→ laladiladi : 那美國憑啥跟普丁談阿 02/13 15:33
→ laladiladi : 如果美國的條件歐洲不認 那有屁用 02/13 15:33
→ laladiladi : 川普一如既往的自嗨 02/13 15:33
推 ARCHER2234 : 按照出資比例，你憑什麼跳過一個出資一半的人獨自 02/13 15:33
→ ARCHER2234 : 談判？除非烏克蘭自己認了美國的方案 02/13 15:33
現在看起來就是烏克蘭可能會認啊
烏克蘭不認 那他也要問
所以你歐洲的和平方案在哪?
說美國很壞、送武器給烏克蘭給俄羅斯放血,
真正壞的是歐盟才對
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/13/2025 15:35:42
→ ARCHER2234 : 大不了美國就完全收手對啊，然後完全失去整個歐洲 02/13 15:34
→ ARCHER2234 : 的盟友，真的划算嗎？雖然歐洲很軟爛，但他們科技強 02/13 15:34
→ ARCHER2234 : 的很，真的投去中國那邊好玩嗎？嘻嘻 02/13 15:34
科技強的很沒錯
但大強子對撞機再多蓋兩台對GDP也沒幾毛錢貢獻
真的有在做歐洲貿易的就知道,
他們現在什麼屁也沒有, 毛最多
美國是不會失去歐盟的,
現在歐盟那軟爛樣, 是歐盟怕失去美國
→ dfgh5566 : 歐洲疑美論也很猖獗，趁這個時候抓出疑美國家 02/13 15:35
→ ARCHER2234 : 烏克蘭認了那沒話講，人家當事人，就將 02/13 15:36
→ ARCHER2234 : 而且烏克蘭認了歐盟沒認那風險是失去歐盟的信任歐， 02/13 15:37
→ ARCHER2234 : 人家起碼支援了一半捏 02/13 15:37
講的好像那不是他的事一樣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/13/2025 15:39:36
→ ARCHER2234 : 說點難聽的，中國當霸主還是美國對歐盟來說真的完 02/13 15:38
→ ARCHER2234 : 全不能接受咩，嘻嘻 02/13 15:38
→ ARCHER2234 : 這就是霸權國噁心的盟友阿，自古以來多的是 02/13 15:39
→ ARCHER2234 : 很明顯歐盟就沒那麼怕阿，俄國除了核武陸軍就那樣 02/13 15:40
→ ARCHER2234 : 而已，被看破手腳了 02/13 15:40
→ ARCHER2234 : 噁心是真的噁心，誰叫他沒有當老大XD 02/13 15:41
既然沒那麼怕
那歐盟那怕只有大航海時代一根毛的guts
都該派維和部隊進去
給普丁壓力
美國不會說什麼的
要不要做而已
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/13/2025 15:43:01
噓 squelch : 誰的利益不是你說的算 02/13 15:44
→ squelch : 德國有支持炸掉北溪嗎？ 02/13 15:44
飲用敵人的乳水當養分
這不叫軟爛什麼才叫軟爛
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/13/2025 15:45:12
→ ARCHER2234 : 反正無力入侵自己了，幹嘛多事-就爛人心態你能怎樣 02/13 15:45
→ ARCHER2234 : 打仗派兵都要花錢欸 02/13 15:46
"無力入侵自己" 的前題是
-這幾年內
-制裁持續
-烏克蘭不能全掉
要維持這些前提
你歐盟就是要出錢出力出人
不然就讓老美跟普丁說話、讓司機自己去決定
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/13/2025 15:47:23
噓 squelch : 歐洲還要被你這種外人中外人指教 02/13 15:46
→ squelch : 人家在歐洲吃麵 你在台灣喊燒 02/13 15:47
所以? 你是歐洲人?
不然我在喊燒 你在吃什麼麵? 干你屁事?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/13/2025 15:48:18
推 ARCHER2234 : 還真不用，光是海空俄國就已經不行了 02/13 15:48
推 whitertiger : 怎麼有人一直噓啊 02/13 15:49
→ ARCHER2234 : 不用核彈，光是撞整備好的波蘭都很硬 02/13 15:49
→ ARCHER2234 : 所以可以擺爛啦，但是擺爛不代表讓你美國主導阿，這 02/13 15:50
→ ARCHER2234 : 就是他的心態 02/13 15:50
可以擺爛有兩個大前提啦
1是制裁不能掉
至少要讓俄羅斯停留在AI時代之前
不管是技術 還是經濟
要壓制他不能再發展
2是烏克蘭不能掉
烏克蘭如果掉了
那麼當場又補充幾千萬軟糖
甚至還有西方軍援的武器
除非歐盟的心態是不要在我任內出事就好...
那可以擺爛
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/13/2025 15:52:28
推 jeromeshih : 歐盟比較有可能是分裂，看西歐這態度跟武器維護，東 02/13 15:54
→ jeromeshih : 歐出錢至少美國比較能交貨 02/13 15:54
→ jeromeshih : 但西歐因為有東歐扛前面，變成和俄中忽略本身國防就 02/13 15:55
→ jeromeshih : 有可能 02/13 15:55
→ jeromeshih : 歐盟沒有辦法要求美國派兵，但反過來說歐盟要派兵或 02/13 15:56
→ jeromeshih : 加大軍援，美國也是管不到 02/13 15:56
→ allen017 : 正如烏克蘭可以是美國的邊陲利益，烏克蘭也可以是西 02/13 16:18
→ allen017 : 歐各國的邊緣利益，在這些國家前還有前華沙公約的國 02/13 16:18
→ allen017 : 家頂者呢？如果把各國的各自純粹利益全部拿上臺而把 02/13 16:18
這些國家也都是北約國了
俄羅斯怕北約國跟他接壤
北約國還更怕跟他接壤
→ allen017 : 價值丟掉，哪對烏克蘭人來說恐怕是最糟糕的吧 02/13 16:18
價值(觀)對美國、對歐盟來說沒有什麼不同
那剩下的就是比利益了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/13/2025 16:23:35
→ allen017 : 川普執政下的美國和拜登執政下的美國價值顯然有一定 02/13 16:28
→ allen017 : 的差異吧？至少我不認為在給拜登四年他會喊他要加薩 02/13 16:28
→ allen017 : 格靈蘭。回到利益，竟然川普能思考在烏克蘭的投入是 02/13 16:28
→ allen017 : 不是划算的，哪歐洲國家應該也可以思考在美國退出後 02/13 16:28
→ allen017 : 增加的成本是否划算吧，這在道德上是一致的 02/13 16:28
在美國退出前, 歐洲可以加大出力力度,
讓美國願意留下來
→ allen017 : 而且歐洲國家也是一個龐大的群體，西歐跟東歐的利益 02/13 16:29
→ allen017 : 肯定不是完全相等的，烏克蘭滅國，相接壤的也是前華 02/13 16:30
→ allen017 : 沙公約國 02/13 16:30
是沒錯
不過歐盟之所以是歐盟
北約之所以是北約
就是要團結辦大事
真的只能說
二戰後的官員比較有整體觀與遠見
現在的真的就是一群爛泥
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/13/2025 16:33:08
推 miname : 美國不是軍援最大國的前提就錯了，憑什麼歐洲全部可 02/13 16:52
→ miname : 以算一國 02/13 16:52
推 allen017 : 我想你提到一個關鍵了北約或者歐盟可以行之有效，依 02/13 17:01
→ allen017 : 靠的每一個成員國對條約的遵守以及在某些地方必須犧 02/13 17:01
→ allen017 : 牲自己部分利益換取全體利益。但一個國家應該犧牲多 02/13 17:01
→ allen017 : 少來維持整體利益呢？所以我能理解部分美國人的立場 02/13 17:01
→ allen017 : 美國人花太多資源保護歐洲人了，但也要注意美國領導 02/13 17:01
→ allen017 : 地位所取得的利益，但如果今天川普領導的美國在北約 02/13 17:01
→ allen017 : 開始不願意付出了，那歐洲人又會怎麼想，老大都不願 02/13 17:01
→ allen017 : 意付錢了那我幹嘛付錢？這是一個道德困境，必須每個 02/13 17:01
→ allen017 : 人都有意識且公平公正的付出這些組織才走的遠 02/13 17:01
是的
推 inter87 : 對歐美來說烏已經完成任務了，對歐也還好反正有北約 02/13 17:03
→ inter87 : ，俄沒那麼有種敢動北約 02/13 17:03
接續上面allen017的話
現在的俄確實沒種動北約
但如果歐盟、北約繼續軟爛二十年
讓俄羅斯回復元氣二十年
你說呢?
現在的政客最大的問題是
兩年後都不看
誰看二十年
推 NaoGaTsu : 川普能和普丁談就是普丁看歐洲國家沒有只認美帝意見 02/13 17:04
→ NaoGaTsu : 的明證不是嗎？不是，普丁要和誰談還要你歐洲國家同 02/13 17:04
→ NaoGaTsu : 意嗎？ 02/13 17:04
推 MoneyMonkey : 馬克宏去上歷史課之前有徵求美國的意見嗎？ 02/13 17:32
推 Niro : 布丁就是比較喜歡跟川普講電話 拿他們倆沒轍啊 02/13 17:33
※ 編輯: wahaha99 (118.169.25.35 臺灣), 02/13/2025 17:49:10
推 yamahara6026: 誰想跟美國對幹就是傻子 這世界是比拳頭大小的 02/13 18:25
推 yamahara6026: 司機也不敢跟川普嗆聲 寧願簽馬關條約2.0 02/13 18:31
推 julianscorpi: 政治人物能關心兩週後的事情就阿彌陀佛了還兩年喔 02/13 19:14
推 ariadne : 歐萌就一堆假掰噁心鬼 說軍援烏克蘭最多 怎麼不說 02/14 00:22
→ ariadne : 資助俄羅斯也最多 看看過去三年那個經濟體提供俄羅 02/14 00:22
→ ariadne : 斯最多軍費？同樣就是你歐萌 02/14 00:22
→ ariadne : 宣傳什麼米國支持烏克蘭軍火讓烏克蘭用人命跟俄羅 02/14 00:24
→ ariadne : 斯消耗 實際上這檔子事是歐萌在幹 02/14 00:24
噓 pcchuckwu : 這種論調，沒有價值。 02/14 00:43
推 li118 : 歐盟很軟爛，但歐洲市場美國不能不要，他的市場消費 02/14 03:23
→ li118 : 力是世界第一，比中國有價值多了 02/14 03:23