跨板來鬧 很少有例外 02/13 09:22