推 saccharomyce: 要罵才會動 不愧是歐洲人 02/16 10:44
推 utn875 : 凱洛格自己也明白,誰急誰先輸,停戰不會很快,講 02/16 10:44
→ utn875 : 個一年來嚇嚇普丁 02/16 10:44
推 cloudfour : 俄粉都說制裁沒用,看起來普丁談判團隊明顯不是這 02/16 10:48
→ cloudfour : 麼想 02/16 10:48
推 CCNK : 波蘭外長很會嘛 02/16 10:53
推 Orianna : 馬克宏講屯軍異想天開?歐洲如果覺得7億人口20來國 02/16 10:54
→ Orianna : 家的地方不能屯軍阻擋俄國? 那活該被打 02/16 10:54
推 JingPingKing: 波蘭最懂 02/16 10:56
推 sas1942 : 看到紅字那段,就想到還有人唬爛契丹中立呢wwwwwww 02/16 10:57
推 whitertiger : 選舉投票延後是對的,不然就會看到投票那天,俄軍對 02/16 10:57
→ whitertiger : 烏克蘭全國的投票所攻擊 02/16 10:57
推 qaz596 : 所以美國截斷中東石油中國也可以靠俄油生存了對吧 02/16 11:02
推 Flyingheart : 川普根本不會為了烏克蘭施壓中國 02/16 11:07
→ Flyingheart : 川普只會為了美國的利益去找中國談 02/16 11:07
推 Orianna : 現在的川普喔 連中抗台就有份 02/16 11:08
→ Orianna : 誰軟欺負誰 誰弱分食誰 叢林法則 不然為何奪台積電 02/16 11:09
推 whitertiger : 又在台積電了,先前被打臉的還不夠 ? 02/16 11:18
→ whitertiger : 還連中抗台,他想從烏俄戰爭抽身不就為了專心對付中 02/16 11:19
→ whitertiger : 國 ? 02/16 11:19
推 whitertiger : 叢林法則 ? 那orianna你的祖國中國這麼強大,怎麼不 02/16 11:22
→ whitertiger : 先把周邊弱國吃一吃,還要打算打跨海戰爭這種硬仗 ? 02/16 11:22
→ whitertiger : 從陸地去打弱國比較容易對吧 02/16 11:22
→ Orianna : 經濟日報標題就寫 台積加速先進製程赴美了 信鴕鳥鄉 02/16 11:45
→ Orianna : 民還是信它?該醒就醒了 還賭氣就小孩子氣了啦 02/16 11:45
→ Orianna : 你氣噗噗你的 台積電走它的 別當狗吠火車那條狗 02/16 11:46
推 andyken : 廠又不是即時戰略轉一下就蓋好了,還有一堆週邊要 02/16 11:49
→ andyken : 弄,全部都好都不知道多久之後 02/16 11:49
→ andyken : 人也要請,空有廠房也沒啥沒用 02/16 11:49
→ LI40 : 有人好像前幾天還酸別人拿所謂的十天前消息還說人 02/16 11:50
→ LI40 : 鴕鳥 現在最新傳聞不敢講 還在拿這個跟最新傳聞矛 02/16 11:50
→ LI40 : 盾的消息詭辯 某些族群是要雙標到什麼時後? 02/16 11:50
→ whitertiger : 台灣也有擴廠,不是只有美國,日本也有擴廠 02/16 11:50
→ whitertiger : 把擴廠說成是先進技術外流是不是哪裡搞錯了 02/16 11:51
→ andyken : 如果真有打算分散風險應該是台灣廠區要縮而不是越 02/16 11:52
→ andyken : 蓋越多 02/16 11:52
→ LI40 : 臺灣廠區擴建某些族群也當沒看到阿 02/16 11:52
推 whitertiger : 說技術外流國外的要不要看美國廠是幾奈米的,臺灣新 02/16 11:54
→ whitertiger : 開的是幾奈米的 02/16 11:54
→ Orianna : Andy少用問號啦 什麼叫全弄好不知道多久?新聞有寫 02/16 11:56
→ Orianna : 了 美國規劃中4nm何時完工 3和2nm的未來進程都有估 02/16 11:56
→ Orianna : 出來了 可自己查 我還以為你是會做功課的人呢 02/16 11:56
→ LI40 : 就說了有些族群就只會選擇性詭辯而已 02/16 11:56
→ LI40 : 大家都有看到最新的傳聞是什麼 就有人成天拿一個已 02/16 11:57
→ LI40 : 經矛盾的傳聞說嘴 02/16 11:57
推 whitertiger : 那也是預計2028年以後的事了,到時台灣早就在拼1奈 02/16 11:57
→ whitertiger : 米或更好的技術,哪有技術外流的問題 02/16 11:57
→ whitertiger : 而且廠蓋好了你要叫美國人領少少的錢輪三班,去哪找 02/16 11:58
→ whitertiger : 員工 ? 02/16 11:58
→ LI40 : 某些族群雙標還真好意思嘴人鴕鳥 02/16 11:59
推 a524528 : 成立合資公司就是不同件事了 02/16 12:00
→ a524528 : 現在川普已經不滿足於建廠了,他要獨立於台積的晶 02/16 12:00
→ a524528 : 圓廠 02/16 12:00
推 whitertiger : 台灣香港化這件事被噴爆,所以只好一直抱著台積電擴 02/16 12:01
→ whitertiger : 廠這個浮木是吧 02/16 12:01
推 yuukiyuna : 其實光是之前AZ就很傷了 02/16 12:04
→ yuukiyuna : AZ對標台灣的F18AB 02/16 12:04
→ yuukiyuna : AZ是目前規模最大的廠 02/16 12:04
→ yuukiyuna : 在第一階段的時候就已經有四個Phase了 02/16 12:04
→ yuukiyuna : 相當於F18AB+F14B 02/16 12:04
→ yuukiyuna : 但最終結果是建廠耗時最長 02/16 12:04
→ yuukiyuna : 量產耗時最長 02/16 12:04
→ yuukiyuna : 量產規模最低 02/16 12:04
→ yuukiyuna : 台積以往在廠建完後一年內可以量產 02/16 12:04
→ yuukiyuna : AZ這個廠硬生生花了兩倍的時間 02/16 12:04
→ yuukiyuna : 而且還是在已經有F18AB量產的經驗下還拖了這麼久 02/16 12:04
→ yuukiyuna : 結果至今月產能只有一萬片 02/16 12:04
→ yuukiyuna : 對比規模不到一半的18廠月產能十幾萬 02/16 12:04
→ yuukiyuna : 而且為了AZ台積電第一批抓過去的都是篩選過考績年資 02/16 12:04
→ yuukiyuna : 相對優秀的精英過去建廠 02/16 12:04
→ yuukiyuna : AZ至今都還是一個大包袱 02/16 12:04
→ yuukiyuna : 如果還要把封裝搬過去那絕對是在放血 02/16 12:04
→ yuukiyuna : 更別提如果走封裝給I或是入股I那真的完蛋了 02/16 12:04
推 chyx741021 : 白宮現在又否認台積電入股Intel的事,反正川普政府 02/16 12:04
→ chyx741021 : 大概對這件事也沒頭緒,就只是不停放話再來互相否 02/16 12:04
→ chyx741021 : 認 02/16 12:04
推 NaoGaTsu : 台積英特爾的事慢慢看發展就好 但美國現在對晶片想 02/16 12:05
→ NaoGaTsu : 分散風險是既成事實,會分散多少風險掉沒人知道。 02/16 12:05
→ LI40 : 所以別想那麼多 傳聞討論這麼久了結果最新傳聞進度 02/16 12:06
→ LI40 : 跟歸零一樣 02/16 12:06
推 yuukiyuna : 老實說就算不管I的傳聞 02/16 12:07
→ yuukiyuna : 光是壓我們過去建廠這就是大放血 02/16 12:07
推 andyken : 2028關川普屁事?其中選完美國風向如何都無法預測 02/16 12:09
→ andyken : 了 02/16 12:09
推 eupa1973 : 推,謝整理了 02/16 12:10
推 NaoGaTsu : 對晶片相關產業來說怎麼可能不知道在台灣生產成本最 02/16 12:10
→ NaoGaTsu : 低,會需要從成本之外的因素考量去分散風險那就肯定 02/16 12:10
→ NaoGaTsu : 不是建立在產業經濟上的考量,大家都不是笨蛋。 02/16 12:11
→ andyken : 所以你看,建廠但產量如此可悲,根本取代不了個屁 02/16 12:11
→ andyken : 連中國廠的產量都看不到車尾燈... 02/16 12:12
→ LI40 : 某些族群就只會外移外移的跳針 酸人做功課或鴕鳥的 02/16 12:15
→ LI40 : 時候很大聲 資訊拿出來的時候就不知道跑哪去 02/16 12:15
推 yuukiyuna : 這點真的要感謝美國人 02/16 12:15
→ yuukiyuna : 在AZ開之前台積內網啥都不能上 02/16 12:15
→ yuukiyuna : 更不用說FBline那些的 02/16 12:15
→ yuukiyuna : 直到高貴美國白種人進來各種投訴才開放 02/16 12:15
推 kobebrian : 我真的已經對川政府麻痺了 他們說什麼我都先觀望 02/16 12:15
→ yuukiyuna : 讓我們這些台奴稍微像人 02/16 12:15
→ yuukiyuna : 但美國廠這麼爛確實也是 02/16 12:15
→ yuukiyuna : 因為沒有台奴 02/16 12:15
→ yuukiyuna : 但解法也很簡單就是多抓一點台奴過去 02/16 12:15
→ yuukiyuna : 最近就在抓人了 02/16 12:15
→ kobebrian : 國務院現在甚至連不支持台獨(do not support)都 02/16 12:15
→ kobebrian : 刪了 02/16 12:15
推 ki523898 : 說技術外流的我一向視為完全不懂半導體 你以為你機 02/16 12:18
→ ki523898 : 台買哪國的最多? 02/16 12:18
→ chyx741021 : 盧比歐是真的很相挺,看起來盧比歐是想用國務院權 02/16 12:19
→ chyx741021 : 限說服影響川普 02/16 12:19
推 yuukiyuna : 機台是一回事 02/16 12:25
→ yuukiyuna : 怎麼改機台用機台才是重點 02/16 12:25
→ yuukiyuna : 很多機台gg不是改就是花式使用 02/16 12:25
→ yuukiyuna : 這也是為何同樣的機台gg用得比別人好 02/16 12:25
→ yuukiyuna : 這個用法才是技術 02/16 12:25
→ LI40 : 川普自己的晶片言論轉變也蠻有趣 相較傳統產業原物 02/16 12:25
→ LI40 : 料關稅說課就課的速度 晶片部分從朗朗上口的100%關 02/16 12:25
→ LI40 : 稅到不高興然後就沒啥新的說法 也還沒看到新的動作 02/16 12:25
推 CGT : 司機:我有150架F-16和24套愛國者就不用你們協防! 02/16 12:32
推 DameLillard : 與其擔心技術外流 還不如擔心那些廠可能是錢坑 02/16 12:32
→ CGT : 某島表示:... 02/16 12:34
→ Takeatako : 錢坑可以解決 技術外流是真的沒救 02/16 12:34
推 vicklin : 經濟日報不要鬧了誰開的.. 02/16 12:34
→ DameLillard : AZ廠攻破4奈米 其實也是拿台灣這邊的參數複製過去 02/16 12:34
→ DameLillard : 如果台灣這邊沒有率先攻破 AZ廠也沒參數可抄 02/16 12:35
→ DameLillard : 你說要AZ廠自己攻破? 你在那邊經營就要符合當地 02/16 12:35
→ DameLillard : 勞動法規 請人還不能只挑亞洲人 注定是競爭不過 02/16 12:36
→ DameLillard : 台灣這邊的 02/16 12:36
→ DameLillard : 不如擔心INTEL晶圓廠這錢坑 02/16 12:38
→ CGT : 停戰拿了一張沒保證的芭樂票,換誰都不會接受 02/16 12:38
→ Takeatako : 法規是問題嗎?州法律改一下不能解決? 02/16 12:38
→ DameLillard : 之前拜登卸任前 有要規劃更進一步的晶片制裁 02/16 12:38
→ DameLillard : 說要限制高階晶片的數量 這意味著若實施了 02/16 12:39
→ DameLillard : 你就不需要那麼大的產能 你現在擴張的晶圓廠都會變 02/16 12:40
→ CGT : 台企這麼奴性的管理,在美國天天打勞資官司就飽了 02/16 12:40
→ DameLillard : 成閒置產能 變成錢坑 不斷燒錢 這才是最恐怖的 02/16 12:40
推 nn1975 : 中共不倒世界不好 02/16 12:52
推 yuukiyuna : 應該不至於 02/16 12:58
→ yuukiyuna : 現在是晶片怎樣都不夠的階段我覺得 02/16 12:58
推 Dante6 : 川普推進,到現在也還是沒影,烏克蘭還是被入侵俄 02/16 13:12
→ Dante6 : 羅斯沒撤軍示好,能說比之前好也是很好笑… 02/16 13:12
推 LegioGemina : 居然一堆人沒提到砲彈缺終於有解了 02/16 13:31
→ Hohenzollern: 俄羅斯想拼侵略烏克蘭三週年傷亡九十萬人 02/16 13:55
推 bike3905 : 看大家談論晶片大於國防,就知道保護台灣的根本不 02/16 14:57
→ bike3905 : 是國軍,也不是那些當兵的 02/16 14:57
推 cloudfour : 那只是少數帳號硬要來帶政治風向,本來這邊講台積 02/16 15:26
→ cloudfour : 電商業的部分就有點離題,去股板吵都還合理點 02/16 15:26
→ Dante6 : 說得好像沒有軍人保護台積電能拿晶圓跟解放軍戰鬥 02/16 15:46
→ Dante6 : 一樣,要滑坡成這樣? 02/16 15:46
→ Takeatako : 是不是有些人連軟實力都不知道 02/16 16:40
→ Takeatako : 連共匪都用手遊開始文化輸出了 02/16 16:41
→ Takeatako : 台灣的軟實力是什麼? 02/16 16:41
推 sas1942 : 說實在某些人是不是以為,美國總統權力跟中俄獨裁 02/16 16:42
→ sas1942 : 者一樣大,然候忽視美國還有參議院等機構能制衡總 02/16 16:42
→ sas1942 : 統呢 02/16 16:42
→ AndyMAX : 小學生被嚇到剛好 10幾年前台積跟三星爭先進製程時 02/16 16:51
→ AndyMAX : 羅斯福號照樣開台海 連個矽盾聽都沒聽過 02/16 16:51
推 Machinator : 笑了 小丑直接沒收總統選舉 還敢說自己不是獨裁 02/16 16:52
推 sas1942 : 某些人不知道烏克蘭現在是戰時,因此才被迫戒嚴喔w 02/16 17:00
→ sas1942 : www 02/16 17:00
推 weimr : 整理推 02/16 17:19
→ andyken : 手遊也能扯到軍事戰略? 02/16 17:22
→ Dante6 : 還在沒收勒,連內文說的現在不適合都沒看到只看後 02/16 17:28
→ Dante6 : 面的,你現在選舉俄羅斯空襲投票所你要怎麼辦?腦 02/16 17:28
→ Dante6 : 袋想一下不難吧? 02/16 17:28
英國在兩次世界大戰期間也都暫停選舉
不過他們當然不會care因為他們只想宣傳應該投降俄國和中國
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 02/16/2025 17:45:57
→ Takeatako : 有些人腦袋真硬 02/16 18:02
→ Takeatako : 跟國軍一樣 食古不化 02/16 18:03