推 chordate : 俄羅斯真的很喜歡「常識」這個辭 02/13 23:46
→ tello : 前提是 普丁還能活幾天？ 02/13 23:47
→ Anderson0819: 常識現在由他們定義囉，不然該怎麼辦 02/13 23:47
→ chordate : 普丁還能跟川普談90分鐘 02/13 23:47
→ Anderson0819: 真的有平行時空 02/13 23:48
推 kobebrian : 歐洲不爽就自己繼續軍援烏克蘭 不然真的被看衰小 02/13 23:48
→ Anderson0819: 他們那一套就洗贏川普不然怎麼辦 02/13 23:48
→ chordate : 波頓說俄羅斯的談判技巧是從蘇聯以來就是這樣 02/13 23:50
→ chordate : 先大拍對方馬屁，然後就可以達到目的 02/13 23:50
→ chordate : 所以普丁之前就附和川普的講法，說川普連任成功 02/13 23:51
→ Eriri : 川普也很喜歡”常識”這個詞啊 那是他的就職演說的 02/13 23:52
→ Eriri : 口號耶 02/13 23:52
→ chordate : 就不會有戰爭。現在用「常識」這個辭也是順著川普 02/13 23:52
→ chordate : 的選戰口號。 02/13 23:53
推 andyken : 就看明天慕尼黑會議歐洲有沒有端出啥麼好料的，不然 02/13 23:54
→ andyken : 一堆人只會在那邊氣噗噗也沒啥麼幫助 02/13 23:54
→ sdiaa : 西歐不想出兵沒關係 態度跟錢拿出來~ 02/13 23:57
推 iceonly : 還是要看割地要割多少，現況的話還可以接受，河東全 02/14 00:01
→ iceonly : 割那就真的是俄國的完全勝利 02/14 00:01
推 kobebrian : 川普這樣做只會讓美國人對他要重振美國榮耀打一個 02/14 00:03
→ kobebrian : 問號 去跪俄羅斯然後說我要幹死中國？ 02/14 00:03
→ chordate : 樓上，選川普的應該不會在意這個 02/14 00:03
→ kobebrian : 讓美國再度偉大的第一步就是跪俄再跪中 02/14 00:05
推 vt1009 : 普丁72歲沒腦部疾病的話至少還能活躍統治十年 02/14 00:06
推 Orianna : 輸贏關鍵是看制裁的解除 不見得是看割多少地 如果真 02/14 00:12
→ Orianna : 是美方制裁取消 加解凍資金 那俄國贏到麻麻麻 02/14 00:12
→ Eriri : 美國的川普選民本來就早就不在意烏克蘭戰爭 民調也 02/14 00:18
→ Eriri : 是這樣顯示 甚至可以說川普現在做的才是更加符合他 02/14 00:18
→ Eriri : 們的要求 02/14 00:18
推 jason748 : 20樓就說你不了解MAGA，在2020川普敗選後，普丁就 02/14 00:24
→ jason748 : 成為歐美極右派的寄託對象 02/14 00:24
推 Orianna : maga式的愛國 骨子裡很自私自利 真的是放別人去414 02/14 00:26
→ jason748 : 臺灣這邊愛跟風喊反DEI，殊不知俄國才是這群頑固保 02/14 00:27
→ jason748 : 守派的理想天堂 02/14 00:27
推 NaoGaTsu : MAGA要的是美國偉大又不是制霸全球 02/14 00:27
推 kobebrian : 反DEI跟要去當極右派還是差很多 共和黨那群基督保 02/14 00:28
→ kobebrian : 守派真的要放任MAGA亂搞搞廢美國啊？ 02/14 00:28
→ kobebrian : 美國的偉大是在二戰後製霸全球來的 忘了1929怎麼解 02/14 00:29
→ kobebrian : 脫的啊 02/14 00:29
→ jason748 : 然而他們不理解美國的偉大就是來自於制霸全球 02/14 00:29
推 andyken : 美金如果不再強勢美國要怎麼偉大，嘴巴偉大？ 02/14 00:30
→ jason748 : 就說這低智商的MAGA跟臺灣某族群很像，所以台派去 02/14 00:30
→ jason748 : 粉川本就是一件很不可思議的事 02/14 00:30
→ andyken : 還是跟中國一樣自認偉大就算偉大？ 02/14 00:31
推 kobebrian : 北七選民不了解 華府菁英難道也撞到頭喔 02/14 00:31
→ jason748 : 不知狂熱支持川普又挺烏克蘭的goetz怎麼想，呵呵 02/14 00:32
→ Eriri : 民調就是顯示絕大多數共和黨選民都希望美國早點從烏 02/14 00:32
→ Eriri : 克蘭戰爭抽身 02/14 00:32
推 undeadsin : 怪兩黨建制派不爭氣放著兩邊極端腦袋在那邊亂搞吧 02/14 00:33
→ Eriri : 華府精英？ 川普這任本來就排除很多傳統的華府精英 02/14 00:34
→ Eriri : 更何況 米爾斯海默也算是 或者也教出很多華府精英 02/14 00:34
→ Eriri : 啊 02/14 00:34
推 Orianna : 「台派川粉」這件事 一開始就很怪 那些人沒看清川 02/14 00:35
→ Orianna : 普這個怪物 其實川普常常講真話 講要離開北約 講要 02/14 00:35
→ Orianna : 逼烏克蘭停火（正在發生中） 講台積電偷美國工作 要 02/14 00:35
→ Orianna : 課100稅... 川普是怪物 他講的幹話 就很多是真話啊 02/14 00:35
推 hinanaitenco: 俄國威脅那是歐洲人的事 放血也放夠了 美國下個十 02/14 00:35
→ hinanaitenco: 年的對手只有中國 所以收縮資源很正常 02/14 00:35
→ chordate : 光看臺灣都有那麼多狂熱的川普支持者了 02/14 00:35
→ jason748 : 川普這任要的只是對他忠誠的狗，哪來的菁英 02/14 00:35
→ chordate : 也不能怪建制派不爭氣吧 02/14 00:35
推 NaoGaTsu : MAGA想要的是往日榮光的那個結果又不是過程 呵 02/14 00:36
推 andyken : 菁英是指類似國防部長跟那個女情報總監這類人嗎？@@ 02/14 00:36
→ chordate : 情報總監其實在美國爭議也滿大的 02/14 00:37
→ Eriri : 台川粉最搞笑的是 雖然號稱川粉 但其實跟美國真正 02/14 00:37
→ Eriri : 的川粉還是很不一樣 可是他們也沒有了解過美國川粉 02/14 00:37
→ Eriri : 而川普真正在意的 或者對川普真正有影響力的 終究 02/14 00:37
→ Eriri : 是美國川粉 而不是台派川粉 02/14 00:37
推 jason748 : 真正的美國川粉組成，其實光譜最接近被台派所鄙視 02/14 00:38
→ jason748 : 的_粉，真搞笑 02/14 00:38
→ andyken : 情報總監既親俄又挺阿薩德，結果參院投票52：46... 02/14 00:39
推 a96932000 : 支持烏克蘭跟支持川普沒衝突吧 02/14 00:44
→ a96932000 : 烏克蘭無論結局如何,都把俄羅斯弄得元氣大傷,間接 02/14 00:45
→ chordate : 而且現在川普支持者和馬斯克支持者結合 02/14 00:45
→ a96932000 : 拖住中國 02/14 00:45
推 DDHOWDA : 豪爽 獨裁終究要勝利xddd 02/14 00:45
→ Eriri : 台川粉才會覺得沒衝突吧 02/14 00:46
→ chordate : 聲勢更越來越浩大 02/14 00:46
→ a96932000 : 若烏克蘭繼續撐下去,俄羅斯繼續陷在戰爭泥淖中 02/14 00:46
→ a96932000 : 中國更不可能動 02/14 00:46
→ a96932000 : 就是"台"川粉才會覺得沒衝突 02/14 00:47
→ DDHOWDA : 我支持獨裁大國欺負民主小國 讓民主小國痛苦 02/14 00:47
→ jason748 : 自稱支持烏克蘭的川粉，看到川普要賣了烏克蘭，不 02/14 00:47
→ jason748 : 覺得錯亂？ 02/14 00:47
→ a96932000 : 所以會支持烏克蘭,另一方面川普目前闡明要把重心放 02/14 00:47
→ DDHOWDA : 中國可以趁現在先把澎湖佔領 02/14 00:47
→ DDHOWDA : 建立軍事基地lol 02/14 00:47
→ a96932000 : 在中國上面,那資源自然往東亞扔,加上跟俄羅斯交好 02/14 00:48
→ a96932000 : 多少能藉俄對中使力 02/14 00:48
→ Eriri : 所以就只是精神支持烏克蘭罷了 02/14 00:49
→ DDHOWDA : 中國一定要盡力吹毀台灣建立的民主制度才行 02/14 00:49
→ DDHOWDA : xddd 02/14 00:49
→ a96932000 : 要認清,支持烏克蘭除了"反侵略這種大義"之外 02/14 00:49
→ jason748 : 笑死，援烏克蘭是能佔多少美國資源？就是MAGA選民 02/14 00:50
→ jason748 : 不爽援烏，就像實際上USAID才佔美國預算1趴，白痴M 02/14 00:50
→ jason748 : AGA還是覺得浪費錢該砍一樣 02/14 00:50
→ a96932000 : 主要是支持"拖住甚至拖垮俄羅斯"這個結果 02/14 00:50
推 andyken : 推文有人不知道在爽哪國的？中國想打還需要挑時間？ 02/14 00:51
→ Eriri : 川普都要停戰了 還拖垮個啥 02/14 00:51
→ a96932000 : 至於烏克蘭本身會怎樣...難聽點就是關心但不介入 02/14 00:51
→ jason748 : 是多天真才會相信拋棄烏克蘭是要全力對付中國這種 02/14 00:51
→ jason748 : 鬼話 02/14 00:51
→ a96932000 : 可以不信啊,但如果你不信這一套,你還能信啥?你又不 02/14 00:52
→ a96932000 : 可能跑去跟中國唱和 02/14 00:52
推 acolam : 光滿天間諜衛星開圖沒了 就準備輸了 02/14 00:53
推 q34355997 : 川皇很懂 只有俄國舒服了 才會挺美併吞加拿大.格島 02/14 00:53
→ q34355997 : 一個強的恰到好處的俄國 能嚇歐洲買軍火 又擋不住 02/14 00:53
→ q34355997 : 美國再次偉大 尷尬的只有挺美反俄的人了 02/14 00:53
→ a96932000 : 經濟晶片台積電軍事能力全都看美國臉色~那你不信 02/14 00:53
→ a96932000 : 美國總統,你要信什麼? 02/14 00:53
→ Orianna : 大家可看清川普本質了啦 背骨 沒道德尺度和下限 今 02/14 00:54
→ Orianna : 天喊離開北約 背棄烏克蘭 明天賣了誰都不奇怪 不信 02/14 00:54
→ Orianna : 我說的那就看看接下來川普會怎麼奪台積電技術就好 02/14 00:54
→ Orianna : 也就大概今年內就發生了吧 02/14 00:54
→ Eriri : 光昨天川普跟普丁通話後 俄羅斯股市就漲了六趴 盧 02/14 00:54
→ Eriri : 布也升值十趴 是要拖垮啥 02/14 00:54
推 coffeemilk : 美國現在是呆子好嗎！中俄同盟現在處於歷史高峰，幻 02/14 00:54
→ coffeemilk : 想讓普丁嘗甜頭是危險的，用烏克蘭拖住俄羅斯才是正 02/14 00:54
→ coffeemilk : 確的瓦解中俄的方法之一，現在放血給俄羅斯，中俄之 02/14 00:54
→ coffeemilk : 間關係目前都沒有矛盾且緊密結合，美國還一直靠北歐 02/14 00:54
→ coffeemilk : 洲盟友，美國是很強大但中俄兩個加起來也不差，團結 02/14 00:54
→ coffeemilk : 打團戰才是聰明的方法，蠢蛋才會把盟友推向三角形的 02/14 00:54
→ coffeemilk : 另一個角然後要面對中俄獨裁專制同盟 02/14 00:54
推 DDHOWDA : 流了血 犧牲了先賢先輩 建立的民主制度 02/14 00:55
→ DDHOWDA : 一夕之間被毀掉 02/14 00:55
→ DDHOWDA : 就像你辛苦熬夜打報告 打到早上 02/14 00:55
→ DDHOWDA : 終於快打好了 02/14 00:55
→ DDHOWDA : 直接帶去公司會議給老闆 02/14 00:55
→ DDHOWDA : 結果我趁你去尿尿 02/14 00:55
→ DDHOWDA : 把你檔案永久刪除xddddd 02/14 00:55
→ DDHOWDA : 好療癒 02/14 00:55
→ DDHOWDA : 中國一夕之間把台灣幾十年的民主吹毀 02/14 00:55
→ DDHOWDA : 就跟上面我舉的報告例子差不多 02/14 00:55
→ DDHOWDA : 一切都白費了xdddd 02/14 00:55
推 insidelonely: 還是別對歐豬有過高的期望 02/14 00:56
→ jason748 : 還拖垮俄羅斯咧，多佔了四州領土、資源還有幾百萬 02/14 00:57
→ jason748 : 人口，你覺得跟烏克蘭相比誰回血得快 02/14 00:57
→ DDHOWDA : 我希望看到這天的到來xdd 02/14 00:57
→ DDHOWDA : 台積電努力研發製程 02/14 00:57
→ DDHOWDA : 川普：給我來跟intel合資技術轉移 02/14 00:57
→ DDHOWDA : 一夕之間 就被拿走了xddd 02/14 00:57
→ DDHOWDA : 02/14 00:57
→ DDHOWDA : 你寫作業一個晚上 02/14 00:57
→ DDHOWDA : 我花一分鐘就把你抄走 02/14 00:57
→ DDHOWDA : 好喜歡看努力的人失敗 真療癒 02/14 00:57
推 acolam : 真的打雙線才能真的拖垮中國 傻逼才會讓土匪普丁爽 02/14 00:58
→ birdy590 : 美國廠不就是技術轉移 問題是轉的起來嗎? 02/14 00:58
推 Orianna : 咖啡奶講的對啊 其實川普maga真的呆 背棄盟友盟約 02/14 00:59
→ Orianna : 長遠看來又自私又呆 長遠是傷害美國 02/14 00:59
→ chordate : 轉不轉得成是一回事（台積電美國廠有保密措施） 02/14 01:00
→ chordate : 但是那種轉了之後臺灣就可以棄掉的想法 02/14 01:00
→ peterlee97 : 川粉會很氣 嘻嘻 02/14 01:00
→ chordate : 是最可怕的 02/14 01:00
推 donkilu : 凱洛格被排除就很明顯了 所有選前的幻想到此破滅 02/14 01:00
推 NaoGaTsu : 哪有什麼轉不轉得成的 唯一要問的是要帶多少台灣工 02/14 01:01
→ NaoGaTsu : 程師和輪班星人過去的問題而已 02/14 01:01
推 andyken : 那敢問你能帶多少？家屬全部一起帶去嗎？ 02/14 01:02
→ jason748 : 到時台積技術被掏光光，臺灣川粉也會拍手叫好 02/14 01:02
→ donkilu : 川烏粉這幾天已經在轉彎了 說是烏自己爛 不要怪川 02/14 01:02
→ andyken : 搬走台灣半導體每年都一堆人在幻想，都幻想多久了 02/14 01:02
推 a96932000 : 老實說美國真要,先進製程廠的員工全帶走也不是辦不 02/14 01:02
推 Orianna : 川對台積電是真的要挖了台灣的心臟 如果覺得川普做 02/14 01:02
→ Orianna : 不出那麼下流的事 那就是和司機一樣天真 那掌握台積 02/14 01:02
→ Orianna : 電或knowhow以後台灣下場如何？川maga其實不care了 02/14 01:02
→ a96932000 : 到.. 02/14 01:02
→ Orianna : 到時忙著在大衛大衛營和習近平稱兄道弟 這就是我 02/14 01:02
→ Orianna : 心裡最信的世界線 02/14 01:02
→ birdy590 : 那是實際上辦不到 不要把川普當成神 02/14 01:03
推 q34355997 : 川皇很懂 台積抽走台灣就可以去當烏克蘭了 晶片美 02/14 01:03
→ q34355997 : 國做 台灣負責買武器上戰場就好 美國再次偉大 02/14 01:03
推 g9122xj : 讓俄羅斯做大，讓歐洲感受到實質的威脅和痛苦，這就 02/14 01:03
→ g9122xj : 是川普創造的籌碼，讓歐洲人自己去選吧 02/14 01:03
→ birdy590 : 美國人連廠都建不起來 真走這路線惟一可行的方法 02/14 01:04
→ jason748 : 然後到時有美國護照的台川粉繼續在美國大喊我川威 02/14 01:04
→ jason748 : 武哈哈哈 02/14 01:04
→ birdy590 : 只剩下台灣加入美國 02/14 01:04
推 a96932000 : 有美國護照當然喊我川威武~ 02/14 01:04
推 donkilu : 台川粉本來就精神分裂啊XD 川俄粉才是原汁原味MAGA 02/14 01:05
推 andyken : 實際上就是辦不到，你最好還要整個中下游全搬走 02/14 01:05
推 g9122xj : 台灣要面對自己的問題，我們現在要考慮的不是中國， 02/14 01:05
→ g9122xj : 是美國，是如何面對川普的施壓，他不會讓中國有好日 02/14 01:05
→ g9122xj : 子，但我們也會面對他的壓力 02/14 01:05
→ laladiladi : 是誰沒事會把鈔票放在火藥庫旁 02/14 01:05
→ laladiladi : 台灣就很危險 把值錢的先移去別的地方 02/14 01:05
→ laladiladi : 剩下就看戰略位置真的有沒有那麼不能丟 02/14 01:05
→ birdy590 : 施壓沒有用啊 做不到就兩手一攤 不然他想怎樣 02/14 01:06
→ a96932000 : 主要還是台積電,中下游有哪家廠商非台灣不可?即便有 02/14 01:06
→ birdy590 : 更何況做不到的是美國人 又不是台灣人 02/14 01:06
→ a96932000 : 依樣畫葫蘆不行嗎? 02/14 01:06
推 LI40 : 行的話怎麼還是GG當道？ 02/14 01:06
→ birdy590 : 台GG的成功是因為台灣的垂直整合也早就做完了 02/14 01:07
→ a96932000 : 再者,重點在於美國只要有能力穩定做出同等級的商品 02/14 01:07
→ LI40 : 怎麼韓國晶片業跟牙膏廠甚至GG老美廠都不太行？這 02/14 01:07
→ LI40 : 玩意總歸要看成本的 02/14 01:07
→ laladiladi : 真的打起來且台灣位置夠重要美國就會來守 02/14 01:07
→ laladiladi : 到時候打贏了就贏了 但也別指望台積電回來 02/14 01:07
→ a96932000 : 即便量產的效率甚至良率可能不及原生台積,但只有除 02/14 01:07
→ andyken : 笑死，你是真的有研究過台灣半導體產業？ 02/14 01:07
→ birdy590 : 美國人的尿性想追上看不到希望, Intel 的 fab 不要 02/14 01:08
→ birdy590 : 先撐不住丟掉就好 02/14 01:08
→ a96932000 : 了原生台積別無分號那也就夠了 02/14 01:08
→ LI40 : 光美國廠要靠臺灣出人力去支援就知道前景多可期 02/14 01:08
→ birdy590 : 想找個半吊子三星不就是了 但是客戶不會這樣想 02/14 01:08
→ birdy590 : 過去為了特定目的分散下單的是有口皆呸 02/14 01:08
→ LI40 : 別忘了GG本質上也是“公司” 02/14 01:09
推 cloudfour : 是不是有傻子不知道川普反移民，還給你綠卡作夢吧 02/14 01:09
→ cloudfour : ，沒綠卡美國廠根本沒吸引力，你要把人全綁架過去 02/14 01:09
→ cloudfour : ？ 02/14 01:09
推 g9122xj : 講一些不切實際的屁話就免了，重點就是搬不動，台積 02/14 01:09
→ g9122xj : 電技術入股也沒用，就是台積電自己派人到美國去生產 02/14 01:09
→ g9122xj : ，到現在都無法量產，美國人就是無法產生足夠的效能 02/14 01:09
→ birdy590 : 誰會為了美國的政策傷害自己的公司利益 02/14 01:09
→ andyken : 產量不重要那半導體也不會賺爆，產量就是最大競爭力 02/14 01:09
→ andyken : 川普要的是更多美國人做半導體工作，問題是美國人不 02/14 01:10
→ a96932000 : 美國一直想要台積的know how,難道他們情蒐能力蠢到 02/14 01:10
→ a96932000 : 不知道CP值又高又奴的台勞嗎? 02/14 01:10
→ andyken : 想輪班，intel就是這樣陷入低潮 02/14 01:10
→ birdy590 : know how 就是要整廠連人全部搬過去 02/14 01:10
→ LI40 : GG首座美國廠都多久了 請問有多少美國人要輪班？ 02/14 01:10
→ a96932000 : 難道不知道去美國做成本高於從台灣進口嗎? 02/14 01:11
→ birdy590 : 而且連未來的人員補給都得解決 新鮮的肝很重要 02/14 01:11
→ andyken : 所以你要持續引進台勞？那美國人自己沒工作做？ 02/14 01:11
→ a96932000 : 我是不信美國不知道啦,但他們為什麼還要台積去設廠 02/14 01:11
→ LI40 : 光美國人不輪班要找臺灣人去成本就上去 還不談原物 02/14 01:11
→ a96932000 : 甚至傳聞去扶intel? 02/14 01:11
→ LI40 : 料跟當地成本 02/14 01:11
→ birdy590 : 最差狀況可以分攤一些風險 但確實看不到立即的用處 02/14 01:12
→ andyken : 我就問你美國人要不要輪班啦，不想輪就沒產量沒工作 02/14 01:12
→ birdy590 : 扶Intel是一定要扶 再不扶真的倒了 02/14 01:12
→ LI40 : 套一句經典的遊戲名言：因為它們覺得很酷 02/14 01:12
→ a96932000 : 美國要掌握最新的技術,即便自己不是第一位,但不能 02/14 01:12
→ a96932000 : 沒有... 02/14 01:12
→ andyken : 代工為何要找產量不夠的代？頭殼壞掉？ 02/14 01:13
→ LI40 : 成本壓不下來 難不成要還要叫GG吸收成本？ 02/14 01:13
→ birdy590 : 產量還不是關鍵 品質才是 做出來不只良率低品質還差 02/14 01:13
→ LI40 : 就是天真跟自以為是才覺得施壓GG有未來性 02/14 01:13
→ a96932000 : 主因在於台灣產量多高良率多高,難聽點中共失心瘋 02/14 01:14
→ a96932000 : 飛彈一落地在高的產量良率都是"0" 02/14 01:14
→ birdy590 : 就連三星看起來也已經放棄砸錢追上的想法 02/14 01:14
→ a96932000 : 這時候美國如果沒辦法"做"並且維持半導體技術領先 02/14 01:14
→ birdy590 : 所以如果真的發生就是世界性危機 02/14 01:14
→ a96932000 : 那問題會很大條 02/14 01:14
→ birdy590 : 人類的高科技發展至少要倒退幾年 02/14 01:15
推 andyken : 所以美國保持在太平洋的威攝力就是避免有人想不開 02/14 01:15
推 g9122xj : 扶英特爾是因為川普就是想要美國公司去吃這一塊餅.. 02/14 01:15
→ LI40 : 光只有技術領先有個啥用 一年產沒幾萬 02/14 01:15
→ g9122xj : .他就是看到這是一塊高附加價值的製造業，他想要， 02/14 01:15
→ g9122xj : 僅此而已 02/14 01:15
→ a96932000 : 美國擔心的是"這個"...至於商業上美國廠打不贏台灣 02/14 01:15
→ a96932000 : 廠..最好美國話事人不知道啦XD 02/14 01:16
→ LI40 : 牙膏自己現在玩成這樣 老美自己的問題 02/14 01:16
→ birdy590 : Intel 如果真的行何必要扶? 更何況決定的時間太晚 02/14 01:16
→ birdy590 : 現在已經不是丟錢進去就可以解決的 評估看不到盡頭 02/14 01:16
→ birdy590 : 這跟三星放棄追趕的意思差不到哪裡去 02/14 01:17
→ birdy590 : 要花很多很多錢 而且還不保證會有成果 02/14 01:17
→ a96932000 : 但美國真能避免中共失心瘋?除非駐軍安保,要不然美國 02/14 01:17
→ a96932000 : 自己也不敢肯定.. 02/14 01:18
→ birdy590 : 所以我才說這種思路惟一可行的路線就是台灣加入美國 02/14 01:18
→ birdy590 : 不然還能怎麼辦 看的到的範圍內無解 02/14 01:18
推 cloudfour : 美國最關心要確保的是真有急需的時候自己有辦法至 02/14 01:18
→ cloudfour : 少供軍事生產需求，畢竟打仗的時候就不用那麼在意 02/14 01:18
→ cloudfour : 成本。其他部分就老樣子川普要你分些好處給他的勒 02/14 01:18
→ cloudfour : 索罷了 02/14 01:18
→ birdy590 : 關於這篇本身 我的看法倒沒那麼悲觀 川普是商人 02/14 01:19
→ chordate : 有點搞不清樓樓上是想說啥。 02/14 01:19
→ birdy590 : 注重的是實利 但是不代表會把手上的籌碼便宜送掉 02/14 01:19
→ a96932000 : 是啊,美國要的是有能力穩定生產,至少供給自己軍事 02/14 01:19
→ chordate : 臺灣要靠美國不等於只能信川普 02/14 01:19
→ birdy590 : 如果只是樓上講的這樣 川普啥都不用幹 現在就有了 02/14 01:19
→ a96932000 : 確保自家飛彈上面的晶片是全世界最強的.. 02/14 01:19
→ a96932000 : 避免當唯一供貨地台灣出狀況時,自己也會斷炊 02/14 01:20
→ chordate : 努力維持保持產業優勢，透過各種方式營造美國輿論 02/14 01:21
→ birdy590 : 美國至少有 GF 有Intel, 再差也是第二梯隊 比中國強 02/14 01:21
→ g9122xj : 習不知道中國跟美國碰中國會垮嗎？從他的政策看，他 02/14 01:21
→ g9122xj : 當時還真的就不知道，川普不知道現在看起來獲利很高 02/14 01:21
→ g9122xj : 的高階代工在美國根本無法獲利嗎？我覺得他也真的不 02/14 01:21
→ g9122xj : 知道，他就是知道台灣靠科技業很賺錢，他覺得被占便 02/14 01:21
→ g9122xj : 宜了，所以他想逼台灣吐出來而已～ 02/14 01:21
→ LI40 : 那這樣如果樓上所說的 這票人選前選後去嘴砲GG完全 02/14 01:21
→ LI40 : 毫無道理 因為GG本來就有在美國設廠 02/14 01:21
→ chordate : 也是很重要。 02/14 01:21
→ a96932000 : 而不是真的想靠美國台積廠或是TSMTEL來吃掉半導體市 02/14 01:21
→ g9122xj : 如果只是要確保軍用晶片在美國生產，根本不用這麼麻 02/14 01:21
→ g9122xj : 煩 02/14 01:21
→ birdy590 : 這根本多餘的 不需要大張旗鼓 目的與手段不符 02/14 01:22
→ a96932000 : 佔...他們大概也知道辦不到,頂多加減補點營收罷了 02/14 01:22
→ a96932000 : 川普或許不知道,但他們幕僚有相關背景的不可能不知 02/14 01:23
→ birdy590 : 不 半導體業 沒有規模就是擺著虧錢 補什麼營收 02/14 01:23
→ a96932000 : 習大大還能說沒人敢反對他的意見,所以幕僚沒人敢說 02/14 01:23
→ birdy590 : 一個 Intel 的 fab 還不夠虧是吧 還要多來幾個 02/14 01:23
→ LI40 : 知道的都有出來說制裁GG跟爆破美國一樣R 02/14 01:23
→ a96932000 : 他有辦法搞到最強的領先對手好幾年的版本,沒必要 02/14 01:25
→ a96932000 : 屈就自家的第二名... 02/14 01:25
推 ayyayy6512 : 還要擔心沒有人想去美國？川普只要暗示 中國準備要 02/14 01:27
→ ayyayy6512 : 打台灣了 兩條路自己選 要去還是留在台灣？ 順便給 02/14 01:27
→ ayyayy6512 : 誘因讓家屬一起走 拿綠卡 猜猜看結果會如何 02/14 01:27
→ LI40 : 結果就是全球經濟大爆炸 川普應該沒這麼無聊爆破直 02/14 01:28
→ LI40 : 接自家經濟 02/14 01:28
推 a96932000 : 更何況,如果台GG真的怎麼了,那即便良率差點,產量少 02/14 01:28
→ LI40 : 應該不會以為這種消息不會引起全球經濟震盪吧...？ 02/14 01:28
推 NaoGaTsu : 川普現在要讓移民拿綠卡變困難反而讓綠卡誘因更香。 02/14 01:28
→ a96932000 : 點的美GG自然就會是最先進製程的最大供應商... 02/14 01:28
→ NaoGaTsu : 然後如果美中真的要開戰還在擔心全球經濟大爆炸也太 02/14 01:29
→ a96932000 : 至於沒人輪班? 02/14 01:29
→ NaoGaTsu : 晚了，美中真的開戰那是一定大爆炸的。 02/14 01:29
→ g9122xj : 川普的策略是先施壓，這是創造的籌碼，之後再談判， 02/14 01:29
→ g9122xj : 最不能做的就是像加拿大一樣硬碰，台灣也根本沒能力 02/14 01:29
→ LI40 : 然後美國電器產品相關的通膨照樣大爆炸 因為所謂的 02/14 01:29
→ LI40 : 美積電產能根本上不去 02/14 01:29
→ g9122xj : 硬碰，但，事實就是晶片產業無法轉移，美國的土地無 02/14 01:29
→ g9122xj : 法讓晶片產業獲利，所以他要什麼大概就是給他什麼， 02/14 01:29
→ g9122xj : 就算最後發現無法獲利還賠錢，美國是承受的起的～ 02/14 01:29
→ a96932000 : 只能說..在美國真找不到台灣人來輪班嗎? 02/14 01:29
→ LI40 : 還有一直講的成本問題我都不知道為什麼要一直無視 02/14 01:29
→ LI40 : GG本質上仍舊是一家“公司” 主要目的仍然是追求利 02/14 01:32
→ LI40 : 潤 成本高昂的地區生產成本高 產能又上不去 需求又 02/14 01:32
→ LI40 : 這麼高 覺得會怎麼辦？自然是售價大幅拉升 02/14 01:32
推 NaoGaTsu : 俄現在不就示範了嗎，在特殊情況下成本問題又不會是 02/14 01:33
→ LI40 : 喔 這還只是討論GG這個環節 還沒討論到“產業鏈” 02/14 01:33
→ LI40 : 呢 02/14 01:33
→ NaoGaTsu : 最優先需要考量的問題，要考量成本得先有技術，自己 02/14 01:33
→ NaoGaTsu : 砸錢追上去的成本比嘗試整個轉移還是來得低太多了 02/14 01:33
推 a96932000 : 成本拉高就拉高啊,當全世界的成本都拉高,電器價格 02/14 01:33
→ NaoGaTsu : 說反了 轉移還是比自己砸錢追上去來得低太多了 02/14 01:34
→ a96932000 : 都拉高~那這時候美國依舊有最先進的美GG 02/14 01:34
→ a96932000 : 那在全世界都受到衝擊時,對美國還會是個問題嗎? 02/14 01:34
→ LI40 : 喔 那恭喜請承受數年起跳的電子高通膨時代 02/14 01:35
→ NaoGaTsu : 同時就算單比消費力和國家經濟體質 美國還是全球最 02/14 01:35
→ NaoGaTsu : 耗得起的，要磨成本看誰最吃得起通膨 美國很有機會 02/14 01:35
→ NaoGaTsu : 能笑到最後呢 02/14 01:35
→ NaoGaTsu : 世界大亂時數年起跳的電子高通膨那可能不會是最辛苦 02/14 01:36
→ NaoGaTsu : 的事 看看俄烏吧。 02/14 01:36
→ LI40 : 當然是人民去承受高通膨啊 可以問問看美國人對拜登 02/14 01:36
→ LI40 : 通膨有什麼看法就好了 02/14 01:36
→ a96932000 : 那也是一般民眾如我們吃屎啊,但對於美國政府來說 02/14 01:37
→ NaoGaTsu : 所以說川普第二任才敢這樣玩啊，他不用去在意下次了 02/14 01:37
→ LI40 : 至於現實晶片產業最緩和的電子通膨衝擊例子 不就疫 02/14 01:37
→ LI40 : 情時期 02/14 01:37
→ a96932000 : 在世界失去台GG的狀況下美國保有美GG,甚至intelGG 02/14 01:37
→ a96932000 : 根本賺 02/14 01:37
→ LI40 : 有這麼簡單 牙膏廠還會變成現在這樣 嗯 02/14 01:38
→ NaoGaTsu : intelGG可能要換個名字 不好聽 (O 02/14 01:38
→ LI40 : 應該沒忘記晶片產業最主要支出成本還包括研發吧？ 02/14 01:39
→ a96932000 : intel就是要GG了才需要變成intelGG啊~所以應該沒誤 02/14 01:39
噓 tcswang : FT 02/14 01:40
推 a96932000 : 簡而言之,當世界沒了台GG,那產量沒那麼高的美GG依舊 02/14 01:42
→ a96932000 : 是第一名.. 02/14 01:42
→ LI40 : 高成本與甚至連產能都不足 導致利潤完全不夠高度投 02/14 01:45
→ LI40 : 入的資金去研發 這個“第一名”能維持到什麼時候？ 02/14 01:45
推 NaoGaTsu : 在美元本位制還能撐得住一天就不用幫美國擔心資金啦 02/14 01:46
→ LI40 : 啊不是 就有牙膏廠例子在那邊了... 02/14 01:46
→ NaoGaTsu : 美元本位制如果崩解那也不用擔心薛丁格的矽盾會被偷 02/14 01:46
→ NaoGaTsu : 走了。 02/14 01:46
推 a96932000 : 那就看他們的造化啦~至少美GG知道他們跟台GG差在哪 02/14 01:47
→ NaoGaTsu : 有牙膏在那裡美國還整天想把台積電搬回去你就知道為 02/14 01:47
→ NaoGaTsu : 什麼了不是嗎 02/14 01:47
→ a96932000 : 邊..既然知道問題在哪,就剩怎麼克服的問題 02/14 01:47
→ LI40 : 牙膏廠能變成那樣 美GG世界線的發展就八九不離十R 02/14 01:48
→ a96932000 : 利潤?當全世界只剩美GG造的出n3n2的時候,利潤還是問 02/14 01:48
→ a96932000 : 題嗎? 02/14 01:48
→ NaoGaTsu : 牙膏廠有它自己的問題 反正美帝現在流著口水很想要 02/14 01:49
→ NaoGaTsu : 台積電那是大家都看得出來。 02/14 01:49
→ LI40 : 當然了 不然就不會關稅玩到都不知道在幹嘛 02/14 01:50
→ NaoGaTsu : 美國的體質環境本身還是好的 不然也不會AI時代還是 02/14 01:51
→ NaoGaTsu : 由美國在當領頭羊，台GG如果真的全變美GG世界線會不 02/14 01:51
→ LI40 : 至於只有美國造的出來其實也想太美好 沒有臺灣這邊 02/14 01:52
→ LI40 : 的支持 又不是漫畫能獨自升級 02/14 01:52
→ NaoGaTsu : 會重蹈覆轍那也不好說，但台灣在這個賽局中可以肯定 02/14 01:52
→ NaoGaTsu : 是被動幾近沒選擇的一方。 02/14 01:52
→ birdy590 : 倒退幾年對某些人是機會 但對領頭羊來說是災難 02/14 02:37
推 jeffsu : 還拖垮俄羅斯嘞 人家越打越有錢 02/14 02:47
→ a760981 : 還有錢咧 任天堂都不買單有錢個屁 02/14 03:07
推 semind : 對美國來說，中國的威脅比俄國的大 02/14 04:24
→ semind : 對歐洲來說，俄國的威脅比中國的大 02/14 04:24
→ semind : 以全世界來說，應該是中國的威脅比較大 02/14 04:25
→ semind : 畢竟俄國把自己打殘了 02/14 04:25
推 millylu0711 : 早在之前就說了，川普上任若逼烏吞下去，美自己和俄 02/14 05:16
→ millylu0711 : 談俄烏停戰的話，台灣也是一樣的下場 02/14 05:16
→ millylu0711 : 最近美國都要求台灣晶片要和Intel合資了呵呵，快了 02/14 05:31
→ millylu0711 : 強迫技轉，美國都在做準備，台灣很多人還沉在幻想中 02/14 05:35
→ millylu0711 : 事實慢慢呈現在眼前，美國就是要準備撤了 02/14 05:36
推 kevin11951 : 老保就是這樣，塔利班當初也是川任內簽和平協議開 02/14 06:01
→ kevin11951 : 始撤軍 02/14 06:01
→ tony121010 : 放掉臺灣然後在菲律賓增兵，美國腦袋壞掉了嗎XD 02/14 06:02
→ tony121010 : 想也知道不可能 02/14 06:03
推 bellas : 賀 台灣將成爲美國第51州 02/14 06:27
→ bellas : 整個半導體產業鏈加台灣人去做 只能成爲美國不可分 02/14 06:29
→ bellas : 割的一部份了 02/14 06:29
→ bellas : 就算俄羅斯贏了 俄國人民是到底贏了甚麼 就少數人的 02/14 06:34
→ bellas : 勝利 還拖北韓人下水 肥了小胖而已 02/14 06:34
→ ppt123 : 不懂而認真請教：目前媒體「放」這個發言、「放」那 02/14 06:34
→ ppt123 : 個發言，有川普的官方X帳號或白宮發言人證實嗎？ 02/14 06:35
→ bellas : 烏克蘭要是輸了 台灣民主就毀了 這啥羅輯 02/14 06:35
→ bellas : 真是爲了厲害了我的國 多少人犧牲還有人高興 神 02/14 06:36
推 tony121010 : 有甚麼好證實的，川普整天大轉彎啊XD 02/14 06:50
推 ADS1 : 疑美論 02/14 06:50
推 killerlee : 其實目光可以放在萬斯看看，萬斯的言論其實既務實， 02/14 07:06
→ killerlee : 又仇極權，而他又是川普拔起來的，還是不要太疑川 02/14 07:06
→ killerlee : 普了。 02/14 07:06
推 warchiefdodo: 今日烏克蘭，明日台灣 02/14 08:32
→ Eriri : 蛤？ 萬斯？ 他甚至把川普還誇張好嗎 萬斯開戰從前 02/14 08:45
→ Eriri : 一天就說自己根本不關心烏克蘭戰爭 最近還說過不應 02/14 08:45
→ Eriri : 該認為烏克蘭是好人而俄羅斯是壞人 02/14 08:45
→ ppt123 : 我的意思是，現在某些西方媒體也夾雜太多自家臆測， 02/14 09:04
→ ppt123 : 剛剛問了AI，儘量客觀的媒體剩BBC、美聯社、路透社 02/14 09:05
→ ppt123 : NPR，其他家放的消息（川普立場叭啦叭）我想打問號 02/14 09:06
推 kobebrian : 反正看起來烏克蘭可以參與和談 歐洲硬起來自己支持 02/14 09:12
→ kobebrian : 烏克蘭 才有本錢跟川普叫板談判內容 02/14 09:12
推 coollee : 國際現實就是這樣 俄羅斯是可惡的侵略者 02/14 09:20
→ coollee : 但希望烏能犧牲人民繼續拖住中俄 維持台海和平(? 02/14 09:20
→ mayasky : 中國正在詳讀這劇本 02/14 09:28
推 Machinator : maga再怎樣自私也是為了自己和軍人孩子，民主黨支持 02/14 09:50
→ Machinator : 者為了美國稱霸世界的美夢和虛榮，不惜犧牲別人的子 02/14 09:50
→ Machinator : 弟，這種人好意思說maga自私 02/14 09:50
推 bike3905 : 大國靠武力獲得領土的時代要來了！ 02/14 10:20
推 jerrylin : 取消制裁這點我很懷疑 02/14 10:42
→ jerrylin : 畢竟現在很多經費是靠沒收的俄國財產孳息出的 02/14 10:42
推 jasonspacex : 到時候川普拿著烏俄協議的那張圖 應該可以跟張伯倫 02/14 11:06
→ jasonspacex : 拿著墨尼黑協定那張圖一起出現在歷史課本裡 如果還 02/14 11:06
→ jasonspacex : 有之後的話 02/14 11:06
推 jardon : 普丁的好朋友 嘻嘻 02/14 12:11
推 HisVol : 常識是美國保守派的核心概念，也是一本書的書名 02/14 13:24
噓 andyher : 不是 軍武版不是說普丁是總加速師 會讓俄羅斯滅亡 02/15 15:10
推 aicassia : 好噁心的國家 02/16 23:48